Rome ne s’est pas faite en un jour.
Soit, Monolith ne révolutionne pas vraiment le système, il s’intègre simplement dans celui ci (Monolith a débuté en faisant exactement la même chose que d’autres compagnies qui utilisent KS) ; et le meilleur moyen de se démarquer dans un milieu surreprésenté, c’est de proposer quelque chose de différent des autres.
…
Il aurait été audacieux de créer directement une boutique en ligne sans avoir préalablement fidélisé une clientèle.
La construction du “modèle” Monolith s’est fait petit à petit, et continue à évoluer.
Débuter sur KS, se démarquer, et ensuite se diriger vers un modèle plus “commun” est bizarre?
pas tant que ça si on peut faire un parallèle grossier avec l’industrie automobile.
Par exemple, Ferrari a commencé à faire des modèles de course, ce qui lui a permis d’avoir une certaine notoriété, et par la suite l’entreprise s’est dirigé vers des modèles (de luxe) pour le grand public.
(bon, pour la suite de l’histoire, suite à un refus de partenariat, Ford a défoncé Ferrari ; ce qui l’a obligé ce dernier a se lier à Fiat, qui va s’en servir pour éviter la faillite et vendre Ferrari aux plus offrants… … Mais Ferrari s’en sort bien finalement)
Ne pas aimer qu’un jeu coute cher à produire, et cher à l’achat, c’est un peu se battre contre des moulins, non?
Je veux dire, quand je vois le prix de certaines choses (Nom d’un chien, ça coute ce prix là un iphone?) ça me surprend ; mais s’il y a des acheteurs pour ça, je ne vois pas pourquoi Apple se ferait chier. (ni pourquoi j’irai faire chier Apple)
Lalala dit :MasterZao dit :Lalala dit :
Bref, on est en 2019, le monde est en ruine, et M. affabule avec son business model centré sur la délocalisation, la transport maritime, la dématérialisation, l'impasse sur le tissu économique local, et ça vous dérange pas le moins du monde, ça discute de broutilles alors que chacun sait très bien ce qu'il convient de faire pour mettre en place des structures pérennes et innovantes, il s'agit justement de penser à l'envers de M. F. Henry.
Une vraie question par rapport à ça :
Est-ce que tu voudrais développer ce que ça veut dire concrètement de "penser à l'envers" de la vision de M; Henry ?
N'y connaissant pas grand à tout , je suis vraiment curieux d'en savoir plus, sans parti pris aucun, vraiment.
Tu peux même me répondre par MP si tu préfères.C'est beaucoup à dire, et certains points ne sont pas l'apanage de Monolith, mais pour faire une synthèse:
Sur le calibre des jeux: De très très gros jeux, avec beaucoup de matériel à usage limité et/ou dispensable.
(Sur Conan et Batman, tu a ces pupitres en plastiques qui servent à aligner quelques tuiles et bouger des pions de gauche à droite, une réglette en carton aurait fait l'affaire. Il y a des figurines qui servent peu, dont l'usage est limité à quelques scénarios, le paroxysme doit être la batmobile.) Au lieu de maximiser l'utilisation du matériel par un travail éditorial pour en limiter la quantité, on maximise le matériel. Ca fait des très gros jeux, qui coutent très cher à fabriquer et permette de justifier par là-même la soit-disant impossibilité de rejoindre la distribution conventionnelle. ça deviendra aussi un argument de vente. Sur les charges de fabrications qui en découlent, une énorme partie va servir à payer des couts externes au lieu de la structure interne de l'éditeur, c'est à dire qu'une trop grande part du chiffre d'affaire ne fait que transiter par l'éditeur, qui va payer des sous-traitants. Qui dit beaucoup de matériel, dit une sensibilité notable à la variation du prix des ressources, et par le poids et l'encombrement élevé, au coût de transport. Pour donner, un contre-exemple simpliste mais valable, il est possible de faire le choix d'assigner que 1 au matériel de jeu et 2 à la conception et au travail éditorial, afin que ce 1 matos permettent un usage multiple et un renouvellement du jeu, ou sinon de mettre 1 en édition pour juste faire des règles qui tournent et de mettre 2 en matériel pour avoir 2 x plus de variété de cette manière. Dans le 2ème cas, il y a 2/3 du coût qui n'est pas sous contrôle, qui sort de l'entreprise, et qui augmente en plus le coût l'acheminement!
Sur la saturation: Pour rendre sont modèle un tant soit peu soutenable, Monolith à l'obligation de faire un tirage très important de son jeu. Comme les couts de fabrication sont très importants, la marge minime est dégagée par la quantité fabriquée et vendue, ce qui force à sur-vendre le jeu. Pour ça, l'entreprise mets ses ressources dans la communication et paie une part non-negligable de son CA à KS/PM, et se met finalement en position d'être obligée de vendre pour vendre. On jouera justement sur cette quantité de matériel et le rapport qualité/prix. Ces méthode vont faire que le jeu va être sur-vendu, c'est à dire vendu à une part importante d'acheteurs compulsifs, qui se sont laissé tenté par le prix, excité par l'étalage de matériel présenté, etc. Il en résulte que tu fait une énorme production, que tu vend tout-ce qui est possible ( même une batmobile!), tu rentres à peine dans tes frais (les points précédent), et tu as saturé le marché! Il t'est impossible de faire un retirage vu que tout le monde a le jeu et qu'il se trouve facilement en occasion (ou neuf) à très bon marché, les outils de production sur -lesquels tu as tant investi sont inutiles et donc littéralement perdus! De plus, le public visé en à plein ses armoires à la longue, et le public prêt à dépenser des sommes si importante pour des jeux si encombrants ne peut aller qu'en se réduisant, pour des critères sociaux-économique évidents et pour des raisons pratiques pour ceux qui restent.
Comme le mode de vente se fait par KS exclusivement et que la production est délocalisée hors de la zone de vente, l'éditeur-logisticien doit gérer toute la ligne d'acheminement, de l'exportation jusqu'à la distribution individuelle au client. On en revient au couts du transport, les taxes d'importations, qui sont hors de contrôle de l'éditeur et pourtant la majeurs parties de ses charges. Pour faire rapidement, quand la chine instaure une taxe environnementale et que le prix du plastique augmente, ton jeu augmente en proportion et tu peux rien faire. Puis après on te dis que les accords douaniers avec telle zone (au hasard les usas) ont changé tu peux rien faire, et finalement le prix des carburants augmente et là encore ton jeu est grandement impacté. On en revient au calibre des jeux et la part externalisée, il s'agit des proportions qui posent problème. Si on suit un peu les tendances géo-politiques, on voit que c'est des points qui sont très très importants à prendre en compte.
On revient au mode de vente, qui après avoir provoqué l'achat compulsif, te permet de toucher une rentrée unique, qui va payer tes charges, ta productions etc. Comme tu es ric-rac, que tu peux pas retirer le jeu, et que tu n'a pas de rentrées régulière que faire: Facile, tu es obligé de lancer un nouveau projet! Qui dit nouveau projet dis nouveau couts fixes importants! Super! c'est reparti. C'est une dynamique de fuite en avant. L'entreprise n'investi pas dans son outils de production, elle ne baisse pas ses charges avec le temps, au contraire elle doit viser chaque fois plus gros. On peut comprendre la licence Batman comme ça. Et surtout voir le critère gravant qu'elle constitue sur un modèle déjà intenable.
