Pit0780 dit :Après faut pas non plus oublier que KS, ce n'est pas que du jeu de société.
Il faut aussi se souvenir qu'il n'y a pas que KS et qu'il existe des plateformes spécialisées dans des domaines spécifiques dont certaines sont pour le coup extrêmement orientées "don" sans retour "produit"... En ce qui concerne le jeu de société et KS, nous sommes vraiment dans de la pure consommation et, pour moi, la demande de show en est, ce qui peut paraitre paradoxal à certains, la parfaite démonstration.
Bien à vous
Monsieur Phal
Effectivement. La dernière fois, en téléphonant au Téléthon pendant la campagne, j'ai demandé si cette année on aurait une date de livraison pour recevoir un truc probant pour soigner les myopathes. Et ben j'ai retiré mon pledge.
fred henry dit : J’ai par contre un peu de mal à comprendre comment des individus qui passent leur temps à « vendre » leurs techniques markéting KS, n’arrivent pas à percevoir qu’il ne s’agit la que d’une banale souscription, du commerce et seulement du commerce en somme (ça n’a rien de sale, si ce n’est peut-être que ça ne permet pas de se vivre comme faisant partie d’une sorte d’avant-garde « experte » du monde ludique).
Ben, disons qu’il est un certain nombre de personnes qui ont monté un tout petit business sur le spectacle KS. Des gens qui, pour certains, vendent leurs conseils, il en est même qui ont monté des sites spécialisés pour analyser le “spectacle” KS. Expliquer que le spectacle n’est pas si important que ça, dire que l’on va juste proposer un jeu parce que l’idée est tout de même d’acheter juste un jeu, ben ça casse un peu ce mini business. S’il n’y a plus de conseil à vendre pour créer ce spectacle , s’il n’y a plus de spectacle à analyser, ça doit en faire un peu chier quelques-uns. D’où, peut-être, cette farouche opposition à ce que vous dites :o) Opposition pas forcément volontaire, il est parfois difficile de voir les choses en face. Parce qu’à la vérité, qu’est ce que cela peut leur foutre ce que vous dites ou faites finalement. Ces gens vont voir vos interviews juste pour constater que vous dites toujours la même chose et qu’ils ne sont toujours pas d’accord et vous le reprocher :o) C’est amusant comme vie :o)
Pit0780 dit :Après faut pas non plus oublier que KS, ce n'est pas que du jeu de société.
Il faut aussi se souvenir qu'il n'y a pas que KS et qu'il existe des plateformes spécialisées dans des domaines spécifiques dont certaines sont pour le coup extrêmement orientées "don" sans retour "produit"... En ce qui concerne le jeu de société et KS, nous sommes vraiment dans de la pure consommation et, pour moi, la demande de show en est, ce qui peut paraitre paradoxal à certains, la parfaite démonstration.
Bien à vous
Monsieur Phal
Effectivement. La dernière fois, en téléphonant au Téléthon pendant la campagne, j'ai demandé si cette année on aurait une date de livraison pour recevoir un truc probant pour soigner les myopathes. Et ben j'ai retiré mon pledge.
fred henry dit : J’ai par contre un peu de mal à comprendre comment des individus qui passent leur temps à « vendre » leurs techniques markéting KS, n’arrivent pas à percevoir qu’il ne s’agit la que d’une banale souscription, du commerce et seulement du commerce en somme (ça n’a rien de sale, si ce n’est peut-être que ça ne permet pas de se vivre comme faisant partie d’une sorte d’avant-garde « experte » du monde ludique).
Ben, disons qu'il est un certain nombre de personnes qui ont monté un tout petit business sur le spectacle KS. Des gens qui, pour certains, vendent leurs conseils, il en est même qui ont monté des sites spécialisés pour analyser le "spectacle" KS. Expliquer que le spectacle n'est pas si important que ça, dire que l'on va juste proposer un jeu parce que l'idée est tout de même d'acheter juste un jeu, ben ça casse un peu ce mini business. S'il n'y a plus de conseil à vendre pour créer ce spectacle , s'il n'y a plus de spectacle à analyser, ça doit en faire un peu chier quelques-uns. D'où, peut-être, cette farouche opposition à ce que vous dites :o) Opposition pas forcément volontaire, il est parfois difficile de voir les choses en face. Parce qu'à la vérité, qu'est ce cela peut leur foutre ce que vous dites ou faites finalement. Ces gens vont voir vos interviews juste pour constater que vous dites toujours la même chose et qu'ils ne sont toujours pas d'accord et vous le reprocher :o) C'est amusant comme vie :o)
Bien à vous
Monsieur Phal
C'est sur que quand M'sieur Henry raconte à qui veut bien l'entendre que le père Noel n'existe pas, il faut pas s'étonner qu'il recoive la foudre des plateformes téléphonique de Noel et ceux qui y croient encore (ou qui veulent encore y croire)
En revoyant tout ce débat autour de KS, ca me fait repenser à un truc.
