Très intéressante ton analyse Garibaldi, tout prévoir à l’avance peut finalement se retrouver bien plus critique si un gros problème devait se présenter.
Difficile de trouver une façon de faire qui fonctionne partout.
Garibaldi31 dit :Mister Nico dit :Petite rectification: si on back un projet participatif (KS, Ulule, etc) français, alors la loi francaise encadre cet achat, qui est considéré comme une précommande faite à distance dans le droit francais.Merci pour cette précision, je ne savais pas. Maintenant j'émets des doutes sur les projets Monolith qui sont financés en $ et dont le siège social est domicilié au Névada (US), selon les données de KS. Je ne suis donc pas sûr que le droit français s'applique dans ce cas.
non monolith
siege quimper
@Garibaldi : Rien d’encore concret pour l’instant, mais une fois la boutique en ligne Monolith mise en place, tu devrais avoir moyen d’avoir des retours de joueurs avant ton achat.
Restera le risque de voir leur stock s’épuiser avant que tu n’es eu suffisamment d’info pour te satisfaire.
andellyon dit :Garibaldi31 dit :Mister Nico dit :Petite rectification: si on back un projet participatif (KS, Ulule, etc) français, alors la loi francaise encadre cet achat, qui est considéré comme une précommande faite à distance dans le droit francais.Merci pour cette précision, je ne savais pas. Maintenant j'émets des doutes sur les projets Monolith qui sont financés en $ et dont le siège social est domicilié au Névada (US), selon les données de KS. Je ne suis donc pas sûr que le droit français s'applique dans ce cas.
non monolith
siege quimper
Ce n'est pas parce que Monolith a des bureaux à Quimper que le siège social y est domicilié. Il me semble que la raison du fait que le siège soit indiqué au Névada dans les infos de Kickstarter, c'est qu'à ses débuts, pour pouvoir lancer le KS de Conan, Monolith n'avait pas le choix. La version française du site Kickstarter n'existait pas, et il fallait pouvoir récupérer l'argent en dollar sur un compte domicilié aux US. Pardon pour les approximations, je vous raconte ça de mémoire.
Salut.
Garibaldi, je te réponds demain. Là je suis en voiture.
MasterZao dit :@Garibaldi : Rien d'encore concret pour l'instant, mais une fois la boutique en ligne Monolith mise en place, tu devrais avoir moyen d'avoir des retours de joueurs avant ton achat.
Restera le risque de voir leur stock s'épuiser avant que tu n'es eu suffisamment d'info pour te satisfaire.
Le problème vient surtout de la logique du KS exclusif avec un niveau d'info par endroit trop faible. T'es tenté dans l'urgence sans être certain à 100% que ça plaira, à toi ou ton groupe de joueurs. Dans mon cas, c'est souvent les plateaux et les possiblités de jeu qui déterminent mon choix plus que les figurines.
La solution de la boutique est intéressante, mais j'ai récemment compris qu'elle ne serait pas applicable à ce KS2, pour la bonne et simple raison que les droits seront perdus d'ici l'ouverture de la boutique. C'est quasi certain, à moins que Monolith produise un stock supplémentaire, le garde au chaud un temps, et qu'à l'ouverture de la boutique ils rachètent les droits. Sauf qu'ils seront trop élevés pour ne faire que de la vente, et le coût du stockage n'est pas négligeable, ça ne fera que renchérir le coût des droits.
J'imagine donc que le seul moyen est de patienter au moment où Monolith sera prêt proposer un KS3, ce qui ne pourra arriver qu'après l'ouverture de la boutique. Donc pour ce KS2, ce sera dans mon esprit "à prendre ou à laisser", sauf si Monolith à un autre scénario à nous proposer.
fred henry dit :Salut.
Garibaldi, je te réponds demain. Là je suis en voiture.
Pas de soucis, il n'y a pas urgence, et puis tu as bien le droit de profiter de ton dimanche. Je poste mes idées aujourd'hui car j'ai le temps. Une fois la semaine lancée, il me faudra être plus concis! 
Garibaldi31 dit :MasterZao dit :@Garibaldi : Rien d'encore concret pour l'instant, mais une fois la boutique en ligne Monolith mise en place, tu devrais avoir moyen d'avoir des retours de joueurs avant ton achat.
