Bonjour à tous !
Je vous lis depuis quelques posts maintenant et je viens donc, sans cynisme ou sarcasme, avec mon sourire et ma bonne foi, participer.
Avant tout une petite question : existe-t-il réellement, aujourd’hui, une loi interdisant la revente d’un jeu acheté légalement ? La non déclaration de revenus liés à une activité, oui. Ca, on le sait. Mais ce n’est pas ma question (je préfère anticiper). Existe-t-il réellement, aujourd’hui, une loi interdisant la revente d’un jeu acheté légalement ?
@TheThinWhiteDuke, tu nous dis que tu es OK avec le marché de l’occasion, de la collection, si le produit vendu l’est plusieurs mois/années après achat. Mais pas avec le marché de revente KS immédiat. Il y a donc, à ton sens, un délai raisonnable d’utilisation du produit avant revente. Quel est, selon toi, la durée raisonnable de ce délai ?
La question de l’occasion est au coeur des débats dans le monde vidéoludique depuis des années. Et tous les acteurs (consommateurs finaux mis à part, bien sûr) essaient de tendre vers un modèle où l’occasion n’a pas sa place. Contenu exclusifs à usage unique, dématérialisation, etc… Ils tentent tous de convaincre les consommateurs d’acheter le jeu NEUF. Nous sommes tous ici à même de comprendre pourquoi.
AMHA, Le marché de l’occasion fait beaucoup plus de mal aux acteurs de l’industrie que la revente de KS. Car 95% du temps, le revendeur revendra un second ou un troisième exemplaire du produit, et en conservera un. Et aura donc payé les trois.
Avec le marché de l’occasion, c’est tout l’inverse. Le revendeur a acheté UNE copie du produit, s’en sert et la revend à un consommateur qui, s’il n’avait pas trouvé le produit d’occasion, l’aurait peut-être/sûrement acheté dans sa boutique préférée. Et c’est là que se situe le manque à gagner, selon moi (ce sera toujours selon moi, hein… Pas de science infuse dans ma petite tête).
Enfin, tu affirmes, dans ton point #4, que ces comportements ne font pas de bien aux consommateurs. Mais de quel mal parles-tu, exactement ? J’ai manqué un KS, je veux vraiment (vraiment !) ce jeu !! Super : quelqu’un le vend ! Le prix me convient ? Tout est en bon état ? Je ne vais pas avoir à attendre 1 voire 2 ans pour recevoir mon colis ? Eh bien tant mieux !! Je ne vois (vraiment) pas où est le mal là-dedans…
TheThinWhiteDuke dit :
“Tant qu’il y aura des c…s pour acheter, il y aura des c…s pour vendre”
En général un article d’occaz à tarif prohibitif reste invendu.
Sinon c’est que quelqu’un a trouvé le tarif juste.
Franck35 dit :Bonjour à tous !
Je vous lis depuis quelques posts maintenant et je viens donc, sans cynisme ou sarcasme, avec mon sourire et ma bonne foi, participer.
Avant tout une petite question : existe-t-il réellement, aujourd'hui, une loi interdisant la revente d'un jeu acheté légalement ? La non déclaration de revenus liés à une activité, oui. Ca, on le sait. Mais ce n'est pas ma question (je préfère anticiper). Existe-t-il réellement, aujourd'hui, une loi interdisant la revente d'un jeu acheté légalement ?
TTWD : Pas à ma connaissance.
@TheThinWhiteDuke, tu nous dis que tu es OK avec le marché de l'occasion, de la collection, si le produit vendu l'est plusieurs mois/années après achat. Mais pas avec le marché de revente KS immédiat. Il y a donc, à ton sens, un délai raisonnable d'utilisation du produit avant revente. Quel est, selon toi, la durée raisonnable de ce délai ?
TTWD : Quel est l'objet de ta question? Ou veux tu en venir? Je n'ai pas de réponse. Je pose la question. J'ai déjà évoqué que je ne savais pas quel modèle appliquer pour limiter ce genre de comportement. J'ai suggéré que des sites de revente pourraient détecter la date d'une publication d'un produit en comparaison avec sa date de sortie. Mais même cette option pourrait ne pas répondre au probleme.