@Monsieur Phal et @Fred henry, me semble que vous aviez tourner un reportage sur Fred et Monolith qui devait etre diffusé mais finalement repoussé. Est ce que vous pensez le lancer prochainement ou ce projet est annulé ?
ps: Désolé pour le “hors sujet” mais ca m’interesse vachement ^^
korgal dit :En revoyant tout ce débat autour de KS, ca me fait repenser à un truc.
@Monsieur Phal et @Fred henry, me semble que vous aviez tourner un reportage sur Fred et Monolith qui devait etre diffusé mais finalement repoussé. Est ce que vous pensez le lancer prochainement ou ce projet est annulé ?
fred henry dit : Kickstarter lui-même en premier lieu, et l’ensemble de l’administration fiscale américaine ensuite.
D'ailleurs au passage, si le passage de "pseudo don vs pseudo contre-partie" à "pré-commande" amène une fiscalité différente (pour KS et/ou les vendeurs), çà ne pourrait pas amener à des problèmes juridiques / fiscaux avec les US ce genre de contournement ? (je ne parle pas de Monolith en particulier, mais de l'hypocrisie générale du système de dons pour ne pas dire commerce).
Si un jour l'administration US a une raison / envie de taper dans le tas et coller des amendes bien salées, çà peut faire mal... (après le secteur est peut-être trop petit / pas assez sensible pour attirer l'attention, mais quand je vois ce qui se passe du coté des banques, çà fait peur...)
korgal dit :En revoyant tout ce débat autour de KS, ca me fait repenser à un truc.
@Monsieur Phal et @Fred henry, me semble que vous aviez tourner un reportage sur Fred et Monolith qui devait etre diffusé mais finalement repoussé. Est ce que vous pensez le lancer prochainement ou ce projet est annulé ?
ps: Désolé pour le “hors sujet” mais ca m’interesse vachement ^^
Ce n’était pas un reportage sur Monolith mais sur Fred Henry. J’ai des images. Plein. Elles sont là, sur mon disque dur. Je n’ai rien décidé fermement. Ni de le terminer, ni de l’annuler. :o)
Hé ben , je viens de me taper 2 pages que sur le sujet … c est de la grosse discussion.
Qu’est ce qu un pledgeurs et son évolution( vu par moi). Au début quand j’ ai commencé KS , je découvre un univers merveilleux . Financé un projet qui pourrait exister que par la volonté des donateurs. C est beau. Tu vois un projet qui t interresse , tu pledge, juste parce que la page campagne , la vidéo et/ou le produit t interesse. Après je découvres le SG. Mais c est génial. Plus y a de monde, plus on a des cadeaux . Et la je commence a m intéressé dans les commentaires , tu pousse la mécanique a vendre le produit , tu joue un peu le rôle du commercial , pour essayer de débloquer du SG . Après je découvre le Early Bird , ( c est quoi qu’est ce ) .Tiens j ai 48 h pour me décider pour avoir un truc en plus. Du coup vu que je suis arrivé trop tard , j ai la possibilité de l avoir mais faut que je paye. Je prendrai les devant la prochaine fois pour l avoir gratos. Après tu découvre que les SG peuvent être problématique ( je fais référence a DDay dices) et que la livraison va prendre du retard. Tu découvre tout types de projet ( petit indépendant avec une certaine philosophie , Grosse boites habituées des KS qui te vendent la boutique en ligne) Après , j’ ai de l expérience (je pense ) .je comprends comment ça fonctionne ( SG, EB , campagne ). Je scrute les forum , je lis les commentaires , je regardes des vidéo sur les projets ou futur projets. Je découvre les commentaires agressifs , ( si j’ ai pas la vache dans Batman, je pledge pas… Et là t hallucines… WTF , c est trop cher les frais de port je prend pas ) et tout les haters qui parasitent et essayent de détruire la campagne. En bref ,le monde du KS a bien changé et le comportement du pledgeur a aussi avec des fois une tendances a êtres super exigeant a la limite du caprice.