Je sais que c'est un peu décousu, mais franchement je ne peux pas donner un cours complet là maintenant, surtout par écrit, tout les points que j'évoque sont assez évidents si on se renseigne un minimum (ça prend du temps) et si on ne lit pas les choses avec la grille offerte par M. F. Henry. Pour moi c'est important d'évoquer le point éthique dans la production de jeux si démesurés dans un cadre si néo-libéral. Difficile d'entendre, surtout avec ce qu'il se passe en premier lieu dans votre pays, difficile d'entendre des gens défendre avec autant de cynisme la délocalisation, l'utilisation outrancière des ressources, et la fameuse dés-intermédiation. Tout ça pour un système qui n'a pas vraiment d'avantage sauf celui de fournir à des privilégiés des biens matériels superflu en grande quantité. Et c'est pour cette raison que le discours de M. F. Henry m'apparaît comme une forfaiture, c'est qu'il présente des mécanismes connus comme novateurs, et que sont discours instaure un cadre de réflexion tronqué, correspondant à ce que sont modèle à besoin pour tenir le coup, c'est à dire des consommateurs compulsifs, manipulables, qui ne remettent pas en cause l'idée générale qui le motive.
Je dis qu'on est en 2019, que le monde est en ruine, oui, il l'est, aucun des critères sociaux-économique, environnemental ou géo-politique ne suit pas une trajectoire dramatique, et vivre aujourd'hui en faisant fis de l'ensemble des informations à notre disposition, pour perpétuez les problématiques connues pour le simple bénéfice de son groupe social ou de son entreprise n'est pas défendable pour moi, et je parle intellectuellement et pas de valeurs ou de morale, bien que la morale puise nous aider à avoir une manière de faire plus intelligente, paradoxalement.
Le pronostic pour Monolith, c'est de suite les DPGs sur la voie du shop en ligne, puis de se rendre compte que cela fait des charges en plus, donc d'augmenter un peu les prix pour finalement réduire le calibre des jeux afin qu'ils restent abordables, pour finalement se rendre compte qu'avec un peu d'ajustement dans la même voie, bin on pourra aller en boutique! C'est surement ce que va inventer M. F. Henry prochainement, le réseau de distribution.
Faut que j'y aille là.
C'est joliment dit, après avec ce genre de discours, on mange plus de viande, on devient vegan, on essai de vivre reclus ... etc - Du coup plus le temps de jouer, parce qu'il faut que j'aille ramasser le foin pour nourrir les cochons qui feront mon fumier pour faire pousser mes légumes ...
Le pire c'est que vu ton argumentaire on a envie de te dire OK. Après, je pense que les gens qui achètent sont certainement des compulsifs comme moi, ou tout simplement des joueurs, et je t'avouerais qu'il y a 30 ans en arrière quand les gens ne faisait pas d'argent sur les jeux tout le monde s'en foutait. Le problème ici c'est que certain maintenant arrive à en vivre et ça fait chier plein de gens.
En tout cas Lalala, tu écris très bien, bien mieux que moi d'ailleurs, mais je pense que c'est pas le bon forum. Si tu veux changer les choses, c'est un peu comme les gilets jaunes hein, bah faut se sortir les d... du c.. et proposer autre chose. La critique est facile.
Je ne vois pas le rapport avec la grosse tirade de Lalala et le veganisme (mais je suis d’accord que ça mériterait ailleurs un sujet à lui tout seul).
Pfiou, désolé les copains mais Lalala comme Garibaldi, les pavés comme ça, moi j’arrive pas a les lire lol
Je viens pas sur les forums pour lire des romans, si on pouvait faire plus concis, ça sera sympa…
(pas que je vous aime pas mais la c’est abusé xD)
znokiss dit :Je ne vois pas le rapport avec la grosse tirade de Lalala et le veganisme (mais je suis d'accord que ça mériterait ailleurs un sujet à lui tout seul).
Pas vraiment de rapport, c'est ma vision certainement tronqué du véganisme, ici je vois quelque chose d'extrême. Et je trouve que ce genre de tirade comme tu dis, ou réflexion et plus un problème sociétale, économico-philosophique et je suis pas sûr qu'on trouve de solution (pas sûr qu'on en ai envie d'ailleurs). Le seul tord qu'on peut reprocher à F.H. de mon point de vue et de trop communiquer du coup .. ça lance ce genre de débat qui n'existe pas à côté (CMON ....).
Edit doublon
Edit Doublon
Poliakhoff dit :Pfiou, désolé les copains mais Lalala comme Garibaldi, les pavés comme ça, moi j'arrive pas a les lire lol
Je viens pas sur les forums pour lire des romans, si on pouvait faire plus concis, ça sera sympa....
(pas que je vous aime pas mais la c'est abusé xD)
Tu peux lancer un KS pour t'acheter une nouvelle souris quand la molette de la tienne t'aura lâché, vu que ces pavés te forcent à scroller une fois de plus pour descendre de la page, je serais heureux d'y mettre 5€.
(pas que je ne t'aime pas mais ton post me fait sourire : si un roman t'embête sur un fofo, hop, un coup de molette et c'est déjà passé)
Est ce que vous avez reçu comme moi un mail de meeple logistic ?
Alors merci à zechrub et madcollector pour les liens sur le lore Batman :
J’ai remis les liens en version cliquable parce que c’est quand même vachement plus pratique, les liens non cliquables c’est le mal !Pour la chrono déjà :
https://www.urban-comics.com/guide/guide_batman.pdf
http://www.comicsbatman.fr/wp-content/uploads/2012/12/Chronologie-Batman-Comics.jpg
Monolith l’a fait :
https://the-overlord.com/index.php?/topic/1234-bat-ressources-et-bios/&tab=comments#comment-29478
Et merci aussi à Lalala pour sa réponse.
Greenmilk dit :Est ce que vous avez reçu comme moi un mail de meeple logistic ?
Arretes tes betises, tu viens de me faire remonter l'excitation !!!
(pas bon pour mon psoriasis, ça)
zechrub dit :Lalala dit :MasterZao dit :Lalala dit :
Bref, on est en 2019, le monde est en ruine, et M. affabule avec son business model centré sur la délocalisation, la transport maritime, la dématérialisation, l'impasse sur le tissu économique local, et ça vous dérange pas le moins du monde, ça discute de broutilles alors que chacun sait très bien ce qu'il convient de faire pour mettre en place des structures pérennes et innovantes, il s'agit justement de penser à l'envers de M. F. Henry.
Une vraie question par rapport à ça :
Est-ce que tu voudrais développer ce que ça veut dire concrètement de "penser à l'envers" de la vision de M; Henry ?
N'y connaissant pas grand à tout , je suis vraiment curieux d'en savoir plus, sans parti pris aucun, vraiment.
Tu peux même me répondre par MP si tu préfères.C'est beaucoup à dire, et certains points ne sont pas l'apanage de Monolith, mais pour faire une synthèse:
Sur le calibre des jeux: De très très gros jeux, avec beaucoup de matériel à usage limité et/ou dispensable.
