TheThinWhiteDuke dit :Ce n'est ni bon pour les éditeurs, ni pour le marché, ni pour le consommateur.
Sauf que ce que tu dis là est entièrement faux.
L'éditeur tout d'abord, il n'y perd rien, il y gagne des vente en plus. Chaque boite achetée pour être revendu, c'est une boite qui n'aurait pas été vendu sinon. Qu'est-ce qu'il a de "pas bon" pour lui ?
Le consommateur ensuite, il y gagne une option : sans ça, celui qui rate le KS ne peut plus avoir de boite, avec ça il a l'option d'acheter à prix élevé, ou de ne pas acheter. Encore une fois, où est le côté "pas bon" ?
Ta croisade, elle mène à moins de ventes pour l'éditeur, et une option en moins pour le consommateur.
Qu'est-ce que tu veux ? - que les KS exclusive n'existent plus ? Impossible, certains jeux ne peuvent être rentables en circuit classique. - que les revendeur soit forcé de revendre à prix coutant ? Ils ne revendront plus et tu perdras la possibilité d'acheter. - que la revente soit régulée et taxée ? Les revendeurs revendrons peut-être encore plus cher du coup.
Ton idée comme quoi la revente cause du tord à l'industrie est simplement fausse. A part l'état, tous le monde est gagnant ici, l'éditeur vend une boite de plus, le revendeur se fait de l'argent de poche, l'acheteur compense son retard et a quand même sa boite.
PS : Une fois spécifié l'éditeur et le consommateur, il reste qui dans le marché ? N'ajoute pas des mots par pure emphase...
J’ai déjà répondu à tes questions dans les diverses réponses.
Il y’a vraiment un comportement très très individualiste évoqué par moult intervenants. Il y’a de tout dans la nature, je le respecte. Ce que tu évoques dans ton message est ton point de vue. Je le respecte. Mais je ne suis pas d’accord. Je crois que vous vous trompez en défendant les comportements de re-vente excessifs. Bien sur la revente sert des acheteurs potentiels, oui. Est ce que cela sert les éditeurs? je pense qu’un éditeur qui voit son produit revendu 3 fois le prix n’est pas ravi de voir cela, non seulement pour le manque à gagner mais surtout par l’image qui est véhiculée sur son produit (spéculation). Ce n’est jamais bon, crois moi. Et tu parles à quelqu’un ici, moi en l’ocurrence, qui fait du gros commerce. Enfin ca dessert la communauté (l’Etat) car le produit de la vente n’est pas taxé (tu considères peut etre que la somme allant à l’impot est perdue, je la considère redistribuée. C’est toute la nuance).
Bref, je soutiens mordicus, que certains défendent l’indéfendable ici, a coups d’arguments, d’extrapolations et parfois avec mépris (mais je sais aussi que j’ai laissé transparaitre aussi un agacement peut etre avec agressivité).
Nous ne sommes pas d’accord, je préfère arreter la, je vais pas chercher le dernier mot.
A bientot et merci. Ces discussions sont inutiles, peut etre pas productives mais peuvent aussi enrichir notre culture G.
TheThinWhiteDuke dit : Bref, je soutiens mordicus, que certains défendent l'indéfendable ici, a coups d'arguments, d'extrapolations et parfois avec mépris (mais je sais aussi que j'ai laissé transparaitre aussi un agacement peut etre avec agressivité).
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2 messages au dessus : "Merci Seigneur, mes prières ont été exaucées. Enfin, enfin! Une personne vient de comprendre mon message."
Disons que tes tournures de phrases qui crient "Alléluia" quand quelqu'un va dans ton sens et les "défendent l'indéfendable" quand on est pas d'accord, ça n'aide pas le débat.
Je pense surtout que le cas dont tu parles "jeu neuf sous cello fait pour faire de la marge" est très très très minoritaire. C'est pas parce qu'un jeu est revendu neuf le jour de sa réception que la personne voulait forcément faire de la marge à l'origine.
Je crois qu’il y en a qu’un ici qui extrapole sur le fait que de nombreuses personnes physiques vivent décemment de la revente de jeux de société KS et peuvent se targuer de voler l’état en bonne et due forme…
L’éditeur s’en frotte les mains de pouvoir récupérer plus d’argent 1 an ou 2 à l’avance. Vu que KS n’est qu’un phénomène temporaire, à terme, les produits KS disparaitront du marché de l’occasion. Et si au contraire il est inondé par ces produits KS, cela veut dire que l’éditeur aura beaucoup vendu au départ et aura donc les mains très rouges et chaudes.
