Ca montre que vous avez des pts communs 
merci pour le numero !
christophej2 dit:pouvez vous me rappeler le numero du stand a essen?
avec tout ce flood, je ne trouve plus l info et je ne vous ai pas vu hier.
Ce sujet ressemble a une invasion de kikoolol en bande organisee.
On ne flood pas, on fait remonter le sujet !
L'apport d'équipes va démultiplier le plaisir de jeu, je les veux.
Ce serait sympas d'avoir, ici même, des retours de joueurs (qui connaissent déjà hélvétia cup ou qui profite du kickstarter pour l 'essayer et ce faire un avis), sur l'intérêt de nouvelles équipes.
Car le plus important c'est le jeu...
Bon, je vais dire un peu ce que j’en pense, en utilisant le jargon en vigueur 
Niveau de pledge à simplifier absolument, du genre:
- 1$ ou plus: Soutient et accès au add-ons (j’y viens)
- 40$ ou plus: Base, accès au add-ons et box update
- 100$ ou plus: Team Pack, 4 nouvelles équipes + accès aux add-ons et strech goals
- 140$ ou plus: Total Pack, Boîte et 4 équipes, accès aux add-ons, box update et stretch-goals.
Nous mettre des add-ons payant:
Au moins un personnage, un arbitre, les dés, les équipes pour les pledge à 1$, un deuxième plateau pour jouer en simultané, etc.
Les strech goals:
Important: Mettre le nombre de pledge Base ou Total Pack nécessaire pour avoir la boîte refaite (nouvelles figurines et marquage de plateau, etc)> Box update
Mettre les succubes en stretch goal ou offertes pour un pledge de 100$ ou plus, je sais pas…
Ne dépenser pas de l’argent pour un t-shirt, même si il vous coute pas 5$ à produire, c’est inutile et du gaspillage d’argent! Mettez un truc qui sert au jeu à la place, pitié!
La boite pour ranger les équipes, le plateau Hiver (en SG pour les 100$ ou plus du coup, dispo en add-ons si débloqué, pour ceux qui en veulent 2) c’est bien je trouve, les héros aussi, les supporters c’est marrant. L’application j’imagine que c’est pas mal, même si personnellement j’aimerais bien que vous bruliez tous vos i-machin que-je-fait-tout-tout-le-temps-avec-même-quand-je-joue-à-un-jeux-de-société-parce-que-c’est-trop-bien-ça-compte-à-ma-place 
… 
Website ça va, mais le tournoi en stretch-goal je crois que ça intéresse pas trop les nouveaux arrivants, et même…
Il faut enlever le “70 miniatures”, ça ne va pas, c’est faux! Vous pourrez le mettre en indiquant à quel niveau de pledge ( à quel prix) et quand les figurines seront débloquées. Il y a 14 figurines dans la boîte et 7 par équipe supplémentaire, et pour autant qu’on les prenne. 
Pour l’heure de mise en route du KS 
, et pour le fait de lancer le KS durant le Essen c’est je trouve une très très bonne idée, d’autant que vous communiquez en plus beaucoup (ici, 5 updates sur le ks, réponse dans les commentaires).
Vous pouvez casser la baraque mais il y a des trucs qui coincent les indécis et même les presque-décidés, réagissez rapidement, vendez-nous du rêve, montrez des trucs, des vidéos de partie, des dessins, le contenu des boites d’extension en “éclaté”, etc.
Bonne suite c’t’équipe!
Bonjour à tous, et merci à ceux qui nous soutiennent déjà.
Nous sommes en train de faire des comptes apothicaires, ici à Essen, et pour commencer, nous avons décidé de vous offrir un nouveau plateau si vous prenez au moins deux équipes.
Ce sera le plateau Chaos, avec des trous, des flammes et des rivières. Ce qu’il y a de sympa, c’est que vous pourrez aussi l’utiliser comme un plateau normal.
Je m’adresse maintenant aux spécialistes:
On est en train de plancher sur d’autres choses. Boîtes de non-peints. Goal design. Etc.
Nous sommes aussi entourés de spécialistes de KS qui nous disent de ne pas changer les pledges. Ils pensent que ce n’est pas respectueux pour ceux qui ont déjà pledgés. Vous en pensez quoi ?
De même pour les stretch goal.
A vous la parole. Votre avis m’intéresse.
Je plussoie tout ce que Leader vient de dire.
