Bon je reconnais avoir fait l’impasse sur Claustrophobia (honte à moi) mais celles de Mage Knight sont assez cools (et le jeu fait partie de mon top5 ever, donc je suis certainement biaisé). Après j’avoue avoir un avis de joueur de plateau et pas du tout celui d’un joueur de figurines. Je reconnais sans problèmes que les figs de chez Workshop ou Malifaux (pour ceux que je connais) sont mieux. Mais pour avoir un très grand nombre de jeux de société, je trouve que les figurines de Helvetia Cup sont plutôt dans le haut du panier, par rapport à tous les autres jeux que je possède :
- Flash Point
- Mansion Madness
- Ninja
- Leaser 1
- Rallyman
Je prétends pas que les figurines sont parfaites, mais je trouve vraiment qu’elles sont au-dessus de la production actuelle, en particulier des jeux FFG-Edge, où le tarif de vente est un peu prohibitif. Du coup, je m’étonne que vous soyez aussi dur, car sinon, je n’ose pas imaginer votre avis sur les autres productions 
Après, comme je l’ai dit, je suis peut-être biaisé car je ne suis que un joueur de jeu de plateau (pas figurines).
Pour avoir un meilleur panel de ce qui se fait ailleurs, voici d’autres exemples :
AT-43 :
Dust Tactics :
Krosmaster :
Concédons quand même que niveau prix, c’est plus élevé que Helvetia Cup. Mais c’est juste pour donner une échelle de comparaison sur la beauté des figurines prépaintes.
Effectivement, Krosmaster >>>> tous les autres. Par contre niveau prix, ça n’a rien à voir…
Sinon, je trouve que les figs de Helvetia Cup n’ont rien à envier aux trois autres… Après, je reste persuadé que les photos de téléphones portable ne rendent pas hommage aux figs (celle de AT-43 sont clairement surexposées).
Par exemple :
Okay, les yeux pourraient être mieux, mais le dégradé sur le dos, le brassards, ailes, sont assez bien. Enfin, quand je vois mes figs Edge - Demeures de l’épouvantes, payées 3 reins et demis, plus moches que celles de Helvetia Cup, et que j’entends que ces dernières sont, je cite “ultra moches”, ça me fait de la peine. Et finalement, ce qui m’attriste le plus, c’est qu’on occulte que le jeu est top
Bon, vous faites chier, avec vos réponses j’ai envie de commande Claustrophobia maintenant
Vala, celle de gauche c’est FFG-Edge :
Perso, j’étais quand même bien décu
Pour en revenir au KS, au delà des figurines, je suis assez enthousiaste sur le projet car j’entrevois toutes les possibilités de tournoi avec mes potes 
Atanaheim dit:Pour avoir un meilleur panel de ce qui se fait ailleurs, voici d'autres exemples :
AT-43 :
Dust Tactics :
Krosmaster :
Concédons quand même que niveau prix, c'est plus élevé que Helvetia Cup. Mais c'est juste pour donner une échelle de comparaison sur la beauté des figurines prépaintes.
J'ai voulu acheté a l'époque la version peinte de Dust tactics. Je suis même allé dans un magasin spécialisé. La boite de base en version peinte premium était 200 euros. Le rendu était superbe!
Après moultes hésitations, j'ai finalement acheté la boite normal (90 euros je crois) et j'ai peints mes figurines moi même.
dYnkYn dit:Effectivement, Krosmaster >>>> tous les autres. Par contre niveau prix, ça n'a rien à voir...
Sinon, je trouve que les figs de Helvetia Cup n'ont rien à envier aux trois autres... Après, je reste persuadé que les photos de téléphones portable ne rendent pas hommage aux figs (celle de AT-43 sont clairement surexposées).
Par exemple :
Okay, les yeux pourraient être mieux, mais le dégradé sur le dos, le brassards, ailes, sont assez bien. Enfin, quand je vois mes figs Edge - Demeures de l'épouvantes, payées 3 reins et demis, plus moches que celles de Helvetia Cup, et que j'entends que ces dernières sont, je cite "ultra moches", ça me fait de la peine. Et finalement, ce qui m'attriste le plus, c'est qu'on occulte que le jeu est top
Bon, vous faites chier, avec vos réponses j'ai envie de commande Claustrophobia maintenant
Encore une photo prise par moi! Décidément, je vais demandé des royalties sur ce forum!