Pour ma part , je finance ce que j’ ai envie et non plus pour le show ( comme a mes début ou j’ étais petit pigeon ) Après certes il faut meubler une campagne ( chacun a sa méthode ) Pour ceux qui ont commencé KS comme moi avec les SG et EB pour appâter le client , qui découvre l envers du décors et qui continue à faire du KS .Je me dis qu’il y a en a plus besoin . Financé un produit complet sans SG me va très bien. Pour en revenir a Batman ( c est bien le forum batman…lol), je pense que c est cette transition entre la première campagne et la deuxième (car campagne différentes ) a été dur a comprendre. Mais va falloir désintoxiquer une bonne partie des pledgeurs à l ancienne ( je veux du SG à bloc et des frais de port gratos et si tu peux me rajouter du KS exclusif histoire que si le jeux me plaît plus que je le revende à un prix qui me donnerait la possibilité de repledgé un a relaunch histoire que j’ ai limite le jeu gratos car amorti par ma revente astronomique…bon j’ exagére…) qui veulent pas évolué dans le bon sens . Tout ça pour dire, ne pledgez que si ça vous intéresse.
J’ imagine le petit nouveau qui découvre KS et qui fait face a des pledgeurs super agressif ( vous savez ceux qui deviennent fou si le pot de Nutella est à 30 centimes…lol)… T inquiète pas ça va passez , c est juste qu on vit dans un monde avec des…Bipppp
Merci pour ta réponse Phal Ca me rassure car du coup j’ai pas loupé le reportage ! En tous cas, j’espere que ça se feras car je suis terriblement curieux et j’ai l’impression que le contenu doit etre super interessant (bon, d’un autre coté j’ai jamais vue une video chiante lol)
A mon avis, c’est pas pour rien qu’il y a toujours autant de discussion autour de Fred. Quelqu’un d’ininteressant tomberai dans l’oublie, donc qu’on l’aime ou pas, ca parle souvent de Fred car ce qu’il dis et fait, n’est pas sans fond !
Monsieur Phal dit :Cher Monsieur korgal, Ce n'était pas un reportage sur Monolith mais sur Fred Henry. J'ai des images. Plein. Elles sont là, sur mon disque dur. Je n'ai rien décidé fermement. Ni de le terminer, ni de l'annulé. :o)
Bien à vous
Monsieur Phal
Bon bah là , pour revenir sur le sujet , on etait clairement sur un don , pas une souscription !
Monsieur Phal dit :Cher Monsieur korgal, Ce n’était pas un reportage sur Monolith mais sur Fred Henry. J’ai des images. Plein. Elles sont là, sur mon disque dur. Je n’ai rien décidé fermement. Ni de le terminer, ni de l’annulé. :o)
Bien à vous
Monsieur Phal
Bon bah là , pour revenir sur le sujet , on etait clairement sur un don , pas une souscription !
Et ceux qui ont donné 95% des sous, ce sont Fred Henry et Erwan Hascoët (de Monolith) si mes souvenirs sont bons :o)
Monsieur Phal dit :Cher Monsieur korgal, Ce n'était pas un reportage sur Monolith mais sur Fred Henry. J'ai des images. Plein. Elles sont là, sur mon disque dur. Je n'ai rien décidé fermement. Ni de le terminer, ni de l'annulé. :o)
Bien à vous
Monsieur Phal
Bon bah là , pour revenir sur le sujet , on etait clairement sur un don , pas une souscription !
Et ceux qui ont donné 95% des sous, ce sont Fred Henry et Erwan Hascoët (de Monolith) si mes souvenirs sont bons :o)
Monsieur Phal dit :Cher Monsieur korgal, Ce n'était pas un reportage sur Monolith mais sur Fred Henry. J'ai des images. Plein. Elles sont là, sur mon disque dur. Je n'ai rien décidé fermement. Ni de le terminer, ni de l'annulé. :o)
Bien à vous
Monsieur Phal
Bon bah là , pour revenir sur le sujet , on etait clairement sur un don , pas une souscription !
Et ceux qui ont donné 95% des sous, ce sont Fred Henry et Erwan Hascoët (de Monolith) si mes souvenirs sont bons :o)
Bien à vous
Monsieur Phal
marrant ! la dernière fois il y a bientôt un an maintenant c'était 90%, aujourd'hui c'est 95%, la prochaine fois dans un an encore ça sera surement 100% :-)
mais bon c'est pas trop grave vu que les joueurs qui ont pledgé pour ce reportage (il y a 5 ans maintenant) sont minoritaires et que ça donne le droit de ne pas les respecter et de leur donner leur contrepartie.
au moins quand on sera a 100% la question ne se posera plus ^^
« Contrairement à ce que pensent Chauve et Barbu, si KS était de la précommande… »
Mais qui peuvent bien être ces deux énergumènes , « Chauve et Barbus » ?