Restera le risque de voir leur stock s'épuiser avant que tu n'es eu suffisamment d'info pour te satisfaire.Le problème vient surtout de la logique du KS exclusif avec un niveau d'info par endroit trop faible. T'es tenté dans l'urgence sans être certain à 100% que ça plaira, à toi ou ton groupe de joueurs. Dans mon cas, c'est souvent les plateaux et les possiblités de jeu qui déterminent mon choix plus que les figurines.
La solution de la boutique est intéressante, mais j'ai récemment compris qu'elle ne serait pas applicable à ce KS2, pour la bonne et simple raison que les droits seront perdus d'ici l'ouverture de la boutique. C'est quasi certain, à moins que Monolith produise un stock supplémentaire, le garde au chaud un temps, et qu'à l'ouverture de la boutique ils rachètent les droits. Sauf qu'ils seront trop élevés pour ne faire que de la vente, et le coût du stockage n'est pas négligeable, ça ne fera que renchérir le coût des droits.
J'imagine donc que le seul moyen est de patienter au moment où Monolith sera prêt proposer un KS3, ce qui ne pourra arriver qu'après l'ouverture de la boutique. Donc pour ce KS2, ce sera dans mon esprit "à prendre ou à laisser", sauf si Monolith à un autre scénario à nous proposer.
Pour le stockage je ne dis pas, mais pour les droits de la licence, n'y aurait-il pas moyen de vendre quand même le stock produit KS2 car à ce moment-là Monolith détenait les droits ? (question probablement idiote de la part d'un béotien curieux)
MasterZao dit :Garibaldi31 dit :MasterZao dit :@Garibaldi : Rien d'encore concret pour l'instant, mais une fois la boutique en ligne Monolith mise en place, tu devrais avoir moyen d'avoir des retours de joueurs avant ton achat.
Restera le risque de voir leur stock s'épuiser avant que tu n'es eu suffisamment d'info pour te satisfaire.Le problème vient surtout de la logique du KS exclusif avec un niveau d'info par endroit trop faible. T'es tenté dans l'urgence sans être certain à 100% que ça plaira, à toi ou ton groupe de joueurs. Dans mon cas, c'est souvent les plateaux et les possiblités de jeu qui déterminent mon choix plus que les figurines.
La solution de la boutique est intéressante, mais j'ai récemment compris qu'elle ne serait pas applicable à ce KS2, pour la bonne et simple raison que les droits seront perdus d'ici l'ouverture de la boutique. C'est quasi certain, à moins que Monolith produise un stock supplémentaire, le garde au chaud un temps, et qu'à l'ouverture de la boutique ils rachètent les droits. Sauf qu'ils seront trop élevés pour ne faire que de la vente, et le coût du stockage n'est pas négligeable, ça ne fera que renchérir le coût des droits.
J'imagine donc que le seul moyen est de patienter au moment où Monolith sera prêt proposer un KS3, ce qui ne pourra arriver qu'après l'ouverture de la boutique. Donc pour ce KS2, ce sera dans mon esprit "à prendre ou à laisser", sauf si Monolith à un autre scénario à nous proposer.Pour le stockage je ne dis pas, mais pour les droits de la licence, n'y aurait-il pas moyen de vendre quand même le stock produit KS2 car à ce moment-là Monolith détenait les droits ? (question probablement idiote de la part d'un béotien curieux)
Si Monolith vend à une boutique qui mettra 5 ans à vider son stock, ça passe. Mais si la boutique en question est l'éditeur Monolith lui-même, pas sûr que ce soit faisable.
C’est moi ou ça part hyper loin, là ?
A- J’achète un truc sur KS. J’ai les règles, des vidéos, des reviews, toussa. Et souvent j’ai pas pu le tester en vrai, sauf à se bouger le cul en démo/salon (paye ton geek). Et j’ai pas le jeu tout de suite (risque). Mais y’a plus de matos dedans (wéééé).
B- J’achète un truc en boutique. J’ai les règles, des vidéos, des reviews, toussa. Et des fois j’ai pu le tester en vrai, chez des potes ou en club (paye ton geek aussi). Et j’ai le jeu tout de suite (zéro risque). Mais y’a moins de matos dedans (bouuuuh).
C’est juste un choix à faire.
A ou B. 2 possibilités. Jour. Nuit.
Si je veux A+B en même temps ben je me fabrique mon jeu moi même, en mode proto/PnP, comme un grand, j’y passe 100 ans, ça me coute un bras, mais je kiffe et je fais chier personne.