La question de l'occasion est au coeur des débats dans le monde vidéoludique depuis des années. Et tous les acteurs (consommateurs finaux mis à part, bien sûr) essaient de tendre vers un modèle où l'occasion n'a pas sa place. Contenu exclusifs à usage unique, dématérialisation, etc... Ils tentent tous de convaincre les consommateurs d'acheter le jeu NEUF. Nous sommes tous ici à même de comprendre pourquoi.
AMHA, Le marché de l'occasion fait beaucoup plus de mal aux acteurs de l'industrie que la revente de KS. Car 95% du temps, le revendeur revendra un second ou un troisième exemplaire du produit, et en conservera un. Et aura donc payé les trois.
Avec le marché de l'occasion, c'est tout l'inverse. Le revendeur a acheté UNE copie du produit, s'en sert et la revend à un consommateur qui, s'il n'avait pas trouvé le produit d'occasion, l'aurait peut-être/sûrement acheté dans sa boutique préférée. Et c'est là que se situe le manque à gagner, selon moi (ce sera toujours selon moi, hein... Pas de science infuse dans ma petite tête).
TTWD : Commentaire très intéressant.
Enfin, tu affirmes, dans ton point #4, que ces comportements ne font pas de bien aux consommateurs. Mais de quel mal parles-tu, exactement ? J'ai manqué un KS, je veux vraiment (vraiment !) ce jeu !! Super : quelqu'un le vend ! Le prix me convient ? Tout est en bon état ? Je ne vais pas avoir à attendre 1 voire 2 ans pour recevoir mon colis ? Eh bien tant mieux !! Je ne vois (vraiment) pas où est le mal là-dedans...
:)
TTWD : Je considère que les versions du 7e continent revendus 3 ou 4 fois plus cher le lendemain et que la personne qui l'achete n'ont pas un comportement raisonnable. Meme si cela fait du bien à ceux ci. Et après la belle jambe! qu'est ce que mon opinion peut vous faire. Oui on s'en fiche. Mais tu m'oteras pas de la tete que ces comportements sont inquiétants si ils sont nombreux.
Commentaires en gras et en italique ci dessus.
A plus ;-)
Je ne voulais en venir nul part, en réalité. J'introduisais simplement mon propos suivant visant à expliquer que, AMHA, le marché de l'occasion que tu sembles cautionner fait, de par sa dimension, beaucoup plus de mal à l'industrie que la spéculation de quelques uns sur quelques jeux... :)TTWD : Quel est l'objet de ta question? Ou veux tu en venir? Je n'ai pas de réponse. Je pose la question. J'ai déjà évoqué que je ne savais pas quel modèle appliquer pour limiter ce genre de comportement. J'ai suggéré que des sites de revente pourraient détecter la date d'une publication d'un produit en comparaison avec sa date de sortie. Mais même cette option pourrait ne pas répondre au probleme.
Tu affirmes que la spéculation, c'est du marché noir, ce n'est pas légal. Mais pourtant, il n'y a, à ta connaissance, aucune loi interdisant cette pratique. Aussi, s'il aucune loi n'interdit cette pratique, c'est qu'elle est autorisée; vide juridique ou tolérance (peut-être temporaire) de l'état... Ce n'est pas illégal.
Je pense qu'il y a ici un problème de message et de messager. Car tu nous dis que "tu n'as pas de réponse, tu poses la question". Mais c'est l'inverse en réalité. Si je reprends tes précédents messages, tu n'interroges pas réellement... Tu "affirmes", tu "soutiens mordicus"... tout en "accusant" (je n'ai pas trouvé de terme moins péjoratif, je m'en excuse) certains de "défendre l'indéfendable", d'extrapoler, de mépriser... Tout ça au mépris de la loi (une loi qui, visiblement, n'existe pas ?)
Je pense pouvoir comprendre ton amertume en constatant les prix exorbitants de certains KS d'occasion (The 7th Continent en est un parfait exemple, par ailleurs). Mais, encore une fois, rien d'illégal. Si le prix est trop élevé, le jeu ne se vendra pas. Sinon, c'est que quelqu'un y a trouvé son compte. Et personne n'y perd, je pense.
J'espère ne pas t'avoir "agressé". Ce n'est, sois en sûr, pas mon but. Mais, bien que je puisse comprendre ton point de vue, je ne le partage pas. Je m'arrêterai là sur ce sujet car j'ai déjà étayé mon point de vue et que, plus, ce serait de la gourmandise.
Je vous souhaite à tous une excellente soirée !
:)
C’est moi ou on tourne en rond ?