Juste pour info, toutes les photos prises pour illustré l'article du Blog de Geeklette 'ont fait l'objet d'aucune retouche et ont été prise avec un appareil Nikon à moins de 70 euros. Les figurines n'ont fait l'objet d'aucune retouche de peinture de ma part Pour info, j'ai acheté la boite de base à 45 euros chez un célèbre vendeur strasbourgeois.
Voili, voilou pour les précisions!
Motorhead dit:bon, j'ai lu que les règles étaient révolutionnaires
faisons court : qu'ont elles de révolutionnaire? merci
Tu dois confondre avec un autre sujet...
//www.trictrac.net/forum/sujet/delirium-un-jeu-revolutionnaire-a-venir
Effectivement, j’ai beau apprécié ce jeu, on ne peut pas dire que ce soit “révolutionnaire”. Par contre, c’est agréable de trouver une règle famille pour jouer avec les enfants et la règle normale permet de retrouver quelques sensations d’un Bloodbowl sans les 350 pages de règles, lors de parties de moins d’une heure.
ah pardon, oui j’ai confondu avec l’autre jeu absolument révolutionnaire
ceci dit “Des mécanismes à couper le souffle”? alors?
le KS fournit un masque à oxygène dans les SG?
Des mécanismes à couper le souffle, oui…
Il y en a 4 principalement:
- le premier, c’est la simplicité de la phase du tour: 1 phase de déplacement, puis 1 phase de geste technique. C’est tellement simple, que c’est étonnant !
- le deuxième, c’est la taille du terrain et le nombre de joueurs dessus: ça rend le jeu dynamique et rapide (ça coupe le souffle)
- ensuite, il y a le mécanisme de tir au but qui est un guessing contrôlé: la prise de risque est totale
- enfin, le mécanisme de championnat, avec en particulier la gestion du deck et la possibilité de défier son adversaire pour gagner l’une ou l’autre carte à mettre dans son deck rend les parties très fun.
On m’a reproché que “dire que c’est un excellent jeu n’en fait pas forcément un bon jeu” (ce qui était un poil méchant, non ?), on se base sur la revue de presse dont un extrait a été mis en bas de page du mail de lancement qui est à la base de ce post et que je remets ici http://us8.campaign-archive2.com/?u=315714653c9671143fd1ce5f4&id=9e72764f05&e=b20de2e08a.
Helvetia dit:On m'a reproché que "dire que c'est un excellent jeu n'en fait pas forcément un bon jeu" (ce qui était un poil méchant, non ?)
Euh comment dire, je ne voit rien de méchant la dedans... il faudrait peut etre arreter à un moment de faire sa vierge effarouchée, parce que les critiques que l'on voit là (les figs) elles ne datent pas d'hier, et quand il y a quelques mois (ca devait etre en aout je crois) j'ai cherché autour du jeu, je les ai retrouvées partout ces "dommage que les figurines soient si moches"... et j'ai vu plus de "elles sont moches", ou "elles sont moches mais le jeu est bon" que de "je les trouves jolies"...
Bon on verra ce qu'en penses les américains, mais je ne suis pas sur que pour un $150 (+ship?) ca passe "bien" avec des figs de ce type... (enfin ca dépends si vous visez 100k ou 1M c'est sur
)
Motorhead dit:ah pardon, oui j'ai confondu avec l'autre jeu absolument révolutionnaire
ceci dit "Des mécanismes à couper le souffle"? alors?
le KS fournit un masque à oxygène dans les SG?
On a la chance contrairement à certains autre kickstarter d'avoir 2 trictrac TV bien fait qui peut te dire si le jeu est fait pour toi ou non.
De révolutionnaire, tout dépends de ton expérience ludique, évidemment.
A l'heure actuel plus personne ne réinvente la poudre, les auteurs pioche juste de ci de là et change le thème pour avoir un jeu "original", mais ce qui n’empêche pas qu'énormément de jeu fonctionne et qu'il s'en vends de plus en plus !!