En effet, la marche arrière me semble périlleuse, mais en offrant un bonus aux early pledgers avant de remodeler les pledges, ça passera comme une lettre à la poste
on va faire simple alors : tel quel, vous ne financerez pas. Il faudrait un miracle.
Remanier les pledges? C’est pas une question de respect. C’est surtout que vous allez ajouter encore de la confusion à un KS qui en déborde.
Il n’y a par contre aucun mal à annuler un KS pour revenir avec un projet remanié quelques semaines après (2-3 le temps de suggérer que vous avez bien réfléchi etc). Les gens qui ont cru en vous dès le départ, vous avez leur email. Ils reviendront au relaunch : on le fait tous quand ça arrive.
Le tout est d’agir vite. Chaque jour qui passe va faire douter un peu plus. Et de trouver une justification simple et claire pour le relaunch (pas de superlatif, pas de “trop génial” mais simplement la vérité : vous avez merdé, vous avez bien pris note des commentaires, vos joueurs méritent le meilleur donc nouvelle campagne à venir).
Et ensuite, bossez. Vraiment!
Simplifiez un max les pledge lvls (5 c’est bien, 7 c’est déjà beaucoup, au-delà de 9 personne n’y comprend plus rien). Réfléchissez à des SG intéressants, simples et valorisant avec des paliers incitatifs (50k financement → pallier à 60k, 70k, 80k). gardez vos paliers secrets (en révéler plus d’un ou 2 est absurde). D’autant plus que les seuils peuvent être adaptés au succès de la campagne quand ils ne sont pas connus => un SG est là pour inciter les gens à venir, à donner plus. Ca doit être motivant (et pas l’inverse, comme c’est actuellement).
Soyez honnêtes aussi. votre KS n’est pas pour 70 figs. Mais pour 63. Vous pourrez augmenter ce nombre tandis que les SG tombent. Avant, c’est du foutage de gueule.
Virez de votre vocabulaire les superlatifs. C’est au prospect de se dire “waouh! magnifique”, pas à vous. C’est donc à votre mise en page, à votre DA, de montrer. Le cerveau du prospect fera le reste. Et, donc, embauchez un DA (directeur artistique). Ça ne vous coûtera pas bien cher et ça paiera sur la longueur (si vous en doutez, franchement, fermez la boutique).
Essayez de ne pas trop insister sur simulation de foot. Oui, ça l’est. Mais c’est du foot 9 joueurs. En fantasy (m’enfin, poussez pas trop non plus sur le med fan vu que ça va bloquer sur le fan ). Que les joueurs fassent le lien avec le foot, c’est leur droit. Mais, votre jeu, c’est pas Subbuteo. Tant que vous appuierez sur “soccer”, votre KS ne fonctionnera que de 8h à 23h (heure de Paris, Genève etc). C’est du sport, c’est des matchs, c’est des équipes sur un terrain après un ballon c’est du med fan… c’est tout ce que vous voulez mais pas du foot.
Franchement, si vous arrivez déjà à suivre ces quelques conseils (élégant, propre, simple, honnête), il n’y a aucune raison que votre campagne foire.
sur le seuil de financement, je n’ai pas vos chiffres. Mais 55k c’est très haut alors que les boîtes de base sont déjà produites et que les nouvelles teams sont déjà créées (dixit vous). Plus votre besoin sera bas, plus vous pouvez espérer un effet boule de neige. Mais, bon, je pense que vous cherchez à marger sur ce financement, ce qui est probablement la plus grosse erreur à commettre. Vous margerez sur le dépassement de ce seuil. Et vous margerez d’autant plus que le seuil sera bas (encore une fois).
maintenant, vu comment vous autruchez systématiquement, je sors le pop corn…
A peu pres comme Thierry… mais pas tout donc a mon avis :
- REBOOT!!! Oubliez ce KS, jetez le en disant que vous allez revenir avec un truc neuf, mieux et tout remanié…
- 55k ca va, c’est jouable si le KS est bien fait… mais 40k serait mieux
- EB, EB, EB!