Guiz dit :Je crois qu'il y en a qu'un ici qui extrapole sur le fait que de nombreuses personnes physiques vivent décemment de la revente de jeux de société KS et peuvent se targuer de voler l'état en bonne et due forme...
Bonjour, si c'est de moi que tu parles ici. Ton affirmation completement fausse et tu n'as aucun moyen de l'affirmer. C'est bien pour cela que je vous ai dit de bien me relire. J'ai toujours dit que c'etait très probablement marginal. Soit tu m'as mal lu, soit ton affirmation n'est pas très honnete. Je suis optimiste, je préfère penser que tu m'as mal lu.
J’veux pas en rajouter, mais, même si c’est super minoritaire, il est bien possible que le phénomène grandisse. Il n’y a qu’à regarder la vente de places de concert pour voir que la plupart ne sont pas des gens qui ne peuvent pas s’y rendre, mais bien un phénomène de marge sur la rareté.
Si le KS exclusif (vente d’une Qte limité dans un temps donné) devient une mode de vente courant, alors certains (légaux ou pas) pourront en faire commerce en stockant des produits en vu d’une revente. C’est vieux comme le monde. Sommes pas à la veille d’un changement dans le domaine.
Si la loi limite les abuts ou/et évolue pour le faire, seules les pros le feront réellement. Du coup, comme pour tous les marché, c’est la concurrence qui régulera le prix.
C’est une période d’observation et de transition… Donc … ben chacun à une vision perso de cette situation.
Et nos commentaires en sont la preuve.
Si je suis producteur du jeu, j’ai effectivement pas super envi de voir mon jeu au milieu d’une polémique de prix prohibitif, mais je veux en vendre le plus possible.
Si je suis client, de cette revente, j’espère ne pas non plus me faire plumer, et ne pouvant disposer de la tréso le jour J ou n’ayant pas envi de patienter 1an, je vais devenir client du marché à terme.
Si je suis le revendeur, j’ai besoin de faire une marge sur mes 1 an de tréso bloqué (période moyenne KS), c’est mon activité professionnel, et pour mémoire, c’est cool, ce n’est pas sale.
Si je suis le revendeur boutique actuelle … ben… je suis peux-être déjà listé ci-dessus non ?
L’offre, la demande, la concurrence. Ajoutons à ça, la liberté d’entreprendre.
Oui oui, et la conclusion après x posts sur ce sujet c'est que rien n'a avancé parce qu'en fait on s'en fout, je pense. S'il y a des clients, il y aura un marché, c'est comme ça ; tu peux le tourner dans tous les sens et perdre ta vie là-dessus, mais tu n'y peux rien. Ca change ta vie ? Si oui, je pense qu'il faut consulter ou te lancer en politique.
Complètement OK, on s'en fout, y a personne qui force a acheté, j'ai vu sur le sujet Wingspan, qu'il y en a qui parte sur ebay a 1000$, il va être réapprovisionner en mai donc pour 50$. Perso ,(et pourtant je peux être vraiment barjo pour obtenir un truc que je veux), je dis tant mieux pour le vendeur, s'il y a des gens qui ont les moyens (ou qui sont assez c...) pour payer 20 fois le prix !!
Renand dit :J'veux pas en rajouter, mais, même si c'est super minoritaire, il est bien possible que le phénomène grandisse. Il n'y a qu'à regarder la vente de places de concert pour voir que la plupart ne sont pas des gens qui ne peuvent pas s'y rendre, mais bien un phénomène de marge sur la rareté.
Si le KS exclusif (vente d'une Qte limité dans un temps donné) devient une mode de vente courant, alors certains (légaux ou pas) pourront en faire commerce en stockant des produits en vu d'une revente. C'est vieux comme le monde. Sommes pas à la veille d'un changement dans le domaine.
Si la loi limite les abuts ou/et évolue pour le faire, seules les pros le feront réellement. Du coup, comme pour tous les marché, c'est la concurrence qui régulera le prix.