(Sur Conan et Batman, tu a ces pupitres en plastiques qui servent à aligner quelques tuiles et bouger des pions de gauche à droite, une réglette en carton aurait fait l'affaire. Il y a des figurines qui servent peu, dont l'usage est limité à quelques scénarios, le paroxysme doit être la batmobile.) Au lieu de maximiser l'utilisation du matériel par un travail éditorial pour en limiter la quantité, on maximise le matériel. Ca fait des très gros jeux, qui coutent très cher à fabriquer et permette de justifier par là-même la soit-disant impossibilité de rejoindre la distribution conventionnelle. ça deviendra aussi un argument de vente. Sur les charges de fabrications qui en découlent, une énorme partie va servir à payer des couts externes au lieu de la structure interne de l'éditeur, c'est à dire qu'une trop grande part du chiffre d'affaire ne fait que transiter par l'éditeur, qui va payer des sous-traitants. Qui dit beaucoup de matériel, dit une sensibilité notable à la variation du prix des ressources, et par le poids et l'encombrement élevé, au coût de transport. Pour donner, un contre-exemple simpliste mais valable, il est possible de faire le choix d'assigner que 1 au matériel de jeu et 2 à la conception et au travail éditorial, afin que ce 1 matos permettent un usage multiple et un renouvellement du jeu, ou sinon de mettre 1 en édition pour juste faire des règles qui tournent et de mettre 2 en matériel pour avoir 2 x plus de variété de cette manière. Dans le 2ème cas, il y a 2/3 du coût qui n'est pas sous contrôle, qui sort de l'entreprise, et qui augmente en plus le coût l'acheminement!
Sur la saturation: Pour rendre sont modèle un tant soit peu soutenable, Monolith à l'obligation de faire un tirage très important de son jeu. Comme les couts de fabrication sont très importants, la marge minime est dégagée par la quantité fabriquée et vendue, ce qui force à sur-vendre le jeu. Pour ça, l'entreprise mets ses ressources dans la communication et paie une part non-negligable de son CA à KS/PM, et se met finalement en position d'être obligée de vendre pour vendre. On jouera justement sur cette quantité de matériel et le rapport qualité/prix. Ces méthode vont faire que le jeu va être sur-vendu, c'est à dire vendu à une part importante d'acheteurs compulsifs, qui se sont laissé tenté par le prix, excité par l'étalage de matériel présenté, etc. Il en résulte que tu fait une énorme production, que tu vend tout-ce qui est possible ( même une batmobile!), tu rentres à peine dans tes frais (les points précédent), et tu as saturé le marché! Il t'est impossible de faire un retirage vu que tout le monde a le jeu et qu'il se trouve facilement en occasion (ou neuf) à très bon marché, les outils de production sur -lesquels tu as tant investi sont inutiles et donc littéralement perdus! De plus, le public visé en à plein ses armoires à la longue, et le public prêt à dépenser des sommes si importante pour des jeux si encombrants ne peut aller qu'en se réduisant, pour des critères sociaux-économique évidents et pour des raisons pratiques pour ceux qui restent.
Comme le mode de vente se fait par KS exclusivement et que la production est délocalisée hors de la zone de vente, l'éditeur-logisticien doit gérer toute la ligne d'acheminement, de l'exportation jusqu'à la distribution individuelle au client. On en revient au couts du transport, les taxes d'importations, qui sont hors de contrôle de l'éditeur et pourtant la majeurs parties de ses charges. Pour faire rapidement, quand la chine instaure une taxe environnementale et que le prix du plastique augmente, ton jeu augmente en proportion et tu peux rien faire. Puis après on te dis que les accords douaniers avec telle zone (au hasard les usas) ont changé tu peux rien faire, et finalement le prix des carburants augmente et là encore ton jeu est grandement impacté. On en revient au calibre des jeux et la part externalisée, il s'agit des proportions qui posent problème. Si on suit un peu les tendances géo-politiques, on voit que c'est des points qui sont très très importants à prendre en compte.
On revient au mode de vente, qui après avoir provoqué l'achat compulsif, te permet de toucher une rentrée unique, qui va payer tes charges, ta productions etc. Comme tu es ric-rac, que tu peux pas retirer le jeu, et que tu n'a pas de rentrées régulière que faire: Facile, tu es obligé de lancer un nouveau projet! Qui dit nouveau projet dis nouveau couts fixes importants! Super! c'est reparti. C'est une dynamique de fuite en avant. L'entreprise n'investi pas dans son outils de production, elle ne baisse pas ses charges avec le temps, au contraire elle doit viser chaque fois plus gros. On peut comprendre la licence Batman comme ça. Et surtout voir le critère gravant qu'elle constitue sur un modèle déjà intenable.
Je sais que c'est un peu décousu, mais franchement je ne peux pas donner un cours complet là maintenant, surtout par écrit, tout les points que j'évoque sont assez évidents si on se renseigne un minimum (ça prend du temps) et si on ne lit pas les choses avec la grille offerte par M. F. Henry. Pour moi c'est important d'évoquer le point éthique dans la production de jeux si démesurés dans un cadre si néo-libéral. Difficile d'entendre, surtout avec ce qu'il se passe en premier lieu dans votre pays, difficile d'entendre des gens défendre avec autant de cynisme la délocalisation, l'utilisation outrancière des ressources, et la fameuse dés-intermédiation. Tout ça pour un système qui n'a pas vraiment d'avantage sauf celui de fournir à des privilégiés des biens matériels superflu en grande quantité. Et c'est pour cette raison que le discours de M. F. Henry m'apparaît comme une forfaiture, c'est qu'il présente des mécanismes connus comme novateurs, et que sont discours instaure un cadre de réflexion tronqué, correspondant à ce que sont modèle à besoin pour tenir le coup, c'est à dire des consommateurs compulsifs, manipulables, qui ne remettent pas en cause l'idée générale qui le motive.
Je dis qu'on est en 2019, que le monde est en ruine, oui, il l'est, aucun des critères sociaux-économique, environnemental ou géo-politique ne suit pas une trajectoire dramatique, et vivre aujourd'hui en faisant fis de l'ensemble des informations à notre disposition, pour perpétuez les problématiques connues pour le simple bénéfice de son groupe social ou de son entreprise n'est pas défendable pour moi, et je parle intellectuellement et pas de valeurs ou de morale, bien que la morale puise nous aider à avoir une manière de faire plus intelligente, paradoxalement.
Le pronostic pour Monolith, c'est de suite les DPGs sur la voie du shop en ligne, puis de se rendre compte que cela fait des charges en plus, donc d'augmenter un peu les prix pour finalement réduire le calibre des jeux afin qu'ils restent abordables, pour finalement se rendre compte qu'avec un peu d'ajustement dans la même voie, bin on pourra aller en boutique! C'est surement ce que va inventer M. F. Henry prochainement, le réseau de distribution.
Faut que j'y aille là.C'est joliment dit, après avec ce genre de discours, on mange plus de viande, on devient vegan, on essai de vivre reclus ... etc - Du coup plus le temps de jouer, parce qu'il faut que j'aille ramasser le foin pour nourrir les cochons qui feront mon fumier pour faire pousser mes légumes ...
Le pire c'est que vu ton argumentaire on a envie de te dire OK. Après, je pense que les gens qui achètent sont certainement des compulsifs comme moi, ou tout simplement des joueurs, et je t'avouerais qu'il y a 30 ans en arrière quand les gens ne faisait pas d'argent sur les jeux tout le monde s'en foutait. Le problème ici c'est que certain maintenant arrive à en vivre et ça fait chier plein de gens.
En tout cas Lalala, tu écris très bien, bien mieux que moi d'ailleurs, mais je pense que c'est pas le bon forum. Si tu veux changer les choses, c'est un peu comme les gilets jaunes hein, bah faut se sortir les d... du c.. et proposer autre chose. La critique est facile.