Après le reste c'est du marketting : "a couper le souffle"..."révolutionnaire"... faut savoir lire entre les lignes et pas bêtement comme les petites phrases d'accroche sur les affiches de cinéma !
Mais imagine en tant qu'auteur ou éditeur tu va pas dire "bon, j'ai un jeu moyen, avec des figurines moyenne...nous on le trouve bien, mais vous je sais pas".
Non , si ils sortent le jeu, si ils investissent c'est qu'ils y croient vraiment!
Enfin partir à la chasse au sorcière sur ces termes c'est pas terrible.
Perso j'ai regarder la trictrac TV, car trop déçu des jeux qui buzz à mort et que tu touche plus après la première partie !
Avec ma culture ludique ( ludothéque de presque 200 jeux, + 12 ans que je joue activement en club) le jeu à l'air simple , fun et ne fait pas doublon dans ma ludothèque. Il va me proposer une expérience différente et ça c'est bien le principal.
Le reste c'est du blabla...
Certes je rejoins les avis que les figurines sont grossières et que le pré-peints n'excuse pas. au contraire ça dessert peut être même les figurines ou les défauts peuvent être accentué.
Mais quand on regarde certains Kickstarter, ou on nous vends une illustration et que la qualité n'est pas au rendez-vous, ben c'est pas mieux !
Enfin, on parle encore un peu dans le vide , attendons d'avoir des visuels de voir les nouvelles fig'.
Et pour finir, j'ai trouvé l’équipe (lors de cette trictrac TV) bien sympathique, y'a pas de langue de bois puisqu'il viennent répondre ici, le jeu globalement a l'air de qualité et un gameplay sympathique.
Bref pour tout ça j'ai envie de les aider dans leur projet et je vous souhaite d'ailleurs de le réussir !!
Quand on vois certaines boite qui "profite" du systéme kickstarter pour faire encore plus de marge, là on a un petit éditeur qui veut simplement faire vivre son jeu. Pour moi ça mérite un coup de pouce !
Lobo dit:Je vois que ça évoque des règles de tournois. Mais avec potentiellement 7 équipes (voire plus?), y a-t-il un mode ligue/campagne envisagé avec progression des stats des joueurs et/ou des capacités de l'équipe?
Avec tout jeu à thème sportif, je ne peux m’empêcher de penser qu'y jouer en monde championnat/ligue/saison (comme Formula D, Blood Bowl, Leader 1 & co), c'est un plus pour l'ambiance
Oui, il y a deux modes prévus (dans les règles de base): Coupe ou Championnat.
La grosse différence avec d'autres jeux de ce type, c'est qu'on ne part pas sur une montée de niveau des joueurs (augmentations des stats de joueurs), mais sur une augmentation de l'esprit d'équipe.
C'est qu'on y joue des coach, lol
Donc sur la fiche d'équipe, vous allez pouvoir augmenter votre main de cartes, cartes qui permettent de plus en plus d'actions impossibles à réaliser en début de tournoi.
L'arrivée de stars ou de règles d'achat de joueurs étrangers vient encore augmenter les capacité de votre équipe.
@Helvetia
On est ici dans une section du forum où ça parle plus de qualité/quantité de plastique que de jeu, pas sur que ça soit une nécessité d’argumenter des heures face à des personnes qui ne constituent pas la cible du jeu, c’est à dire ceux qui participent à un KS pour faire une bonne affaire et avoir plein de figurines d’amazones en string (pour forcir le trait).
Au delà du débat stérile pré-peint ou pas, c’est je pense le look général des personnages qui détonne des canons conventionnels, et qui peut bloquer certains, mais ne vois pas pourquoi en discuter, vous allez pas changer les figurines et le background d’Helvetia pour faire plaisir
Regarde un peu les autres sujet de la section Projets Participatifs pour voir un peu le niveau des discussions et voir si c’est utile de rentrer dans ce genre de débats qui servent juste à occuper quelques personnes qui floodent les sujets d’avis péremptoires.