VincentG dit :C'est moi ou on tourne en rond ?
@Franck35.
Oui c’est plutot un vide juridique si tu parles “d’un jeu”, mais je crois que ton approche, de qualité il faut le reconnaitre est à discuter. Je t’invite surtout à te référer à la définition d’un marché parallèle.
Acheter ses cigarettes en Andorre pour les revendre au retour et financer son voyage, c’est du marché parallèle et c’est pour cela que nous ne pouvons sortir que 2 cartouches par personne. Il y’a des mesures envers cela.
En parallèle, la pratique d’acheter 3 KS et les revendre le lendemain pour financer son all in, tu peux le prendre par tous les bouts, c’est une pratique similaire et critiquable (ca n’engage que moi).
Et oui, on tourne en rond. J’ai proposé de passer à autre chose dans un précédent post.
A bientot :-).
En fait, c’est plutôt une personne en particulier qui tourne en rond, mais à part ça, tout va bien.
Puisque le sujet a été évoqué et pour recentrer un minimum. Mais vraiment un minimum.
Les Jeux vidéos, et la série des Batman en particulier.
(J’achète quasi exclusivement au Micromania local, histoire de les faire tourner un peu)
J’avais la première mouture (vers 2005-6 ?), sur PS4, acheté peu après la sortie. Donc à un tarif prohibitif, pour certains, de 70€. je les ai revendu peu après les avoir fini avec un delta de +/- 20-30€. Maintenant que les enfants sont plus grands, je garde les jeux plus longtemps, voir les garde tout court. J’ai donc radicalement changé de politique d’achat et ne prends que de l’occasion ou j’attends que les tarifs baissent de 50%. Ça peut prendre des années, mais tant que ce n’est pas du multijoueur, ce n’est pas important. et le jeu est toujours neuf.
l’année dernière, suite au KS, j’ai ainsi repris les Batman pour la somme astronomique de… genre 10 ou 15 € les 3.
Le contenu exclusif des jeux neufs est souvent assez dispensable de toute façon. J’ai conscience que ce comportement peut être problématique pour le milieu du JV mais la politique actuelle multijoueurs et achats de contenu multiples n’aide pas à ce que je vois ça d’un bon oeil.
Ma plus grosse déception de ces dernières années aura été Elder Scrolls Online sur PS4. pris principalement pour me balader dans un Tamriel étendu, et… graphiquement ça ne le fait pas du tout (sur PS4).
A l’inverse, Horizon est pour moi un must (à tous niveaux) et je prendrai le 2 dés sa sortie. peu de jeu dans ce cas.
Tout ça pour dire que le marché d’occasion du JV est encore un autre sujet. l’obsolescence, toussa.
^^
Au fait, je recherche des mougeons car je revends mon ks batman même pas fini de livré, figurine à l’unité au prix de 50£$€ et si ce n’est pas assez cher pour vous je peux monter à 99$£€ mais pas plus car il ne faut déconner non plus… Moi ce que j’aime dans batman ce n’est pas le héros en collant mais devenir milliardaire comme Bruce donc dépèchez vous il n’y en aura pas pour tout le monde…
TheThinWhiteDuke dit :@YoshiRyu bonjour,
je resume:
1. La survente sur le net le jour de la réception d’un produit KS. C’est du marché noir, ce n’est pas legal, c’est marginal, et je n’aime pas ça (oui tu as raison je n’aime pas ça et c’est pas une news).
2. D’autres produits sont vendus très chers aussi plusieurs annees ou plusieurs mois après. Ok, pas de souci avec ça. C’est on va dire une espèce de deuxième marché. Le marché de l’occasion, de la collection.
3. Des gens ici soutiennent que chacun fait ce qu’il veut et vende ce Qu’il veut au prix qu’il veut n’importe quand pour se faire de l’argent de poche. Ok pourquoi pas. Je trouve que ça a ses limites comme approche. Après tout il faut de tout en société.
4. J’affirme que ces comportements excessifs ne font pas tout le temps du bien aux éditeurs, ni aux consommateurs. Et que de fermer les yeux dessus n’est pas très positif.
5. Il faut faire attention que ces phénomènes ne prennent pas plus d’ampleur. Car c’est quand même un marché noir. tant que ça reste marginal ce n’est pas si grave que ça. Mais restons vigilants.
Et absolument aucun de ces 5 points n'a de rapport avec ce que j'ai dit, ni avec ce à quoi je répondais.