Alors: ce que fait lalala ici, d'une certaine façon, c'est de la politique. Et la politique c'est du réel, du concret, et ça touche bin, tout en fait. En particulier l'industrie du loisir. Donc, oui parler des conséquences de l'industrie de notre loisir, sur le forum où on en parle, c'est tout à fait approprié selon moi, puisqu'on parle de concret. Nos actes d'achats ont des conséquences, c'est intéressant de se pencher sur celle-ci. La politique, pour moi c'est partout, tout le temps. Ou presque. Sinon, on en discute en fait jamais :-).
Les gilets jaunes, tout les samedis, en plus de leur travail, ils vont manifester plutôt que de consacrer ce temps à leur loisir. Ils font des AG, des propositions, certains font même des listes électorales. Ca s'appelle se sortir les d.. du c... non? :-)
fouilloux dit :zechrub dit :Lalala dit :MasterZao dit :Lalala dit :
Bref, on est en 2019, le monde est en ruine, et M. affabule avec son business model centré sur la délocalisation, la transport maritime, la dématérialisation, l'impasse sur le tissu économique local, et ça vous dérange pas le moins du monde, ça discute de broutilles alors que chacun sait très bien ce qu'il convient de faire pour mettre en place des structures pérennes et innovantes, il s'agit justement de penser à l'envers de M. F. Henry.
Une vraie question par rapport à ça :
Est-ce que tu voudrais développer ce que ça veut dire concrètement de "penser à l'envers" de la vision de M; Henry ?
N'y connaissant pas grand à tout , je suis vraiment curieux d'en savoir plus, sans parti pris aucun, vraiment.
Tu peux même me répondre par MP si tu préfères.C'est beaucoup à dire, et certains points ne sont pas l'apanage de Monolith, mais pour faire une synthèse:
Sur le calibre des jeux: De très très gros jeux, avec beaucoup de matériel à usage limité et/ou dispensable.
(Sur Conan et Batman, tu a ces pupitres en plastiques qui servent à aligner quelques tuiles et bouger des pions de gauche à droite, une réglette en carton aurait fait l'affaire. Il y a des figurines qui servent peu, dont l'usage est limité à quelques scénarios, le paroxysme doit être la batmobile.) Au lieu de maximiser l'utilisation du matériel par un travail éditorial pour en limiter la quantité, on maximise le matériel. Ca fait des très gros jeux, qui coutent très cher à fabriquer et permette de justifier par là-même la soit-disant impossibilité de rejoindre la distribution conventionnelle. ça deviendra aussi un argument de vente. Sur les charges de fabrications qui en découlent, une énorme partie va servir à payer des couts externes au lieu de la structure interne de l'éditeur, c'est à dire qu'une trop grande part du chiffre d'affaire ne fait que transiter par l'éditeur, qui va payer des sous-traitants. Qui dit beaucoup de matériel, dit une sensibilité notable à la variation du prix des ressources, et par le poids et l'encombrement élevé, au coût de transport. Pour donner, un contre-exemple simpliste mais valable, il est possible de faire le choix d'assigner que 1 au matériel de jeu et 2 à la conception et au travail éditorial, afin que ce 1 matos permettent un usage multiple et un renouvellement du jeu, ou sinon de mettre 1 en édition pour juste faire des règles qui tournent et de mettre 2 en matériel pour avoir 2 x plus de variété de cette manière. Dans le 2ème cas, il y a 2/3 du coût qui n'est pas sous contrôle, qui sort de l'entreprise, et qui augmente en plus le coût l'acheminement!
Sur la saturation: Pour rendre sont modèle un tant soit peu soutenable, Monolith à l'obligation de faire un tirage très important de son jeu. Comme les couts de fabrication sont très importants, la marge minime est dégagée par la quantité fabriquée et vendue, ce qui force à sur-vendre le jeu. Pour ça, l'entreprise mets ses ressources dans la communication et paie une part non-negligable de son CA à KS/PM, et se met finalement en position d'être obligée de vendre pour vendre. On jouera justement sur cette quantité de matériel et le rapport qualité/prix. Ces méthode vont faire que le jeu va être sur-vendu, c'est à dire vendu à une part importante d'acheteurs compulsifs, qui se sont laissé tenté par le prix, excité par l'étalage de matériel présenté, etc. Il en résulte que tu fait une énorme production, que tu vend tout-ce qui est possible ( même une batmobile!), tu rentres à peine dans tes frais (les points précédent), et tu as saturé le marché! Il t'est impossible de faire un retirage vu que tout le monde a le jeu et qu'il se trouve facilement en occasion (ou neuf) à très bon marché, les outils de production sur -lesquels tu as tant investi sont inutiles et donc littéralement perdus! De plus, le public visé en à plein ses armoires à la longue, et le public prêt à dépenser des sommes si importante pour des jeux si encombrants ne peut aller qu'en se réduisant, pour des critères sociaux-économique évidents et pour des raisons pratiques pour ceux qui restent.
Comme le mode de vente se fait par KS exclusivement et que la production est délocalisée hors de la zone de vente, l'éditeur-logisticien doit gérer toute la ligne d'acheminement, de l'exportation jusqu'à la distribution individuelle au client. On en revient au couts du transport, les taxes d'importations, qui sont hors de contrôle de l'éditeur et pourtant la majeurs parties de ses charges. Pour faire rapidement, quand la chine instaure une taxe environnementale et que le prix du plastique augmente, ton jeu augmente en proportion et tu peux rien faire. Puis après on te dis que les accords douaniers avec telle zone (au hasard les usas) ont changé tu peux rien faire, et finalement le prix des carburants augmente et là encore ton jeu est grandement impacté. On en revient au calibre des jeux et la part externalisée, il s'agit des proportions qui posent problème. Si on suit un peu les tendances géo-politiques, on voit que c'est des points qui sont très très importants à prendre en compte.
On revient au mode de vente, qui après avoir provoqué l'achat compulsif, te permet de toucher une rentrée unique, qui va payer tes charges, ta productions etc. Comme tu es ric-rac, que tu peux pas retirer le jeu, et que tu n'a pas de rentrées régulière que faire: Facile, tu es obligé de lancer un nouveau projet! Qui dit nouveau projet dis nouveau couts fixes importants! Super! c'est reparti. C'est une dynamique de fuite en avant. L'entreprise n'investi pas dans son outils de production, elle ne baisse pas ses charges avec le temps, au contraire elle doit viser chaque fois plus gros. On peut comprendre la licence Batman comme ça. Et surtout voir le critère gravant qu'elle constitue sur un modèle déjà intenable.
Je sais que c'est un peu décousu, mais franchement je ne peux pas donner un cours complet là maintenant, surtout par écrit, tout les points que j'évoque sont assez évidents si on se renseigne un minimum (ça prend du temps) et si on ne lit pas les choses avec la grille offerte par M. F. Henry. Pour moi c'est important d'évoquer le point éthique dans la production de jeux si démesurés dans un cadre si néo-libéral. Difficile d'entendre, surtout avec ce qu'il se passe en premier lieu dans votre pays, difficile d'entendre des gens défendre avec autant de cynisme la délocalisation, l'utilisation outrancière des ressources, et la fameuse dés-intermédiation. Tout ça pour un système qui n'a pas vraiment d'avantage sauf celui de fournir à des privilégiés des biens matériels superflu en grande quantité. Et c'est pour cette raison que le discours de M. F. Henry m'apparaît comme une forfaiture, c'est qu'il présente des mécanismes connus comme novateurs, et que sont discours instaure un cadre de réflexion tronqué, correspondant à ce que sont modèle à besoin pour tenir le coup, c'est à dire des consommateurs compulsifs, manipulables, qui ne remettent pas en cause l'idée générale qui le motive.