Sinon, pour info, avec des termes comme “à couper le souffle” et “révolutionnaire” tu pars pas sur un bon pied, et la participation des 2 personnes qui ont un parti pris évident n’aide pas non-plus, amha.
J’espère que vous allez trouver votre public.
Merci Leader, j’avais compris, lol
Je reste néanmoins toute disponible pour des questions éventuelles sur le projet. N’hésitez pas !
Je pense qu’Ophidien a très bien résumé la situation.
Helvetia Cup est un jeu déjà connu, auquel plusieurs d’entre nous ont déjà pu jouer et pour lequel on trouve sur le net quelques reviews. Du coup, le jeu ne bénéficie pas d’un buzz similaire à d’autres jeux, dû en partie au fait que les mécanismes sont encore inconnus (ZNA par exemple). A titre personnel, je trouve le jeu bon et les règles me donnent plutôt envie.
Le jeu existant déjà (et les règles étant donc figées), que reste-t-il à dire sur le jeu ? Puisqu’en tant que backer, on a toujours envie de critiquer pour faire évoluer le jeu, on appuie forcément sur les points qui nous semblent les moins bons (sachant on ne peut rien dire sur les mécanismes puisqu’ils existent déjà et semblent de toute manière très bons). Et là forcément, on ne peut pas passer à côté des figurines 
Sans parler de la peinture, certaines ne me semblent pas super bien réalisées (autant je trouve les dragons biens, autant j’ai vraiment du mal avec les fous, mais bon, les goûts et les couleurs …). Après, nous savons que réaliser des figurines a un coût, mais comprenez qu’on puisse se dire : “Plutôt que d’avoir des sculptures approximatives et une peinture bof, pourquoi ne pas concentrer le coût des figurines sur la sculpture et se passer de couleurs ?”. Quand on voit ce que CMON fait pour un coût similaire, je préfère 1000 fois me passer de peinture ! Pour rappel, Arcadia Quest = 100$ pour 65 figurines, et Kaosball = 100$ pour 115 figurines (avec les bonus KS). Pour répondre un peu à Leader, je précise que je cite ces chiffres pour appuyer ce qu’il est possible de faire en termes de qualité pour un nombre de figurines similaire (et sans peinture du coup).
Aussi, je trouve les arguments tels que “les mécaniques sont plus importants que l’esthétique” un peu ridicules. Dans ce cas, pourquoi ne pas proposer un jeu avec des meeples, les mécanismes et le fun restant intacts ? De même, pour différencier les équipes, des petits socles de couleur (amovibles ala Arcadia Quest ou fixes comme dans Kaosball) suffisent à identifier les équipes.
Bref, le jeu me botte beaucoup, j’attends de voir la qualité des nouvelles figurines, puisqu’en effet on en parle beaucoup, mais nous n’avons encore rien vu et peut-être nos inquiétudes seront levées à ce moment-là En tout cas, si vous arrivez à faire quelque chose d’aussi propre que CMON (même si j’ai bien conscience que vos moyens sont incomparables), je peux affirmer sans trop m’avancer que ce sera un succès (au moins sur TT ^^).
En tout cas, je vous souhaite bon courage pour cette campagne et espérant que le succès soit au rendez-vous ! Je suivrais ça de près
Leader dit:
Regarde un peu les autres sujet de la section Projets Participatifs pour voir un peu le niveau des discussions et voir si c'est utile de rentrer dans ce genre de débats qui servent juste à occuper quelques personnes qui floodent les sujets d'avis péremptoires.
Ha donc, ici, c'est la section des crétins...
Merci pour nous...
Pourtant, pour ce sujet précis, c'était assez argumenté du côté des forumeurs...
Atanaheim dit:Leader dit:
Regarde un peu les autres sujet de la section Projets Participatifs pour voir un peu le niveau des discussions et voir si c'est utile de rentrer dans ce genre de débats qui servent juste à occuper quelques personnes qui floodent les sujets d'avis péremptoires.
Ha donc, ici, c'est la section des crétins...
Merci pour nous...
Pourtant, pour ce sujet précis, c'était assez argumenté du côté des forumeurs...