- Refaites un campagne en 5-6 niveaux de pledges, les extensions avec un pledge $1 et les équipes en addon (en gros : $1, $110, $150 et $500 + 3 pledges boutiques)
- Cachez vos SG et il faut qu’ils aillent avec des éccarts atteignables…
- Ne filez pas un plateau Chaos!!! Faites en un SG… (genre 75k si vous restez sur 50)
- Oubliez le teeshirt (ou en addon)
- Oubliez le fait de ne vouloir filer que 5 figs pour 250k… faudrait quasi lacher une fig tous les 40k et une merde entre chaque… moi perso un truc comme le votre je lacherais un SG tous les 10k jusqu’a 100k
- Les addons (arbitre & co) c’est une fausse bonne idée tant que vous n’avez pas au moins 1000 backers, c’est un coup a manger la grenouille avec un cout de fab petit volume…
Apres si vous voulez vraiment écouter dispo en MP…
PS : meme si définitivement ce jeu n’est pas pour moi vu le look des figs… (mais ca c’est un choix graphique… a priori meme si plein de monde fait la remarque vous avez décidés de garder la ligne de départ, c’est votre choix, mais a mon avis il divise votre potentiel par deux vu comment les gens réagissent )
ThierryT dit:
sur le seuil de financement, je n'ai pas vos chiffres. Mais 55k c'est très haut alors que les boîtes de base sont déjà produites et que les nouvelles teams sont déjà créées (dixit vous). Plus votre besoin sera bas, plus vous pouvez espérer un effet boule de neige. Mais, bon, je pense que vous cherchez à marger sur ce financement, ce qui est probablement la plus grosse erreur à commettre. Vous margerez sur le dépassement de ce seuil. Et vous margerez d'autant plus que le seuil sera bas (encore une fois).
maintenant, vu comment vous autruchez systématiquement, je sors le pop corn...
De toute facon c'est une évidence... et ca va a l'encontre de l'esprit de KS pas de doutes la dessus... je n'ai meme plus envie d'en parler, mais j'ai déjà dit ce que je pensais de leur calcul de cout et de distribution des SG... (un truc qui vaut dans les $25-30 FOB EU/US qu'ils vendraient $50-60 à un distri, ils le vendent là autour de $130-140 frais KS déduis... il doit y avoir large de la marge pour filer des cadeaux aux acheteurs/backers et pas 5 figs, un teeshirt, un site et deux plateaux -R/V?- pour 3500ex vendus soit "grosse louche" $300-400k de marge pour la boite...)
J'amenes la biere si tu as le popcorn
Meuh… j’autruche pas…
Vous confondez ne pas être d’accord, et autrucher !
Je vous écoute, attentivement même. Et sur certains points, j’apprends, et je vous suis. Sur d’autres, mon expérience me dit que ce n’est pas juste. Ca ne veut pas dire que votre avis n’est pas important, loin de là. La preuve, c’est qu’à chaque fois, je me pose la question.
Sans vexer personne, je suis entouré de gens qui ont fait des KS, qui les ont réussis, et ils sont plutôt confiants. Je dois faire des choix, et je m’interroge.
Si vous voulez savoir les prix: le KS coûte dans les fait 75’000 USD à produire. Nous en avançons 20’000. Il y a déjà 42’000 USD rien que les moules.
Donc non, financièrement, on est plutôt très très short.
Et comme on voulait un pledge le plus bas possible, on n’a pas vraiment une immense marge pour proposer plein de trucs cool. Mais on est en train de faire de vrais calculs d’apothicaire pour essayer de trouver des solutions.
J’oubliais:
Ce prix, c’est sans la boite de base.
Tout est prêt, mais pas la production.
Au niveau production on a les dessins, ainsi que les illustrations 3D des figurines, et tout bientôt, 3 figurines (un ogre, un vampire et une succube).
Helvetia dit:
Je m'adresse maintenant aux spécialistes:
On est en train de plancher sur d'autres choses. Boîtes de non-peints. Goal design. Etc.
Nous sommes aussi entourés de spécialistes de KS qui nous disent de ne pas changer les pledges. Ils pensent que ce n'est pas respectueux pour ceux qui ont déjà pledgés. Vous en pensez quoi ?
De même pour les stretch goal.
A vous la parole. Votre avis m'intéresse.
Déjà, je ne me place pas en tant que spécialiste.
Un changement de pledge ne me gênerait pas si j'avais pledgé SI c'est dans le sens de la simplification et SI c'est très bien expliqué.
Le coup du reboot c'est la solution la plus radicale car souvent, on change un pti truc, puis on avait pas anticipé que ça changeait un autre petit truc là bas etc...