C'est une période d'observation et de transition... Donc ... ben chacun à une vision perso de cette situation.
Et nos commentaires en sont la preuve.
Si je suis producteur du jeu, j'ai effectivement pas super envi de voir mon jeu au milieu d'une polémique de prix prohibitif, mais je veux en vendre le plus possible.
Si je suis client, de cette revente, j'espère ne pas non plus me faire plumer, et ne pouvant disposer de la tréso le jour J ou n'ayant pas envi de patienter 1an, je vais devenir client du marché à terme.
Si je suis le revendeur, j'ai besoin de faire une marge sur mes 1 an de tréso bloqué (période moyenne KS), c'est mon activité professionnel, et pour mémoire, c'est cool, ce n'est pas sale.
Si je suis le revendeur boutique actuelle ... ben... je suis peux-être déjà listé ci-dessus non ?
L'offre, la demande, la concurrence. Ajoutons à ça, la liberté d'entreprendre.
Ce n'est pas comparable aux concerts. Les concerts, les places sont limités. Les gens qui font ça, créent la pénurie pour revendre très cher.
Un kickstarter, ils ne t'empechent pas de prendre ta boite. Au contraire même ils te permettent d'avoir plus de boite sur le marché et d'avoir une boite plus tard parce que tu as raté le coche. Alors du coup ils te font payer le prix fort peut être mais c'est très très différent.
Et en plus cela n'empeche pas à des gens de revendre à des prix plus raisonnable.
On est clairement sur 2 problématiques non comparables.
TheThinWhiteDuke dit : Bien sur la revente sert des acheteurs potentiels, oui. Est ce que cela sert les éditeurs? je pense qu'un éditeur qui voit son produit revendu 3 fois le prix n'est pas ravi de voir cela, non seulement pour le manque à gagner mais surtout par l'image qui est véhiculée sur son produit (spéculation). Ce n'est jamais bon, crois moi. Et tu parles à quelqu'un ici, moi en l'ocurrence, qui fait du gros commerce.
Je ne suis pas éditeur, mais si je l'étais, je serai fier de voir un de mes produits partir a 3 fois son prix sur le marché de l'occaz. Je me dirai que j'ai réussi a rendre un de mes jeux supers attractifs, a la limite du collector.
Ce qui me ferait mal au fion, c'est (comme pour Conan) de le voir bradé par les boutiques a 50% de son prix 6 mois apres la livraison du KS. Ça oui, je le prendrai tres mal.
Mais pour l'inverse... Je fais une capture de l'offre sur Ebay et je l'encadre dans le lobby a l'entrée de la boite !!
Renand dit : Si le KS exclusif (vente d'une Qte limité dans un temps donné) devient une mode de vente courant, alors certains (légaux ou pas) pourront en faire commerce en stockant des produits en vu d'une revente. C'est vieux comme le monde. Sommes pas à la veille d'un changement dans le domaine.
Sauf que les KS exclusifs ne sont pas en quantité limités.
Le simple fait que TheThinWhiteDuke dit amen à tout ce message sans vérifier un minimum ce qui est écrit dedans, ou bien encore qu'il ne réponde qu'aux messages qui l'arrangent, montre bien qu'il n'est pas là pour discuter et argumenter, mais juste pour marteler son point de vue à qui veut bien l'entendre.
A ce stade de la discussion, je me demande même si ce n'est pas un joli troll.
TheThinWhiteDuke dit : Bref, je soutiens mordicus, que certains défendent l'indéfendable ici, a coups d'arguments, d'extrapolations et parfois avec mépris (mais je sais aussi que j'ai laissé transparaitre aussi un agacement peut etre avec agressivité).
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2 messages au dessus : "Merci Seigneur, mes prières ont été exaucées. Enfin, enfin! Une personne vient de comprendre mon message."
Je pense surtout que le cas dont tu parles "jeu neuf sous cello fait pour faire de la marge" est très très très minoritaire. C'est pas parce qu'un jeu est revendu neuf le jour de sa réception que la personne voulait forcément faire de la marge à l'origine.
J'en ai un d'ailleurs, de neuf sous cello. pas trouvé l'occasion de jouer et moins hypé à la réception.