Je dis qu'on est en 2019, que le monde est en ruine, oui, il l'est, aucun des critères sociaux-économique, environnemental ou géo-politique ne suit pas une trajectoire dramatique, et vivre aujourd'hui en faisant fis de l'ensemble des informations à notre disposition, pour perpétuez les problématiques connues pour le simple bénéfice de son groupe social ou de son entreprise n'est pas défendable pour moi, et je parle intellectuellement et pas de valeurs ou de morale, bien que la morale puise nous aider à avoir une manière de faire plus intelligente, paradoxalement.
Le pronostic pour Monolith, c'est de suite les DPGs sur la voie du shop en ligne, puis de se rendre compte que cela fait des charges en plus, donc d'augmenter un peu les prix pour finalement réduire le calibre des jeux afin qu'ils restent abordables, pour finalement se rendre compte qu'avec un peu d'ajustement dans la même voie, bin on pourra aller en boutique! C'est surement ce que va inventer M. F. Henry prochainement, le réseau de distribution.
Faut que j'y aille là.C'est joliment dit, après avec ce genre de discours, on mange plus de viande, on devient vegan, on essai de vivre reclus ... etc - Du coup plus le temps de jouer, parce qu'il faut que j'aille ramasser le foin pour nourrir les cochons qui feront mon fumier pour faire pousser mes légumes ...
Le pire c'est que vu ton argumentaire on a envie de te dire OK. Après, je pense que les gens qui achètent sont certainement des compulsifs comme moi, ou tout simplement des joueurs, et je t'avouerais qu'il y a 30 ans en arrière quand les gens ne faisait pas d'argent sur les jeux tout le monde s'en foutait. Le problème ici c'est que certain maintenant arrive à en vivre et ça fait chier plein de gens.
En tout cas Lalala, tu écris très bien, bien mieux que moi d'ailleurs, mais je pense que c'est pas le bon forum. Si tu veux changer les choses, c'est un peu comme les gilets jaunes hein, bah faut se sortir les d... du c.. et proposer autre chose. La critique est facile.
Alors: ce que fait lalala ici, d'une certaine façon, c'est de la politique. Et la politique c'est du réel, du concret, et ça touche bin, tout en fait. En particulier l'industrie du loisir. Donc, oui parler des conséquences de l'industrie de notre loisir, sur le forum où on en parle, c'est tout à fait approprié selon moi, puisqu'on parle de concret. Nos actes d'achats ont des conséquences, c'est intéressant de se pencher sur celle-ci. La politique, pour moi c'est partout, tout le temps. Ou presque. Sinon, on en discute en fait jamais :-).
Les gilets jaunes, tout les samedis, en plus de leur travail, ils vont manifester plutôt que de consacrer ce temps à leur loisir. Ils font des AG, des propositions, certains font même des listes électorales. Ca s'appelle se sortir les d.. du c... non? :-)
Ok, donc j'en arrive a la conclusion que ça me fait chier de parler politique sur un forum de jeu, mais ca n'engage que moi hein :) Et pour les Gilets Jaunes, y en a oui :)
EDIT: Du coup ca vaudrait le coup de créer un post pour ça et pourrait ne plus polluer tous les threads de jeu non ?
Greenmilk dit :Est ce que vous avez reçu comme moi un mail de meeple logistic ?
Celui pour Museum 🤣 ?
zechrub dit :fouilloux dit :zechrub dit :Lalala dit :MasterZao dit :Lalala dit :
Bref, on est en 2019, le monde est en ruine, et M. affabule avec son business model centré sur la délocalisation, la transport maritime, la dématérialisation, l'impasse sur le tissu économique local, et ça vous dérange pas le moins du monde, ça discute de broutilles alors que chacun sait très bien ce qu'il convient de faire pour mettre en place des structures pérennes et innovantes, il s'agit justement de penser à l'envers de M. F. Henry.
Une vraie question par rapport à ça :
Est-ce que tu voudrais développer ce que ça veut dire concrètement de "penser à l'envers" de la vision de M; Henry ?
N'y connaissant pas grand à tout , je suis vraiment curieux d'en savoir plus, sans parti pris aucun, vraiment.
Tu peux même me répondre par MP si tu préfères.C'est beaucoup à dire, et certains points ne sont pas l'apanage de Monolith, mais pour faire une synthèse:
Sur le calibre des jeux: De très très gros jeux, avec beaucoup de matériel à usage limité et/ou dispensable.
(Sur Conan et Batman, tu a ces pupitres en plastiques qui servent à aligner quelques tuiles et bouger des pions de gauche à droite, une réglette en carton aurait fait l'affaire. Il y a des figurines qui servent peu, dont l'usage est limité à quelques scénarios, le paroxysme doit être la batmobile.) Au lieu de maximiser l'utilisation du matériel par un travail éditorial pour en limiter la quantité, on maximise le matériel. Ca fait des très gros jeux, qui coutent très cher à fabriquer et permette de justifier par là-même la soit-disant impossibilité de rejoindre la distribution conventionnelle. ça deviendra aussi un argument de vente. Sur les charges de fabrications qui en découlent, une énorme partie va servir à payer des couts externes au lieu de la structure interne de l'éditeur, c'est à dire qu'une trop grande part du chiffre d'affaire ne fait que transiter par l'éditeur, qui va payer des sous-traitants. Qui dit beaucoup de matériel, dit une sensibilité notable à la variation du prix des ressources, et par le poids et l'encombrement élevé, au coût de transport. Pour donner, un contre-exemple simpliste mais valable, il est possible de faire le choix d'assigner que 1 au matériel de jeu et 2 à la conception et au travail éditorial, afin que ce 1 matos permettent un usage multiple et un renouvellement du jeu, ou sinon de mettre 1 en édition pour juste faire des règles qui tournent et de mettre 2 en matériel pour avoir 2 x plus de variété de cette manière. Dans le 2ème cas, il y a 2/3 du coût qui n'est pas sous contrôle, qui sort de l'entreprise, et qui augmente en plus le coût l'acheminement!
Sur la saturation: Pour rendre sont modèle un tant soit peu soutenable, Monolith à l'obligation de faire un tirage très important de son jeu. Comme les couts de fabrication sont très importants, la marge minime est dégagée par la quantité fabriquée et vendue, ce qui force à sur-vendre le jeu. Pour ça, l'entreprise mets ses ressources dans la communication et paie une part non-negligable de son CA à KS/PM, et se met finalement en position d'être obligée de vendre pour vendre. On jouera justement sur cette quantité de matériel et le rapport qualité/prix. Ces méthode vont faire que le jeu va être sur-vendu, c'est à dire vendu à une part importante d'acheteurs compulsifs, qui se sont laissé tenté par le prix, excité par l'étalage de matériel présenté, etc. Il en résulte que tu fait une énorme production, que tu vend tout-ce qui est possible ( même une batmobile!), tu rentres à peine dans tes frais (les points précédent), et tu as saturé le marché! Il t'est impossible de faire un retirage vu que tout le monde a le jeu et qu'il se trouve facilement en occasion (ou neuf) à très bon marché, les outils de production sur -lesquels tu as tant investi sont inutiles et donc littéralement perdus! De plus, le public visé en à plein ses armoires à la longue, et le public prêt à dépenser des sommes si importante pour des jeux si encombrants ne peut aller qu'en se réduisant, pour des critères sociaux-économique évidents et pour des raisons pratiques pour ceux qui restent.