Tu as dit très clairement que la revente présentait un manque à gagner pour l'éditeur.
Je t'ai expliqué pourquoi c'était non seulement pas le cas, mais que c'était même le contraire.
Tes 5 points :
1) C'est du marché noir => ceci ne provoque pas un manque à gagner pour l'éditeur.
2) Le marché de l'occasion est légitime => aucun rapport avec mon intervention.
3) Des gens ici soutiennent => là encore, c'est quoi le rapport avec mon intervention.
4) Tu affirmes que ça cause un tord à l'éditeur => ce serait mieux que tu argumentes.
5) Restons vigilant => ça ne m’intéresse pas de jouer au policier sur un sujet aussi futile.
En dehors de la remarque sur la TVA, ton argumentaire était fallacieux, une série de critiques fabriquées à partir de rien pour justifier l'expression de ta frustration. Il serait peut-être plus simple d'admettre que tu as dit une connerie plutôt que d'essayer de noyer le poisson, parce que tant que tu viendras prétendre que c'est les autres qui ont mal compris ce que tu voulais dire, alors que c'est très clairement pas le cas, tu peux être sûr qu'on reviendra systématiquement pour défendre notre honneur.
Honnêtement, tu n'avais pas besoin d'inventer des raisons rationnelles pour venir te plaindre de la revente.
Tu aurais pu simplement poster "Putain, ils me font chier les mecs à revendre les KS à 4 fois leur prix".
Enfin une info intéressante !
Les gars, ouvrez un autre topic pour votre débat. je comprends que vous voulez discuter, mais on est sur un sujet beaucoup plus large que Batman. (genre Killer Croc 
)
Merci Foussa. L’illustration est vraiment chouette.
Ça claque. Mais il faut qu’il fasse gaffe à ne pas glisser…
Ah bah merci Foussa pour cette info, en rapport avec le jeu, qui est vraiment interessante!
Effectivement, il serait bon d’ouvrir un sujet dédié à votre débat, ailleurs. En fait le plus chiant c’est qu’à chaque fois je me dis qu’il va y avoir une info interessante et puis en fait… non…
En tout cas, vivement que le jeu arrive pour qu’on puisse y jouer et en parler vraiment
Oui ici tout glisse…
Et ici, j’ai l’impression que le moindre mots légèrement de travers, bancal de 1 voir 2 degrés, de la pensée de certains ou d’autres, et hop le sujet glisse…
C’est incroyable cela fait un an que j’ai repris le jeu, et je n’ai jamais ô grand jamais vu autant d’ergotage pour des peccadilles, certains sujets sont intéressants mais des fois c’est presque ridicule… une virgule mâle placé et hop le sujet glisse… C’est fou je trouve… Je comprends que nous soyons ici tous des passionnés mais là… C’est incroyable, parfois cela frise le ridicule… j’exagère un peu mais certain sont capables de se prendre la tête sur 14 pages de ce forum pour savoir si la couleur de l’écusson en bas à droite de l’illustration et rouge carmin foncé ou rouge carmin (sachant que individuellement nous ne percevons pas tous les mêmes nuances de couleurs)…
Et finalement cela me fait beaucoup rire… c’est mon “Dallas quotidien”
Du coup, on sait sur quels arcs de Batman le nouveau KS sera orienté ? La neige laisse deviner un peu, mais je ne suis pas très au fait des comics…
Greenmilk dit :Oui ici tout glisse....
Et ici, j'ai l'impression que le moindre mots légèrement de travers, bancal de 1 voir 2 degrés, de la pensée de certains ou d'autres, et hop le sujet glisse...
C'est incroyable cela fait un an que j'ai repris le jeu, et je n'ai jamais ô grand jamais vu autant d'ergotage pour des peccadilles, certains sujets sont intéressants mais des fois c'est presque ridicule... une virgule mâle placé et hop le sujet glisse, c'est fou je trouve, je comprends que nous soyons des passionnés mais là... c'est incroyable.... j'exagère un peu mais certain sont capables de se prendre la tête sur 14 pages pour savoir si la couleur de l'écusson en bas à droite de l'illustration et rouge carmin foncé ou rouge carmin claire... Sachant que individuellement nous ne percevons pas tous les même nuances de couleurs... Et finalement cela me fait beaucoup rire... c'est mon "Dallas quotidien"