Dans un sens il n'a pas complétement tort, mais il caricature beaucoup. C'est sûr que si on regarde les sujets sur les campagnes Zombicide, on est toujours en train de se plaindre alors que c'est l'orgie de plastique (trop d'ailleurs) ! A titre personnel, je préfère une campagne plus "sobre" mais avec des ajouts plus qualitatifs.
Bref, don't feed the troll comme on dit ^^
Je me reconnais totalement dans les propos BigYo. Aujourd’hui, il y a une offre de plus en plus importante dans le monde des projets kickstarter et, par conséquent, une concurrence de plus en plus accrue. Les bourses n’étant pas sans fond, il faut bien un moment donné faire un choix et désolé mais oui, le matériel des jeux est devenu un élément pour trancher entre plusieurs projets. Je ne répondrais pas aux trolleurs, ils me font toujours autant rire. 
Leader dit:On est ici dans une section du forum où ça parle plus de qualité/quantité de plastique que de jeu, pas sur que ça soit une nécessité d'argumenter des heures face à des personnes qui ne constituent pas la cible du jeu, c'est à dire ceux qui participent à un KS pour faire une bonne affaire et avoir plein de figurines d'amazones en string (pour forcir le trait).
Au delà du débat stérile pré-peint ou pas, c'est je pense le look général des personnages qui détonne des canons conventionnels, et qui peut bloquer certains, mais ne vois pas pourquoi en discuter, vous allez pas changer les figurines et le background d'Helvetia pour faire plaisir.
là, on va clairement pas être d'accord.
d'abord car je ne pledge quasi pas un jeu avec figs. Ensuite car on est ici en face d'un jeu de figs. C'est la volonté même de l'éditeur de ce jeu que d'en faire un jeu de figs. Pas la mienne. A partir du moment où tu fais ce choix, ton jeu est à 90% dépendant de ses figs. C'est là-dessus qu'il sera jugé en priorité, certainement pas sur ses mécanismes.
Or, sur les figs, HC est une cata. Je n'ajoute même pas "à mon avis/imho" vu comment cet avis est général. Certains peuvent certes s'en contenter ou même s'en satisfaire. Il n'en reste pas moins que la réception a été massivement un rejet.
Le jeu a-t-il des qualités derrière? C'est possible. Beaucoup (de ceux qui sont passés outre les figs, en tout cas) l'affirment (mais LOL@couper le souffle. rien de tel qu'un bonniment de foire pour faire fuir le prospect, GG). En attendant, ces qualités (supposées) sont invisibles derrière le loupé des figs.
Ceci dit, il ne s'agit pas de changer pour faire plaisir. Mais parce qu'elles desservent le jeu et ses supposées qualités. Pour autant, ça ne changera pas apparemment. On garde la même boîte de base. A l'acheteur de faire avec. Ou de faire sans.T'as payé 40 balles pour un jeu avec 2 teams de figs moche mais t'inquiète pas, le jeu est génial, t'as qu'à mettre d'autres figs...
...
ALLO???
Moi, je ne demande qu'à avoir un jeu light de ce type dans ma ludothèque. En l'état, ça ne peut pas être HC dont les figs sont dégueulasses. Quant à claquer 150 pour une collec de teams avec le passif de la boîte de base... donnez-moi une raison de ne pas plutôt filer dans la seconde cet argent à CMON ou Mantic???
J'ajouterai que l'attitude : c'est pas grave les figs, mais non elles sont pas si laides c'est un parti pris que vous ne comprenez pas et autres faut pas écouter les rageux qui bandent pour du plastique... n'est clairement pas une attitude rassurante de la part d'un éditeur qui a choisi de faire un jeu de figs.
ThierryT dit:J'ajouterai que l'attitude : c'est pas grave les figs, mais non elles sont pas si laides c'est un parti pris que vous ne comprenez pas et autres faut pas écouter les rageux qui bandent pour du plastique... n'est clairement pas une attitude rassurante de la part d'un éditeur qui a choisi de faire un jeu de figs.
Et si tout simplement les figurines de la boîte de base étaient trop typées "Suisse" surtout les fous ?
En revenant aux "canons" de l'heroic fantasy le succès sera peut-être au rendez-vous.