@TheThinWhiteDuke, Que ça soit un marché parallèle, ok. Que tu désapprouve moralement ou légalement la chose, ok aussi. Mais il y a un point majeur soulevé plus haut par YoshiRyu : seul l'état est lésé. Au moment du KS, il n'y a aucune pénurie pour les acheteurs, puisque la quantité produite sera fonction du nombre de pledgeurs. On est donc loin des cas de places de spectacle, etc.
Après, si certains veulent/peuvent remplir un placard ou une pièce de boites neuves, je peux t'assurer qu'en région parisienne, par exemple, ça a un coût certain. Pas sûr que ce soit vraiment rentable même en faisant la culbute.
J'ai déjà répondu à tes questions dans les diverses réponses.
Il y'a vraiment un comportement très très individualiste évoqué par moult intervenants. Il y'a de tout dans la nature, je le respecte. Ce que tu évoques dans ton message est ton point de vue. Je le respecte. Mais je ne suis pas d'accord. Je crois que vous vous trompez en défendant les comportements de re-vente excessifs. Bien sur la revente sert des acheteurs potentiels, oui. Est ce que cela sert les éditeurs? je pense qu'un éditeur qui voit son produit revendu 3 fois le prix n'est pas ravi de voir cela, non seulement pour le manque à gagner mais surtout par l'image qui est véhiculée sur son produit (spéculation). Ce n'est jamais bon, crois moi. Et tu parles à quelqu'un ici, moi en l'ocurrence, qui fait du gros commerce. Enfin ca dessert la communauté (l'Etat) car le produit de la vente n'est pas taxé (tu considères peut etre que la somme allant à l'impot est perdue, je la considère redistribuée. C'est toute la nuance).
Bref, je soutiens mordicus, que certains défendent l'indéfendable ici, a coups d'arguments, d'extrapolations et parfois avec mépris (mais je sais aussi que j'ai laissé transparaitre aussi un agacement peut etre avec agressivité).
Nous ne sommes pas d'accord, je préfère arreter la, je vais pas chercher le dernier mot.
A bientot et merci. Ces discussions sont inutiles, peut etre pas productives mais peuvent aussi enrichir notre culture G.
On va peut être pas s'emballer, non plus, c'est pas le marché de l'art hein
Renand dit : Si le KS exclusif (vente d'une Qte limité dans un temps donné) devient une mode de vente courant, alors certains (légaux ou pas) pourront en faire commerce en stockant des produits en vu d'une revente. C'est vieux comme le monde. Sommes pas à la veille d'un changement dans le domaine.
Sauf que les KS exclusifs ne sont pas en quantité limités.
Le simple fait que TheThinWhiteDuke dit amen à tout ce message sans vérifier un minimum ce qui est écrit dedans, ou bien encore qu'il ne réponde qu'aux messages qui l'arrangent, montre bien qu'il n'est pas là pour discuter et argumenter, mais juste pour marteler son point de vue à qui veut bien l'entendre.
A ce stade de la discussion, je me demande même si ce n'est pas un joli troll.
Bonjour Mr Nico, raccourci trop facile de suggérer qu’un contradicteur soit un troll.
J’ai déjà été clair sur ce que je pense, et je crois aussi que je ne serai pas d’accord avec l’approche de certains.
Renand dit : Si le KS exclusif (vente d'une Qte limité dans un temps donné) devient une mode de vente courant, alors certains (légaux ou pas) pourront en faire commerce en stockant des produits en vu d'une revente. C'est vieux comme le monde. Sommes pas à la veille d'un changement dans le domaine.
Sauf que les KS exclusifs ne sont pas en quantité limités.
Le simple fait que TheThinWhiteDuke dit amen à tout ce message sans vérifier un minimum ce qui est écrit dedans, ou bien encore qu'il ne réponde qu'aux messages qui l'arrangent, montre bien qu'il n'est pas là pour discuter et argumenter, mais juste pour marteler son point de vue à qui veut bien l'entendre.
A ce stade de la discussion, je me demande même si ce n'est pas un joli troll.
Bonjour Mr Nico, raccourci trop facile de suggérer qu’un contradicteur soit un troll.
J’ai déjà été clair sur ce que je pense, et je crois aussi que je ne serai pas d’accord avec l’approche de certains.
bonne journée.