Comme le mode de vente se fait par KS exclusivement et que la production est délocalisée hors de la zone de vente, l'éditeur-logisticien doit gérer toute la ligne d'acheminement, de l'exportation jusqu'à la distribution individuelle au client. On en revient au couts du transport, les taxes d'importations, qui sont hors de contrôle de l'éditeur et pourtant la majeurs parties de ses charges. Pour faire rapidement, quand la chine instaure une taxe environnementale et que le prix du plastique augmente, ton jeu augmente en proportion et tu peux rien faire. Puis après on te dis que les accords douaniers avec telle zone (au hasard les usas) ont changé tu peux rien faire, et finalement le prix des carburants augmente et là encore ton jeu est grandement impacté. On en revient au calibre des jeux et la part externalisée, il s'agit des proportions qui posent problème. Si on suit un peu les tendances géo-politiques, on voit que c'est des points qui sont très très importants à prendre en compte.
On revient au mode de vente, qui après avoir provoqué l'achat compulsif, te permet de toucher une rentrée unique, qui va payer tes charges, ta productions etc. Comme tu es ric-rac, que tu peux pas retirer le jeu, et que tu n'a pas de rentrées régulière que faire: Facile, tu es obligé de lancer un nouveau projet! Qui dit nouveau projet dis nouveau couts fixes importants! Super! c'est reparti. C'est une dynamique de fuite en avant. L'entreprise n'investi pas dans son outils de production, elle ne baisse pas ses charges avec le temps, au contraire elle doit viser chaque fois plus gros. On peut comprendre la licence Batman comme ça. Et surtout voir le critère gravant qu'elle constitue sur un modèle déjà intenable.
Je sais que c'est un peu décousu, mais franchement je ne peux pas donner un cours complet là maintenant, surtout par écrit, tout les points que j'évoque sont assez évidents si on se renseigne un minimum (ça prend du temps) et si on ne lit pas les choses avec la grille offerte par M. F. Henry. Pour moi c'est important d'évoquer le point éthique dans la production de jeux si démesurés dans un cadre si néo-libéral. Difficile d'entendre, surtout avec ce qu'il se passe en premier lieu dans votre pays, difficile d'entendre des gens défendre avec autant de cynisme la délocalisation, l'utilisation outrancière des ressources, et la fameuse dés-intermédiation. Tout ça pour un système qui n'a pas vraiment d'avantage sauf celui de fournir à des privilégiés des biens matériels superflu en grande quantité. Et c'est pour cette raison que le discours de M. F. Henry m'apparaît comme une forfaiture, c'est qu'il présente des mécanismes connus comme novateurs, et que sont discours instaure un cadre de réflexion tronqué, correspondant à ce que sont modèle à besoin pour tenir le coup, c'est à dire des consommateurs compulsifs, manipulables, qui ne remettent pas en cause l'idée générale qui le motive.
Je dis qu'on est en 2019, que le monde est en ruine, oui, il l'est, aucun des critères sociaux-économique, environnemental ou géo-politique ne suit pas une trajectoire dramatique, et vivre aujourd'hui en faisant fis de l'ensemble des informations à notre disposition, pour perpétuez les problématiques connues pour le simple bénéfice de son groupe social ou de son entreprise n'est pas défendable pour moi, et je parle intellectuellement et pas de valeurs ou de morale, bien que la morale puise nous aider à avoir une manière de faire plus intelligente, paradoxalement.
Le pronostic pour Monolith, c'est de suite les DPGs sur la voie du shop en ligne, puis de se rendre compte que cela fait des charges en plus, donc d'augmenter un peu les prix pour finalement réduire le calibre des jeux afin qu'ils restent abordables, pour finalement se rendre compte qu'avec un peu d'ajustement dans la même voie, bin on pourra aller en boutique! C'est surement ce que va inventer M. F. Henry prochainement, le réseau de distribution.
Faut que j'y aille là.C'est joliment dit, après avec ce genre de discours, on mange plus de viande, on devient vegan, on essai de vivre reclus ... etc - Du coup plus le temps de jouer, parce qu'il faut que j'aille ramasser le foin pour nourrir les cochons qui feront mon fumier pour faire pousser mes légumes ...
Le pire c'est que vu ton argumentaire on a envie de te dire OK. Après, je pense que les gens qui achètent sont certainement des compulsifs comme moi, ou tout simplement des joueurs, et je t'avouerais qu'il y a 30 ans en arrière quand les gens ne faisait pas d'argent sur les jeux tout le monde s'en foutait. Le problème ici c'est que certain maintenant arrive à en vivre et ça fait chier plein de gens.
En tout cas Lalala, tu écris très bien, bien mieux que moi d'ailleurs, mais je pense que c'est pas le bon forum. Si tu veux changer les choses, c'est un peu comme les gilets jaunes hein, bah faut se sortir les d... du c.. et proposer autre chose. La critique est facile.
Alors: ce que fait lalala ici, d'une certaine façon, c'est de la politique. Et la politique c'est du réel, du concret, et ça touche bin, tout en fait. En particulier l'industrie du loisir. Donc, oui parler des conséquences de l'industrie de notre loisir, sur le forum où on en parle, c'est tout à fait approprié selon moi, puisqu'on parle de concret. Nos actes d'achats ont des conséquences, c'est intéressant de se pencher sur celle-ci. La politique, pour moi c'est partout, tout le temps. Ou presque. Sinon, on en discute en fait jamais :-).
Les gilets jaunes, tout les samedis, en plus de leur travail, ils vont manifester plutôt que de consacrer ce temps à leur loisir. Ils font des AG, des propositions, certains font même des listes électorales. Ca s'appelle se sortir les d.. du c... non? :-)EDIT: Du coup ca vaudrait le coup de créer un post pour ça et pourrait ne plus polluer tous les threads de jeu non ?
Pour ceux qui voudraient continuer cette discussion dans un sujet dédié, j'ai copié la dernière réponse de Lalala ici:
https://www.trictrac.net/forum/sujet/economie-du-jeu-et-crowdfunding?page=73&limit=32#post-027f8bd5780eb176914ba8fbe5c101efe5c9
En espérant que ça aide.
MasterZao dit :zechrub dit :fouilloux dit :zechrub dit :Lalala dit :MasterZao dit :Lalala dit :
Bref, on est en 2019, le monde est en ruine, et M. affabule avec son business model centré sur la délocalisation, la transport maritime, la dématérialisation, l'impasse sur le tissu économique local, et ça vous dérange pas le moins du monde, ça discute de broutilles alors que chacun sait très bien ce qu'il convient de faire pour mettre en place des structures pérennes et innovantes, il s'agit justement de penser à l'envers de M. F. Henry.
Une vraie question par rapport à ça :
Est-ce que tu voudrais développer ce que ça veut dire concrètement de "penser à l'envers" de la vision de M; Henry ?