Je pensais m’arrêter là, mais vu qu’on s’en prend au physique (ma calvitie n’est pas un choix de coupe)…
Donc, moi je veux bien que KS ne soit pas de la précommande comme vous l’affirmer haut et fort, depuis que j’ai le tort de prétendre le contraire, Monsieur l’Expert en chef, mais alors, pourquoi il y a quatre ans, écriviez-vous ici-même, à propos de votre observation fine de l’évolution KS sur la période 2010-2015 :
« On est passé en 5 ans de « financer pour exister » à essentiellement de la précommande exacerbant l’effet d’annonce, la mise en vitrine de ce qu’on jouera l’année prochaine et même une prévente du KS par fanbase ».
(je me suis permis de mettre en gras les termes qui me questionnent).
Moi, benoitement, j’ai alors cru à l’époque que vous saviez de quoi vous parliez. Mais peut-être après tout que la « distorsion de réalité » et autre « dissonance cognitive » dont vous m’affublez si souvent ne sont-elles pas à chercher dans les méandres de mon propre cerveau si « dysfonctionnel » (comme vous vous plaisez à le définir). A moins bien sur que vous ne considériez que les 4 années qui ont suivit ont vu la tendance drastiquement se retourner en direction d’une approche beaucoup moins commerciale 😉.
Par ailleurs, quand votre compère écrit aujourd’hui même : « En France (Europe aussi je crois mais pas sur) un pledge avec contrepartie, quand la contrepartie a une valeur en adéquation avec le pledge, est considéré comme une vente (et VPC même pour KS, avec tous les droits qui vont avec)».
Est-il seulement conscient qu’il ne fait que répéter ce que je m’escrime à expliquer, à savoir que la réalité de l’activité KS n’est rien d’autre qu’une tristement banale relation commerciale, une souscription qui ne porte pas son nom, et que c’est justement tout mon propos de dire qu’y voir autre chose est du domaine du déni. Que même le droit est d’accord avec moi (et bien sûr, que le flou sur la nature de la pratique est entretenu conjointement par la plupart des porteurs de projets et la plateforme elle-même, dans l’espoir, notamment, de pouvoir continuer à ne payer la TVA que sur les seuls coûts de production et pas sur le chiffre d’affaire… en arguant justement qu’il s’agit « d’autre chose » que d’un chiffre d’affaire). Mais peut-être ce revirement de posture vis à vis de la nature de la pratique de la souscription KS est-elle à chercher dans le fait que son dévoilement ferait pour ainsi dire perdre tout intérêt à un site dédié à cet “autre chose”, et que derrière cet entêtement à nier la banalité du caractère purement commercial de KS se cachent d’autres intérêts bien compris… (oupsss, seriez-vous vous-même victime du biais de confirmation dont vous aimez tant parler, histoire de faire un peu de “concept droping” qui va bien).
PS : j’ai du mal à comprendre comment je peux être, à la fois si désintéressant à vos yeux et paradoxalement occuper tant de place sur votre site.
PS2 : Monolith ne faisant pas des “vrai KS” comme vous le dites, je demande expressément à ce que nous soyons Blacklistés sur votre site pour “mauvais usage de la plateforme”.
PS 3 : Rendons les choses simples : plutôt que d’expliquer (désormais) que KS n’est pas une prévente, pourriez-vous alors m’expliquer précisément et simplement (mon “cerveau dysfonctionnel” aime les mots simples) CE QU’EST KS ?
fred henry dit : « Contrairement à ce que pensent Chauve et Barbu, si KS était de la précommande… »
Mais qui peuvent bien être ces deux énergumènes , « Chauve et Barbus » ?
Je pensais m’arrêter là, mais vu qu’on s’en prend au physique (ma calvitie n'est pas un choix de coupe)…
Donc, moi je veux bien que KS ne soit pas de la précommande comme vous l’affirmer haut et fort, depuis que j’ai le tort de prétendre le contraire, Monsieur l’Expert en chef, mais alors, pourquoi il y a quatre ans, écriviez-vous ici-même, à propos de votre observation fine de l’évolution KS sur la période 2010-2015 :
« On est passé en 5 ans de « financer pour exister » à essentiellement de la précommande exacerbant l’effet d’annonce, la mise en vitrine de ce qu’on jouera l’année prochaine et même une prévente du KS par fanbase ».
(je me suis permis de mettre en gras les termes qui me questionnent).