Encore une fois, tu ne prends que ce qui t'intéresse, et ignore tout le reste qui ne t'arrange pas. Ce qui n'est pas un souci, si tu n'essayais pas de rentrer dans un débat. Mais là, tu dis la même chose en boucle pendant X posts en ne prenant pas la peine d'écouter le point de vue des autres. Si ce n'est pas du troll, je ne sais pas comment appeler ça. C'est méchant ce que je vais dire, mais si tu veux faire un sermon, c'est à l'église qu'il faut faire ça, pas ici.
TheThinWhiteDuke dit :Bien sur la revente sert des acheteurs potentiels, oui. Est ce que cela sert les éditeurs? je pense qu'un éditeur qui voit son produit revendu 3 fois le prix n'est pas ravi de voir cela, non seulement pour le manque à gagner mais surtout par l'image qui est véhiculée sur son produit (spéculation).
Mais quel manque à gagner bon sang !? Cas 1 : il y a X reventes, l'éditeur a vendu X boites de plus. Cas 2 : il n'y a pas de revente, l'éditeur n'a pas vendu ces X boites. De où tu t'imagines que la possibilité de revendre fait perdre de l'argent à l'éditeur !? C'est le contraire : la possibilité de revendre permet à l'éditeur de vendre plus de boites !
Quand à l'image véhiculé par son produit... juste non. Je te mets au défi de me trouver une seule personne qui considère que la revente et du fait de l'éditeur. C'est vraiment prendre les gens pour des crétins que de croire qu'il vont mettre ça sur le dos de l'éditeur.
Tu inventes des problèmes qui n’existent pas juste pour t'offrir le luxe de râler sur un phénomène qui t'emmerde. A un moment, il faut peut-être arrêter la mauvaise foi, et admettre que les revendeur te font juste chier.
Guiz dit :Je crois qu'il y en a qu'un ici qui extrapole sur le fait que de nombreuses personnes physiques vivent décemment de la revente de jeux de société KS et peuvent se targuer de voler l'état en bonne et due forme...
Bonjour, si c'est de moi que tu parles ici. Ton affirmation completement fausse et tu n'as aucun moyen de l'affirmer. C'est bien pour cela que je vous ai dit de bien me relire. J'ai toujours dit que c'etait très probablement marginal. Soit tu m'as mal lu, soit ton affirmation n'est pas très honnete. Je suis optimiste, je préfère penser que tu m'as mal lu.
J'ai sûrement mal lu alors, mea culpa. Mais ton raisonnement à base de "je pense que" n'est pas des plus pertinents... surtout que comme précisé ci-dessus, les comparaisons employées pour justifier le propos sont inappropriées.
je resume: 1. La survente sur le net le jour de la réception d’un produit KS. C’est du marché noir, ce n’est pas legal, c’est marginal, et je n’aime pas ça (oui tu as raison je n’aime pas ça et c’est pas une news). 2. D’autres produits sont vendus très chers aussi plusieurs annees ou plusieurs mois après. Ok, pas de souci avec ça. C’est on va dire une espèce de deuxième marché. Le marché de l’occasion, de la collection. 3. Des gens ici soutiennent que chacun fait ce qu’il veut et vende ce Qu’il veut au prix qu’il veut n’importe quand pour se faire de l’argent de poche. Ok pourquoi pas. Je trouve que ça a ses limites comme approche. Après tout il faut de tout en société. 4. J’affirme que ces comportements excessifs ne font pas tout le temps du bien aux éditeurs, ni aux consommateurs. Et que de fermer les yeux dessus n’est pas très positif. 5. Il faut faire attention que ces phénomènes ne prennent pas plus d’ampleur. Car c’est quand même un marché noir. tant que ça reste marginal ce n’est pas si grave que ça. Mais restons vigilants.
On est pas d’accord pour X raisons, soit c’est parce qu’on interprete mal les écrits, soit parce qu’on défend la régulation, les autres le laisser faire, ou parce que l’un c’est un troll ou parce que l’un joue les justiciers (ah oui c’est vrai on est sur un thread Batman)… C’est bon, on va s’arreter là si vous le voulez.
Bref, je vous propose de continuer à parler de Batman et combien vous espérez le recevoir. Moi j’ai pas pledgé, et je sais pas encore si je vais le faire pour la saison 2 pour X raisons (dont celle qui a amené le débat) mais j’ai quand meme envie.