N'y connaissant pas grand à tout , je suis vraiment curieux d'en savoir plus, sans parti pris aucun, vraiment.
Tu peux même me répondre par MP si tu préfères.C'est beaucoup à dire, et certains points ne sont pas l'apanage de Monolith, mais pour faire une synthèse:
Sur le calibre des jeux: De très très gros jeux, avec beaucoup de matériel à usage limité et/ou dispensable.
(Sur Conan et Batman, tu a ces pupitres en plastiques qui servent à aligner quelques tuiles et bouger des pions de gauche à droite, une réglette en carton aurait fait l'affaire. Il y a des figurines qui servent peu, dont l'usage est limité à quelques scénarios, le paroxysme doit être la batmobile.) Au lieu de maximiser l'utilisation du matériel par un travail éditorial pour en limiter la quantité, on maximise le matériel. Ca fait des très gros jeux, qui coutent très cher à fabriquer et permette de justifier par là-même la soit-disant impossibilité de rejoindre la distribution conventionnelle. ça deviendra aussi un argument de vente. Sur les charges de fabrications qui en découlent, une énorme partie va servir à payer des couts externes au lieu de la structure interne de l'éditeur, c'est à dire qu'une trop grande part du chiffre d'affaire ne fait que transiter par l'éditeur, qui va payer des sous-traitants. Qui dit beaucoup de matériel, dit une sensibilité notable à la variation du prix des ressources, et par le poids et l'encombrement élevé, au coût de transport. Pour donner, un contre-exemple simpliste mais valable, il est possible de faire le choix d'assigner que 1 au matériel de jeu et 2 à la conception et au travail éditorial, afin que ce 1 matos permettent un usage multiple et un renouvellement du jeu, ou sinon de mettre 1 en édition pour juste faire des règles qui tournent et de mettre 2 en matériel pour avoir 2 x plus de variété de cette manière. Dans le 2ème cas, il y a 2/3 du coût qui n'est pas sous contrôle, qui sort de l'entreprise, et qui augmente en plus le coût l'acheminement!
Sur la saturation: Pour rendre sont modèle un tant soit peu soutenable, Monolith à l'obligation de faire un tirage très important de son jeu. Comme les couts de fabrication sont très importants, la marge minime est dégagée par la quantité fabriquée et vendue, ce qui force à sur-vendre le jeu. Pour ça, l'entreprise mets ses ressources dans la communication et paie une part non-negligable de son CA à KS/PM, et se met finalement en position d'être obligée de vendre pour vendre. On jouera justement sur cette quantité de matériel et le rapport qualité/prix. Ces méthode vont faire que le jeu va être sur-vendu, c'est à dire vendu à une part importante d'acheteurs compulsifs, qui se sont laissé tenté par le prix, excité par l'étalage de matériel présenté, etc. Il en résulte que tu fait une énorme production, que tu vend tout-ce qui est possible ( même une batmobile!), tu rentres à peine dans tes frais (les points précédent), et tu as saturé le marché! Il t'est impossible de faire un retirage vu que tout le monde a le jeu et qu'il se trouve facilement en occasion (ou neuf) à très bon marché, les outils de production sur -lesquels tu as tant investi sont inutiles et donc littéralement perdus! De plus, le public visé en à plein ses armoires à la longue, et le public prêt à dépenser des sommes si importante pour des jeux si encombrants ne peut aller qu'en se réduisant, pour des critères sociaux-économique évidents et pour des raisons pratiques pour ceux qui restent.
Comme le mode de vente se fait par KS exclusivement et que la production est délocalisée hors de la zone de vente, l'éditeur-logisticien doit gérer toute la ligne d'acheminement, de l'exportation jusqu'à la distribution individuelle au client. On en revient au couts du transport, les taxes d'importations, qui sont hors de contrôle de l'éditeur et pourtant la majeurs parties de ses charges. Pour faire rapidement, quand la chine instaure une taxe environnementale et que le prix du plastique augmente, ton jeu augmente en proportion et tu peux rien faire. Puis après on te dis que les accords douaniers avec telle zone (au hasard les usas) ont changé tu peux rien faire, et finalement le prix des carburants augmente et là encore ton jeu est grandement impacté. On en revient au calibre des jeux et la part externalisée, il s'agit des proportions qui posent problème. Si on suit un peu les tendances géo-politiques, on voit que c'est des points qui sont très très importants à prendre en compte.
On revient au mode de vente, qui après avoir provoqué l'achat compulsif, te permet de toucher une rentrée unique, qui va payer tes charges, ta productions etc. Comme tu es ric-rac, que tu peux pas retirer le jeu, et que tu n'a pas de rentrées régulière que faire: Facile, tu es obligé de lancer un nouveau projet! Qui dit nouveau projet dis nouveau couts fixes importants! Super! c'est reparti. C'est une dynamique de fuite en avant. L'entreprise n'investi pas dans son outils de production, elle ne baisse pas ses charges avec le temps, au contraire elle doit viser chaque fois plus gros. On peut comprendre la licence Batman comme ça. Et surtout voir le critère gravant qu'elle constitue sur un modèle déjà intenable.
Je sais que c'est un peu décousu, mais franchement je ne peux pas donner un cours complet là maintenant, surtout par écrit, tout les points que j'évoque sont assez évidents si on se renseigne un minimum (ça prend du temps) et si on ne lit pas les choses avec la grille offerte par M. F. Henry. Pour moi c'est important d'évoquer le point éthique dans la production de jeux si démesurés dans un cadre si néo-libéral. Difficile d'entendre, surtout avec ce qu'il se passe en premier lieu dans votre pays, difficile d'entendre des gens défendre avec autant de cynisme la délocalisation, l'utilisation outrancière des ressources, et la fameuse dés-intermédiation. Tout ça pour un système qui n'a pas vraiment d'avantage sauf celui de fournir à des privilégiés des biens matériels superflu en grande quantité. Et c'est pour cette raison que le discours de M. F. Henry m'apparaît comme une forfaiture, c'est qu'il présente des mécanismes connus comme novateurs, et que sont discours instaure un cadre de réflexion tronqué, correspondant à ce que sont modèle à besoin pour tenir le coup, c'est à dire des consommateurs compulsifs, manipulables, qui ne remettent pas en cause l'idée générale qui le motive.
Je dis qu'on est en 2019, que le monde est en ruine, oui, il l'est, aucun des critères sociaux-économique, environnemental ou géo-politique ne suit pas une trajectoire dramatique, et vivre aujourd'hui en faisant fis de l'ensemble des informations à notre disposition, pour perpétuez les problématiques connues pour le simple bénéfice de son groupe social ou de son entreprise n'est pas défendable pour moi, et je parle intellectuellement et pas de valeurs ou de morale, bien que la morale puise nous aider à avoir une manière de faire plus intelligente, paradoxalement.
Le pronostic pour Monolith, c'est de suite les DPGs sur la voie du shop en ligne, puis de se rendre compte que cela fait des charges en plus, donc d'augmenter un peu les prix pour finalement réduire le calibre des jeux afin qu'ils restent abordables, pour finalement se rendre compte qu'avec un peu d'ajustement dans la même voie, bin on pourra aller en boutique! C'est surement ce que va inventer M. F. Henry prochainement, le réseau de distribution.
Faut que j'y aille là.C'est joliment dit, après avec ce genre de discours, on mange plus de viande, on devient vegan, on essai de vivre reclus ... etc - Du coup plus le temps de jouer, parce qu'il faut que j'aille ramasser le foin pour nourrir les cochons qui feront mon fumier pour faire pousser mes légumes ...