Pas besoin de se résoudre une matrice 15x15 à la main.
Roolz dit :C'est moi ou ça part hyper loin, là ?
A- J'achète un truc sur KS. J'ai les règles, des vidéos, des reviews, toussa. Et souvent j'ai pas pu le tester en vrai, sauf à se bouger le cul en démo/salon (paye ton geek). Et j'ai pas le jeu tout de suite (risque). Mais y'a plus de matos dedans (wéééé).
B- J'achète un truc en boutique. J'ai les règles, des vidéos, des reviews, toussa. Et des fois j'ai pu le tester en vrai, chez des potes ou en club (paye ton geek aussi). Et j'ai le jeu tout de suite (zéro risque). Mais y'a moins de matos dedans (bouuuuh).
C'est juste un choix à faire.
A ou B. 2 possibilités. Jour. Nuit.
Si je veux A+B en même temps ben je me fabrique mon jeu moi même, en mode proto/PnP, comme un grand, j'y passe 100 ans, ça me coute un bras, mais je kiffe et je fais chier personne.
Pas besoin de se résoudre une matrice 15x15 à la main.
Amen
Non mais au fond la vraie question du moment, c’est surtout vu que ça doit arriver chez Philibert demain… Ils emballent vite ??? Et il arrive quaaaaaand ?
Tout le reste c’est de la poudre de Perlimpinpin 
XyLiS dit :Non mais au fond la vraie question du moment, c'est surtout vu que ça doit arriver chez Philibert demain... Ils emballent vite ??? Et il arrive quaaaaaand ?
Tout le reste c'est de la poudre de Perlimpinpin
non la vraie question c'est
fred henry est ce que tu sais tweerk ? ^^
Roolz dit :C'est moi ou ça part hyper loin, là ?
A- J'achète un truc sur KS. J'ai les règles, des vidéos, des reviews, toussa. Et souvent j'ai pas pu le tester en vrai, sauf à se bouger le cul en démo/salon (paye ton geek). Et j'ai pas le jeu tout de suite (risque). Mais y'a plus de matos dedans (wéééé).
B- J'achète un truc en boutique. J'ai les règles, des vidéos, des reviews, toussa. Et des fois j'ai pu le tester en vrai, chez des potes ou en club (paye ton geek aussi). Et j'ai le jeu tout de suite (zéro risque). Mais y'a moins de matos dedans (bouuuuh).
C'est juste un choix à faire.
A ou B. 2 possibilités. Jour. Nuit.
Si je veux A+B en même temps ben je me fabrique mon jeu moi même, en mode proto/PnP, comme un grand, j'y passe 100 ans, ça me coute un bras, mais je kiffe et je fais chier personne.
Pas besoin de se résoudre une matrice 15x15 à la main.
Je ne suis pas d'accord Roolz, j'ai fait un choix A pour Batman, et à quelques jours d'être livré, je n'ai toujours pas idee des scénarios des gros add-ons (manoir/arkham/Batmobile). Donc dans les faits, j'ai payé un all-in dont je ne saurais s'il me convient réellement qu'au moment du déballage des boîtes. Et ça me pose problème pour un projet KS exclusif, car cela revient à avoir une confiance aveugle dans ce que produit Monolith, là où l'expérience sur Conan m'invite à être prudent.
A quelques semaines (parce que Juin, c'est demain) d'un nouveau KS, où on nous annonce que tout sera prêt, je trouve juste qu'il est temps d'ouvrir le débat sur la communication autour des add-ons puisque ce sera exactement de ça dont il s'agit. Si la com' se concentre sur les 30 figurines de la section "picking" du KS (je grossis le trait exprès), ça ne m'ira pas, et je suis convaincu que Monolith peut faire mieux que la com' du KS1, dont tout le monde ici peut se souvenir d'un gros passage à vide.
Enfin, il me semble aussi que dans ce nouveau contexte, il est important de laisser un espace à la communauté de joueurs qui suivent les projets de Monolith, pour pouvoir participer un peu plus activement au développement. Si tout est présenté comme terminé et prêt à être transmis à l'usine, ce ne sera pas vraiment possible pendant la campagne, parce que 1 mois ça passe vite quand tu as de l'info jour après jour pour faire vivre le KS. Et l'info qui arrive à J-1, ben ça laisse encore moins de temps.