Moi, benoitement, j’ai alors cru à l’époque que vous saviez de quoi vous parliez. Mais peut-être après tout que la « distorsion de réalité » et autre « dissonance cognitive » dont vous m’affublez si souvent ne sont-elles pas à chercher dans les méandres de mon propre cerveau si « dysfonctionnel » (comme vous vous plaisez à le définir). A moins bien sur que vous ne considériez que les 4 années qui ont suivit ont vu la tendance drastiquement se retourner en direction d’une approche beaucoup moins commerciale 😉.
Par ailleurs, quand votre compère écrit aujourd’hui même : « En France (Europe aussi je crois mais pas sur) un pledge avec contrepartie, quand la contrepartie a une valeur en adéquation avec le pledge, est considéré comme une vente (et VPC même pour KS, avec tous les droits qui vont avec)».
Est-il seulement conscient qu’il ne fait que répéter ce que je m’escrime à expliquer, à savoir que la réalité de l’activité KS n’est rien d’autre qu’une tristement banale relation commerciale, une souscription qui ne porte pas son nom, et que c’est justement tout mon propos de dire qu’y voir autre chose est du domaine du déni. Que même le droit est d’accord avec moi (et bien sûr, que le flou sur la nature de la pratique est entretenu conjointement par la plupart des porteurs de projets et la plateforme elle-même, dans l’espoir, notamment, de pouvoir continuer à ne payer la TVA que sur les seuls coûts de production et pas sur le chiffre d’affaire… en arguant justement qu’il s’agit « d’autre chose » que d’un chiffre d’affaire). Mais peut-être ce revirement de posture vis à vis de la nature de la pratique de la souscription KS est-elle à chercher dans le fait que son dévoilement ferait pour ainsi dire perdre tout intérêt à un site dédié à cet "autre chose", et que derrière cet entêtement à nier la banalité du caractère purement commercial de KS se cachent d'autres intérêts bien compris… (oupsss, seriez-vous vous-même victime du biais de confirmation dont vous aimez tant parler, histoire de faire un peu de "concept droping" qui va bien).
PS : j'ai du mal à comprendre comment je peux être, à la fois si désintéressant à vos yeux et paradoxalement occuper tant de place sur votre site.
PS2 : Monolith ne faisant pas des "vrai KS" comme vous le dites, je demande expressément à ce que nous soyons Blacklistés sur votre site pour "mauvais usage de la plateforme".
PS 3 : Rendons les choses simples : plutôt que d'expliquer (désormais) que KS n'est pas une prévente, pourriez-vous alors m'expliquer précisément et simplement CE QU'EST KS ?
Cordialement Le Chauve.
Je ne vois pas de message lié à ta réponse. Il a été supprimé ? Tu cites qui ici ?
“-Je me servirais bien de mon parapluie pour me protéger du soleil” “-mais ma pauvre amie, ça ne sert pas à ça”
Que quelqu’un dise “c’est à ça que ça sert” ou pire “ça ne sert pas à ça” ne regarde que celui qui le dit : chacun en fera bien ce qu’il voudra tant que l’outil ne casse pas.
Imposer à quelqu’un “ça ne sert pas à ça” c’est limiter le champs des possibles. Pourquoi imposer blanc ou noir? Pourquoi les différents types de campagnes ne pourraient pas coexister? Qu’est ce que ça change de dire “c’est ça le vrai modèle de KS” si chacun en fait ce qu’il veut?
Monsieur Phal dit :Cher Monsieur korgal, Ce n’était pas un reportage sur Monolith mais sur Fred Henry. J’ai des images. Plein. Elles sont là, sur mon disque dur. Je n’ai rien décidé fermement. Ni de le terminer, ni de l’annulé. :o)
Bien à vous
Monsieur Phal
Bon bah là , pour revenir sur le sujet , on etait clairement sur un don , pas une souscription !
Et ceux qui ont donné 95% des sous, ce sont Fred Henry et Erwan Hascoët (de Monolith) si mes souvenirs sont bons :o)
Bien à vous
Monsieur Phal
marrant ! la dernière fois il y a bientôt un an maintenant c’était 90%, aujourd’hui c’est 95%, la prochaine fois dans un an encore ça sera surement 100%
mais bon c’est pas trop grave vu que les joueurs qui ont pledgé pour ce reportage (il y a 5 ans maintenant) sont minoritaires et que ça donne le droit de ne pas les respecter et de leur donner leur contrepartie.
au moins quand on sera a 100% la question ne se posera plus ^^
Vous avez participé ? Si oui, combien ? Je vous envoie l’équivalent en minutes du reportage.