Le pire c'est que vu ton argumentaire on a envie de te dire OK. Après, je pense que les gens qui achètent sont certainement des compulsifs comme moi, ou tout simplement des joueurs, et je t'avouerais qu'il y a 30 ans en arrière quand les gens ne faisait pas d'argent sur les jeux tout le monde s'en foutait. Le problème ici c'est que certain maintenant arrive à en vivre et ça fait chier plein de gens.
En tout cas Lalala, tu écris très bien, bien mieux que moi d'ailleurs, mais je pense que c'est pas le bon forum. Si tu veux changer les choses, c'est un peu comme les gilets jaunes hein, bah faut se sortir les d... du c.. et proposer autre chose. La critique est facile.
Alors: ce que fait lalala ici, d'une certaine façon, c'est de la politique. Et la politique c'est du réel, du concret, et ça touche bin, tout en fait. En particulier l'industrie du loisir. Donc, oui parler des conséquences de l'industrie de notre loisir, sur le forum où on en parle, c'est tout à fait approprié selon moi, puisqu'on parle de concret. Nos actes d'achats ont des conséquences, c'est intéressant de se pencher sur celle-ci. La politique, pour moi c'est partout, tout le temps. Ou presque. Sinon, on en discute en fait jamais :-).
Les gilets jaunes, tout les samedis, en plus de leur travail, ils vont manifester plutôt que de consacrer ce temps à leur loisir. Ils font des AG, des propositions, certains font même des listes électorales. Ca s'appelle se sortir les d.. du c... non? :-)EDIT: Du coup ca vaudrait le coup de créer un post pour ça et pourrait ne plus polluer tous les threads de jeu non ?
Pour ceux qui voudraient continuer cette discussion dans un sujet dédié, j'ai copié la dernière réponse de Lalala ici:
https://www.trictrac.net/forum/sujet/economie-du-jeu-et-crowdfunding?page=73&limit=32#post-027f8bd5780eb176914ba8fbe5c101efe5c9
En espérant que ça aide.
Merci, oui même si le sujet est intéressant je préfère le voir ailleurs 😃
Intéressant. Le sujet est clairement “l’économie du KS” depuis quelques pages, et sur beaucoup de sujets. Et ça aussi, c’est politique, personne ne se plaint (à raison) des intervention de FH et de sa présentation de sa vision des choses. Mais là quelqu’un ouvre le débat, propose un autre point de vue (peut être contestable, je suis pas certains d’être d’accord avec lui, j’y ai pas réfléchis), boom tout de suite c’est “polluer” le sujet et on clôture la discussion.
Bon, pas grave. Quelqu’un a de nouvelles photos du jeu?
madcollector dit :1) La population du forum ne reflète pas Monolith. Ce n'est pas parce que certains monopolisent l'espace public qu'il n'y a personne qui te lit en silence. C'est juste difficile d'avoir une discussion entre les cris de "haaaan pis moi je veux trop une figurine de ce personnage qu'y est apparu une fois il y a 40 ans et que j'ai découvert hier dans wikipedia !!!"
Euh, faudrait peut-être pas pousser mémé dans les orties là.
La proposition de Garbaldi sur Overlord a été posté Dimanche à 20h53.
Le message auquel tu réponds ici a été posté Lundi à 22h24, soit 25 heures et 29 minutes plus tard.
Entre sa proposition et votre échange, il y a eu exactement un seul message ajouté sur le sujet.
Dans ce message posté à 22h13, un utilisateur parle effectivement du fait qu'il aimerait voir La Question dans BGCC.
Mais c'est un message agrémenté d'un un argumentaire loin de la caricature que tu viens de faire.
Donc, il faudrait peut-être pas abuser avec les "c'est juste difficile d'avoir une discussion".
PS : Et accessoirement, la discussion est maintenant en cours...
fouilloux dit :Mais là quelqu'un ouvre le débat, propose un autre point de vue (peut être contestable, je suis pas certains d'être d'accord avec lui, j'y ai pas réfléchis), boom tout de suite c'est "polluer" le sujet et on clôture la discussion.
En même temps, son "autre point de vue", il sent quand même fortement la verbosité passive agressive.
Il y a même des arguments en contradiction directe avec la réalité...
YoshiRyu dit :madcollector dit :1) La population du forum ne reflète pas Monolith. Ce n'est pas parce que certains monopolisent l'espace public qu'il n'y a personne qui te lit en silence. C'est juste difficile d'avoir une discussion entre les cris de "haaaan pis moi je veux trop une figurine de ce personnage qu'y est apparu une fois il y a 40 ans et que j'ai découvert hier dans wikipedia !!!"Euh, faudrait peut-être pas pousser mémé dans les orties là.
La proposition de Garbaldi sur Overlord a été posté Dimanche à 20h53.
Le message auquel tu réponds ici a été posté Lundi à 22h24, soit 25 heures et 29 minutes plus tard.
Entre sa proposition et votre échange, il y a eu exactement un seul message ajouté sur le sujet.
Dans ce message posté à 22h13, un utilisateur parle effectivement du fait qu'il aimerait voir La Question dans BGCC.
Mais c'est un message agrémenté d'un un argumentaire loin de la caricature que tu viens de faire.
Donc, il faudrait peut-être pas abuser avec les "c'est juste difficile d'avoir une discussion".
PS : Et accessoirement, la discussion est maintenant en cours...
Alors, même si la situation a changée depuis aujourd'hui sur ce fil, je suis d'accord avec MadCollector qu'il est parfois difficile de se faire entendre sur TO au milieu de cette population, que je dirais principalement composée de fan de Monolith, et qui semblent pour une bonne part se connaître, du moins en ligne. C'est d'ailleurs pour ça que je fréquente plutôt les forums de TT, je m'y sens quelque part plus à l'aise.
Après, je suis aussi d'accord pour dire que des fois c'est juste une question de timing, mais je vois pas comment faire pour savoir si une intervention ne prend pas par manque d'intérêt ou pour une question de timing, à part relancer. Et des fois ça peut devenir lourd, j'en suis bien conscient, alors il m'arrive de me taire et d'en être réduit à interpréter l'absence de réaction.
En tout cas, c'est le sentiment que j'ai eu après avoir posté ces idées sur TO dimanche dernier, entre 2 messages demandant telle ou telle figurine, ou quelques posts potaches. Quand j'ai découvert le lendemain matin que plusieurs messages avaient été depuis postés sans un seul mot sur le pavé que je venais d'écrire, je me suis dit sincèrement que c'était cuit. Après tout, ce n'est pas la première fois que je me retrouve dans cette situation.
Et puisque tu y tiens YoshiRyu, si on regarde le cours de ce fil sur TO, le second message après le mien était de toi, et t'ayant cité en tant qu'auteur des suggestions de scénario, je m'attendais donc à un peu plus de réaction de ta part. Mais sans rancune, hein? 
Quand je me suis mis à rédiger mon post suivant ici 25h + tard comme tu le dis, ben j'étais convaincu que plus personne n'y prêterait attention, si même les gens que je citais passaient à côté. Et je me suis rendu compte que ça prenait enfin juste à temps pour glisser que l'honneur était sauf.
Je réalise depuis aujourd'hui que ça prend enfin, et tu m'en vois réjoui.