Bien que je trouve encore des choses à redire sur le livret de scénario, j'ai pu constater que certaines remarques faites pendant la campagne ont été intégrées. Avec ce nouveau modèle de développement prévu pour ce KS2, à moins qu'un détail m'ait échappé, il sera peu probable de pouvoir faire des retours sur les livrets, et il ne sera plus non plus possible de pousser à avoir des perso spécifiques. En gros dans ces conditions, pas de Spoiler, sauf à y travailler en amont de la campagne. Je vois bien qu'à ce sujet il y a du monde sur TO pour faire des suggestions, mais je n'ai pas vu beaucoup de participation sur la littérature du Jeu (règles et scénario). Et si je fait erreur et que c'est bien le cas, je n'ai pas vu grand chose sur les pages qui leur sont dédiées. Pas sûr non plus qu'un nouveau proto ne tourne pour présenter un des nouveaux plateau (et pourquoi un seul d'ailleurs?), que ce soit en salon, ou review (TTV ou autre). A ce sujet, je pense que ça dépendra si le KS propose une extension majeure et d'autres plus mineures, et pour l'instant c'est difficile à évaluer avec les infos distillées.
Et si vous trouvez que je pars loin, ben c'est p'tet parce que je sens l'urgence d'intervenir maintenant et pas d'attendre au 4 Juin. 
Je pense qu’on ne le dira jamais assez
crowdfounding est différent de crowdsourcing.
Apres je comprends ton point de vue mais bon c’est le principe même de kickstarter, t’achète avant que le jeu soit produit donc forcément par principe t’as aucune idée du jeu .
Si ce principe ne te convient pas rien ne t 'oblige à acheter en fait.
Tout comme en boutique physique, quand le jeu vient juste de sortir t’as aucune idée du jeu a part les infos que tu as glanée ca et là.
XyLiS dit :Non mais au fond la vraie question du moment, c'est surtout vu que ça doit arriver chez Philibert demain... Ils emballent vite ??? Et il arrive quaaaaaand ?
Tout le reste c'est de la poudre de Perlimpinpin
Ah bah voilà enfin quelqu'un de sensé!
Garibaldi.
Je vais essayer de répondre à la question du « risque » pour le pledger et de l’articuler à celle de la participation de la communauté au « produit final ».
Pour le risque pour le pledgers (de non-conformité vis-à-vis de ses attentes essentiellement), c’est, il me semble consubstantiel de KS. Moi, j’y vois une sorte de continuum qui va de 100% du risque porté par l’éditeur jusqu’à 100% du risque porté par le pledger. Ensuite, chaque porteur de projet place le curseur où il veut/peut le long de ce continuum. Ce que je cherche à faire avec Monolith est de constamment éloigner ce curseur du pole « Pledger ». Avec Claustrophobia, campagne 2, nous avons même atteint le paroxysme de ce qu’il nous était possible de faire (pas de risque de délais, pas de risque de mal façon, et pas loin de 100% d’information disponible sur le jeu). Par ailleurs, comme le souligne Nico, il me semble aussi que le droit de la consommation sur les commandes s’applique en France sur KS (à vérifier, je ne suis pas expert de la question, mais ça me semblerait logique).
Perso j’identifie 3 risques majeurs sur KS :
1) Le risque de non-conformité par rapport aux promesses de campagnes et aux attentes des pledgers.
2) Le risque de retard par rapport au délai annoncé (c’est une sous partie du 1, dans la mesure où le délai annoncé est une promesse qui fait partie intégrante de l’argumentaire de vente).
3) Le risque de non livraison.
Concernant le dernier, je pense que Monolith a déjà prouvé qu’il était nul (je préférerais me ruiner auprès d’une banque que de laisser des boites non livrées aux pledgers).
Pour le n°2, il concentre une très grosse partie de mon travail chez Monolith et je pense qu’avec la nouvelle organisation que je mets en place il sera bientôt en passe d’être totalement nullifié à son tour.
Reste le 1. Pour la partie “promesses de campagne”, c’est assez simple, puisque nous ne vendrons plus que de l’existant. Pour la partie « risque de déception du pledger » nous avons une règle assez simple aussi : ceux d’entre les pledgers qui nous accompagnent sur ce risque payent un peu moins cher leurs jeux et en disposent avant les autres. Ceux qui sont dubitatifs (et c’est bien normal en effet.) peuvent attendre une deuxième ou une troisième campagne pour se décider avec la totalité de l’information disponible (les jeux existant et circulant).