Effet papillon + boule de neige
Pour les PLEDGES quand il y en a trop ça m'embrouille le cerveau
Déjà y'a des trucs pas logiques pour moi qui embrouillent.
Si on a la boite de base et qu'on veut juste une équipe c'est 25$ (hors succubes)
2 équipes 50$
3 équipes 75$
4 équipes 100$
La totale avec succubes 110$
Je pense que les gens savent calculer
Mettez juste une photo des 4 boites en précisant : 25$ par boite hors succubes
On économise 7 images qui alourdissent la lecture
Comme on vous l'a déjà exprimé, le pledge manager servira à ça. De connaitre qui veut quoi et en quelle quantité
En résumé :
1$ qui donne accès à l'achat des add on
Vous avez la boite : Pledgez 25$ par équipe hors succubes (110 si vous prenez les 5)
Vous n'avez pas la boite : Pledgé 40$ + 25$ par équipe supplémentaire hors succubes (150$ si vous prenez la totale boite de base + 5 équipes)
Vous faites pareil pour les figurines non peinte
300$ on est bien d'accord que c'est le pledge de la totale à 150$ + 1 team en non peinte?
Je comprends pas la logique de ce pledge
Si je veux peindre moi même je reçois quand même les figurines peintes et en plus je paye 150$ de plus pour une seule équipe non peinte? (ca fait un peu vache à lait non?)
Le logo du 5X correspond à quoi?
Et pour les SG comme mes collègues. Ne pas trop en mettre. Au début jusqu'à 65/75k maximum
Et après on ajuste
Exemple : La campagne stagne à 70k. Le prochaine SG est à 75k. Vous pouvez en glisser un à 72.5k etc etc..
Helvetia dit:
Sans vexer personne, je suis entouré de gens qui ont fait des KS, qui les ont réussis, et ils sont plutôt confiants. Je dois faire des choix, et je m'interroge.
Confiants sur quoi ? Un 60k pour votre KS moi a peu pres aussi... si pour vous c'est réussir votre KS c'est jouable... limite, mais jouable (mais va falloir ramer jusqu'a la fin du KS autant que vous le sachiez de suite)
Et si ils vous ont conseillés avant pour la mise en place, je me demande si c'est pas des gens qui vous voulaient du mal (parce que 46 pledges... allo quoi!)
On peut en parler, mais en MP, parce que je pense que je sait qui vous a conseillé... et si c'est ca c'est pas un exemple de "réussite" sur KS... financement oui, réussite...
Helvetia dit:
Si vous voulez savoir les prix: le KS coûte dans les fait 75'000 USD à produire. Nous en avançons 20'000. Il y a déjà 42'000 USD rien que les moules.
Oui tres tres short si vous faites un micro financement a moins de 100k... mais une fois les 100k passés et les moules payés? (en MP pour discuter d'avantage, ca va finir par partir en vrille ici)...
Sinon je pensais que les moules etaient sur fond propre... si ce n'est pas le cas je pense que vous avez tout attaqué a l'envers sur ce KS meme ca... fallait lancer deux equipes, puis d'autres en SG qui soient en addon... (pas une critique, constat)...
Apres comme je le dis, si vous visez un 50-60k c'est surement faisable (a la rame)... sinon, si l'objectif est d'essayer de faire plus de 100k avec ce KS c'est MORT amha (que je partage pas tout seul pour le coup), et un REBOOT aujourd'hui en disant : OOOOPS c'est facile... la veille du financement ou apres un raté c'est plus chaud et ca risque de faire plus de mal que de bien
[EDIT : sans parler que le fait de pas reboot pour 80 pekins alors que la campagne est deja limite ratée... perso je pense pas que ce soit un bon conseil!]
Certain devrait surveillez leur façon de parler, surtout si c’est pour donner des conseils.
C’est très limite niveau respect.
Bon courage à la personne derrière Helvetia pour digérer ce genre de “comportement”.
Ce côté la mis à part, JMT souligne des points auquel je suis assez d’accord
faut quand même relativiser : vous allez vendre un bon paquet de boîtes de base qui prennent la poussière depuis 2 (3?) ans et se dirigent autrement vers le pilon. Vous allez également élargir votre base de joueurs.