Et j’en viens à la question de la participation des pledgers au développement de nos jeux : Il n’y en a pas, ou alors à la marge. Notre communauté (sur TO notamment) participe activement en amont et en aval de nos campagnes (les échanges d’idées y sont très nombreux, les Compendiums sont le fruit du travail de la communauté.) mais pas pendant la campagne. Mais comme je ne vois pas d’intervention du public sur le développement chez Space Cowboys ou DoW par exemple. C’est un choix : faire participer ton public pendant ta campagne revient à déplacer ton curseur de risque massivement vers le pledger (sur tes points 1 et 2). Et ça je ne le souhaite pas, parce que c’est tout ce contre quoi je me bats pour un fonctionnement sain de KS sur les gros projets. Comme l’à rappelé Urgeman, Monolith fait du Crowdfunding et non du crowdsourcing. Les idées sont bonnes à prendre, mais en dehors des campagnes selon moi. Et il est tout à fait normal que nombre de gens ne partagent pas cette façon de voir les choses. Mais il y a de très très nombreux projets non terminés qui pullulent sur KS et il est évident qu’il n’y aura aucun mal pour que chacun trouve chaussure à son pied. C’est juste un problème d’incompatibilité entre « le risque » et « la plasticité du projet ». Ceux de Monolith ne sont plus plastiques lorsqu’ils arrivent sur KS, en contrepartie de quoi le curseur du risque s’éloigne du pôle « pledger ».
Histoire de type on-s’en-fout
J’ai récemment acheté en boutique une extension pour un jeu.
Ben malgré l’emballage et la promesse de nouveau contenu, ça a alourdi le jeu de base ; ça a rendu le jeu plus long et moins fluide.
Je me suis dit que j’allais le rendre, mais comme c’était déballé, et que ma session de jeu de société ne s’est pas déroulé le lendemain de mon achat (mais plutôt le mois d’après), j’ai pu m’assoir sur un remboursement.
En boutique, prendre un add-on pour un jeu que l’on connais et/ou que l’on aime c’est un peu du quitte ou double.
Sur KS, prendre un add-on pour un jeu qu’on a jamais joué ne me parait pas censé. (limite irrationnel)
En prendre plusieurs, particulièrement téméraire (limite pathologique)
LA règle
Sur KS, la règle de base, c’est de s’en tenir au jeu de base. (et c’est pas forcement moi qui le dit… c’est le caféïnomane quand on lui demande quoi prendre comme add-ons)
Et c’est de plus en plus vrai pour Monolith puisque visiblement, le but de Monolith est de suivre les gammes. Donc les extensions seront disponibles plus tard (théorie).
Victime de nos pulsions.
Prendre un jeu par lot de 12 boites n’est présentement adhéré que par coup de cœur pour un type/univers de jeu, ou dans le but de faire « une bonne affaire » (réduction de quelques sous).
Dans le premier cas, grand bien nous fasse, on a intérêt à assumer.
Dans le deuxième cas, il est possible que nous somme touchés par un trouble pathologique (Oniomanie) et il serait de bon ton d’essayer de réfréner nos pulsions.
Alors pourquoi proposer autant de choses lors d’un KS ?
Parceque c’est comme ça que ça marche sur KS.
Parceque ça se vend ma p’tite dame. Et parcequ’il y a de la demande. Et parceque cette envie de posséder, d’exister de par nos achat, de faire une bonne affaire, qui nous ronge pendant cette durée limitée d’accès à ces boites qui ne seront peut-être jamais réellement ouvertes (retirer le plastique et depuncher ne compte pas).
Coté Monolith, le gros pourcentage de marge (unitaire) se fait sur les add-ons, et il est donc de bon ton d’en proposer.
Cela ne veut pas forcément dire qu’ils veulent nourrir nos envies d’achat compulsifs, et que c’est des méchants, tout ça ;
C’est peut être parceque quand un jeu améritrash est créé, on a envie de fournir le maximum de choses pour décorer l’univers, le rendre palpable. Peut être parceque le système de gameplay proposé à besoin de s’étoffer, que des mécaniques tierces non implantés dans le jeu de base peuvent en intéresser certains.
Peut être aussi parceque c’est leur métier, après tout.
Je n’ai pas tous les jeux (et extensions) des space cowboys et je ne m’en porte pas plus mal ; pourquoi ce serait différent avec les sociétés qui ne passent que par KS ?
Pourquoi coté Monolith ça va aller mieux ?
Fred Henry l’a signalé : ils veulent se débarasser de la « dette des backers ».
Ce qui implique un format de jeu de type « boutique » dans un espace vente de type « KS ».
On se dirigera vers des jeux sans SG « yolo » et sans (moins de) offres au kilo qui génèrent énormément de « manque » chez les acheteurs compulsifs. Il n’y aura grosso modo que le facteur « bonne affaire » qui primera.
Nous en prendre à nous même.
On n’achète pas de peigne quand on est chauve.
On n’insulte pas les vendeurs de BMW dans leur espace pro quand on ne veut pas voiture.
On ne tire pas sur l’ambulance.
On ne mord pas la main qui nourrit.
NotaBene
- Je pense que l’absence de données sur les règles d’implémentation la batmobile dans le gameplay est surtout du au fait que peu de gens l’on prise avec un gros intérêt (autre que de l’avoir « en bonus » avec le allin) et que Monolith n’a pas cru bon de partager les règles par flemme.
- Partager les règles c’est bien, mais quitte à faire corriger les règles par quelqu’un , je préfère que ce soit fait par les créateurs du jeu que par des énervés du clavier qui veulent LEUR jeu et non pas LE jeu.
fred henry dit :Et j’en viens à la question de la participation des pledgers au développement de nos jeux : Il n’y en a pas, ou alors à la marge.
Je pense qu'il y a ici un problème de communication :
Ce qui est considéré "à la marge" de votre côté n'est pas forcément perçu comme tel du notre.
On peut d'ailleurs illustrer cette remarque avec le KS1.
De mémoire, les évolutions/modifications/insertions exécutées sous l'impulsion des pledgers sont les suivantes :
- le changement des illustrations des personnages sur les fiches/tuiles.
- l'ajout des fiches héros pour les vilains de la boite de base.
- l'ajout de trois figurines : la Bat-Cow, Green Arrow, et Spoiler.
- le choix des poses de Green Arrow et de Ra's al Ghul.
- et des corrections mineures dans les règles.
- j'oublie quelque chose ?
Pour vous, c'est peut-être une participation à la marge en comparaison de tout le reste du travail effectué.
Mais pour moi, ça se démarque plutôt pas mal de ce dont j'ai l'habitude sur KS pour des jeux de ce type.
YoshiRyu dit :fred henry dit :Et j’en viens à la question de la participation des pledgers au développement de nos jeux : Il n’y en a pas, ou alors à la marge.Je pense qu'il y a ici un problème de communication :
Ce qui est considéré "à la marge" de votre côté n'est pas forcément perçu comme tel du notre.
On peut d'ailleurs illustrer cette remarque avec le KS1.
De mémoire, les évolutions/modifications/insertions exécutées sous l'impulsion des pledgers sont les suivantes :
- le changement des illustrations des personnages sur les fiches/tuiles.
- l'ajout des fiches héros pour les vilains de la boite de base.
- l'ajout de trois figurines : la Bat-Cow, Green Arrow, et Spoiler.
- le choix des poses de Green Arrow et de Ra's al Ghul.
- et des corrections mineures dans les règles.
- j'oublie quelque chose ?
Pour vous, c'est peut-être une participation à la marge en comparaison de tout le reste du travail effectué.
Mais pour moi, ça se démarque plutôt pas mal de ce dont j'ai l'habitude sur KS pour des jeux de ce type.
Je pense effectivement que c'est une question de perception, parce qu'il n'est quand meme pas (plus) rare de voir des KS avec vote du public pour la prochaine figurine (ou sa pose), de voir les éditeurs demander aux backers de relire les regles et de faire des commentaires (les Serious Poulpes qui parlaient dans un podcast avoir récu des milliers de mails apres avoir laché la V1 des regles par exemple) enfin bref, c'est pas unique en ce genre.
Et pour répondre au "a la marge", ma perception (personnelle) et qu'en effet, ce que tu listes est une goute d'eau comparé au reste de la création en terme du nombre de figurines et de regles a pondre pour un jeu pareil.
Donc non seulement "oui" pour le coté "a la marge" mais aussi "non" pour le coté "ça se démarque de ce dont on a l'habitude de voir sur KS"...
Sorry.