(si je me gourre là-dessus et) si vous êtes vraiment si limités financièrement, pourquoi ne pas procéder par étape? Lancez votre KS pour 2 ou 3 nouvelles teams. Avec un seuil de financement bas. Vous aurez ensuite moyen de mettre en SG une nouvelle team (en add-on). Et ainsi de suite. Rien ne vous empêche pour autant de créer des pledges “tout dedans”. Vous pouvez même créer dès le départ des gros pledges au prix de 5 teams + réduc EB (le fameux pledge “X + tous les SG, EB exclusive blabla” à 10% de réduc sur le même pledge plus tard une fois les teams financées).
Il y a des milliers de façon de faire. La seule certitude, c’est que se mettre un seuil de financement élevé est la pire façon d’arriver au résultat espéré. Pour rappel, zombicide finançait à $20k. Zombicide 2 à $25k (ceci dit, ils auraient tout aussi bien pu mettre $1 pour la S2… $25k suggérait imho juste l’idée qu’il y en avait encore plus que dans la S1, GG). Plus le financement demandé est élevé (hors cas particuliers, comme high tech- je suis ok avec jmt sur ce point qu’il soulevait sur un autre thread), plus la dynamique aura de mal à se mettre en oeuvre.
ThierryT dit:faut quand même relativiser : vous allez vendre un bon paquet de boîtes de base qui prennent la poussière depuis 2 (3?) ans et se dirigent autrement vers le pilon. Vous allez également élargir votre base de joueurs.
(si je me gourre là-dessus et) si vous êtes vraiment si limités financièrement, pourquoi ne pas procéder par étape?
Alors pour votre info, HC s'est vendu à 4'500 exemplaires dans 18 pays (65% aux USA). Il en reste donc un peu moins de 300. Faut voir après Essen, ici on a presque tout vendu, il en reste 8 et après les salons en Suisse.
On était prêt à envoyer un kickstarter sur 2 nouvelles équipes en mars. Mais notre amateurisme à fait qu'on a posé la question à plus de 1'000 acheteurs américains. Ils ont répondu à 78% qu'ils préféraient 4 équipes à 2. Et un peu plus de 20% ont dit que 2 équipes ne les intéressait pas.
Vous savez tout.
Helvetia dit:
On était prêt à envoyer un kickstarter sur 2 nouvelles équipes en mars. Mais notre amateurisme à fait qu'on a posé la question à plus de 1'000 acheteurs américains. Ils ont répondu à 78% qu'ils préféraient 4 équipes à 2. Et un peu plus de 20% ont dit que 2 équipes ne les intéressait pas.
Ca partait d'un bon sentiment... mais je rejoins Thierry vous auriez du lancer le KS sur 2 avec des SG qui débloquaient assez vite les suivantes en addon. Quitte a montrer la premiere en SG et dire dans le KS que 5 étaient prévues...
Vous auriez aussi du suivre de plus près les KS Cmon et mantic depuis mars, et pledger dessus pour voir leur marketing, qui est une sorte de HOW TO exploser son KS figurines en s'en mettant plein les fouilles et donnant l'impression au backer qu'il fait une top bonne affaire... (ce qui est vrai quand meme!!!)
Non mais Helvetia t’es dingue? Vu l’équipe de pro en face je te conseille un peu plus de modestie, je te signale que c’est un peu eux qui font et défont les KS ici.
Ils ont la classe nos spécialistes quand même, ils arrivent à donner des leçons de com tout en chiant dans tes bottes, moi je dis chapeau.
Ils arrivent même à te sortir tes données comptable et ton stock rien qu’en leur disant bonjour! Je ne me lasse pas de les lire, c’est une leçon de vie tout les jours avec eux. Et tout ça rien que pour nos beaux yeux, non mais quel altruisme, quel don de soi et tout ça avec la manière!
Un autre conseil tout bête : prenez un traducteur. Car en l’état, ça ne fait pas très pro. Entre les “I’ve post”, le “pledge levels” pour désigner les SG ou le " boardgame" pour désigner le plateau hiver et j’en passe… Ça ne donnera pas confiance à un américain. Et réussissez votre campagne, reboot ou pas reboot ! Le jeu le mérite
Arioch dit:
Ils arrivent même à te sortir tes données comptable et ton stock rien qu'en leur disant bonjour!
Mais on a jamais caché ni nos chiffres, ni nos bilans... Et pourquoi donc ? lol
Bonjour, pour le plateau chaos, c’est simplement si on pledge 30 USD avant le 23 octobre pas si on prend 2 équipes.