Time of Legends: Joan of Arc (Mythic Games) - Vague 1 livrée / Vague 2 Livraison en cours et bateaux en chemin

Helyss dit :Le diable de 15 mètres... Il est magnifique aussi. mais... c'est le diable ! Un ennemi invisible, insidieux. Une force qui corrompt l'âme des hommes de l'intérieur. Qui les entraine lentement vers la damnation. Pas un titan qui écrase veaux, vaches, cochons et fermes dans la foulée.

Je suis pas d'accord. Le Diable n'est jamais qu'un ange déchu. Et si on peut voir les autres anges, il n'y a pas de raison que le diable ne montre pas son nez. Le Diable n'est pas l'équivalent maléfique de Dieu.

Impossible de poster depuis mon navigateur (champ de texte désactivé, FF ou chrome), alors je passe par mon téléphone pour prévenir que je lache mon EB à 22h pétantes, si ça intéresse quelqu’un.

N’ayant pas hésité à grogner au sujet des scénars et de leur inclusion dans le compendium, je me dois également de reconnaître la qualité du travail quand elle est là.

Je tire donc mon chapeau à la team pour cette extension Apocalypse qui s’inscrit pleinement dans l’univers mental et religieux médiéval, avec un visuel qui est effectivement osé - au vu de nos représentations actuelles - encore plus quand on sait qu’on est sur du 15 mm. Mais nous permettre de jouer l’Apocalypse telle que l’on pouvait se l’imaginer à l’époque, c’est vraiment fort et il sera difficile d’y résister, en tout cas impossible pour moi sur ce coup !

Je vais toutefois rester sur mon pledge de base pour le moment - car j’ai d’autres KS sur le grill et que ça finit par coûter cher ces conneries ! (¬,¬”) - mais c’est reculer pour mieux sauter car je pense que ce sera un Majestic pour moi au Pledge manager en Janvier.

Don Lopertuis

A la réflexion, je me dit qu’il est peut être intéressant de faire une revue un peu plus détaillée de la dernière extension.
C’est tout de même le point d’orgue de la campagne, au vu du contenu, Mythic Games s’est beaucoup engagé sur ce coup, et j’ai la faiblesse de croire qu’ils attendent ce genre de retour.

Sur l’esprit de Apocalypse, l’essentiel a été dit, la volonté de proposer quelque chose d’unique, clairement en dehors des clous, a été plutôt bien comprise, et disons, plutôt bien reçue. C’est donc bien à la lumière de ce parti-pris que je vais discuter des figurines proposées.

Dans le détail disais-je…

Commençons par les 4 cavaliers de l’apocalypse. Il est important que les visuels dont dépendent les figurines soient raccords. C’est peut être un détail, mais par exemple cette superbe illustration :


… qui colle parfaitement avec un Guerre classique, ne fonctionne pas avec les 3 autres cavaliers de JoA : il est trop martial (armure, carapaçon).

D’après l’illustration de l’extension, on attend des cavaliers faméliques, torturés, tordus, et c’est important, une touche de liberté (ou de folie).

Le plus standard, c’est Conquête, un archer monté (vous avez noté qu’il était utilisable par les deux factions : Divine et Maléfique ? C’est bon ça…).
Sa monture a une gueule de crocodile à la place du museau … c’est dérangeant et ça marche. Quelques brèves recherches sur le sujet me donnent l’idée que le crocodile représente un animal insatiable à l’appétit féroce…

Famine se distingue aussi par la monture, c’est une vache … étant donné la nature de son cavalier, pourquoi pas. Le crâne à la place de la tête normale de l’animal était obligatoire, pas de soucis.

Guerre, peut faire débat, pourquoi un singe ? Je suis un peu embêté pour défendre le choix. Est-ce une forme de jugement moral - donc hors contexte du jeu - vis-à-vis de la guerre ?
Le singe symbolisant dans ce cas un retour à l’état de nature - la sauvagerie - de l’humanité, quand elle fait la guerre.
Si c’est le cas, je respecte l’idée, elle dépasse même l’aspect simplement moral, mais là je sors du sujet.
Rien de simple, et on s’en sort bien ^^, cette fois la monture est plus classique.

Mort, c’est le plus compliqué. Je saisi peut-être l’idée du sablier que l’on retourne, la vie qui bascule vers la mort.
Fallait il pour autant retourner la figurine ? Cette fois je ne le pense pas. Il y a une mince frontière entre la prise de liberté, casser les codes et l’absurde.
Je pense qu’il y a un problème de cet ordre ici. Mort, perché sur un cheval squelettique (en conservant la bouche dans l’encolure de la monture) n’aurait pas amoindrie l’aspect épouvantable de la figurine.
Mais la faire courir à l’envers laisse un sentiment de ridicule qui tue (si je puis dire) un peu le propos d’un tel personnage.
En outre, avec cette posture, je trouve qu’on perd le lien visuel avec les 3 autres cavaliers.

Voilà pour les 4 cavaliers.

Concernant le Léviathan, je n’ai qu’une remarque générale concernant la queue, surtout l’extrémité, trop massive et peu serpentine. L’illustration lui rend mieux hommage.
L’adaptation est évidement très libre, j’ai cherché si ce n’était pas un mix de plusieurs créatures, j’ai bien trouvé une bête (liée à l’apocalypse, pas forcément le Léviathan) qui disposait d’une gueule de lion et des pieds (sic) d’ours…
Est-ce que les 3 têtes de lion font référence au triple “6” ? Pure spéculation. Si il y avait eu 6 grandes tentacules par tête, là ça aurait eu de la classe ^^ …
Bref. La figurine (en dehors de la réserve sur la queue) est très belle… et certainement plus pratique à mettre sur un champs de bataille qu’une créature purement marine - ce qui aurait pu être réservé plus tard avec une extension du jeu maritime ?

J’ai encore un gros morceau.
L’Agneau / Mouton. La figurine est grosso-modo assez conforme aux représentations que j’ai pu trouver. Il y a deux éléments qui sortent de l’ordinaire - sauce MG - : les 6 yeux, les pattes sur le dos.
Je me demande si les personnes de MG qui se sont penchées sur cette figurine, n’ont pas buté sur une difficulté moins triviale qu’elle en à l’air : comment rendre un agneau extraordinaire, c’est à dire, digne de figurer dans cette extension ?

Les deux particularités physiques ne doivent pas être traitées de la même manière : les 6 yeux sont clairement un attribut fantastique sans équivalent dans notre monde réel.
C’est moins vrai pour les pattes dorsales, qui peuvent être le résultat d’une malformation génétique.
C’est un peu là que ça coince.
Difficile de justifier que ce mouton soit difforme.
Je dirai que cette particularité là est plus gratuite que maladroite, je ne vois pas ce qu’elle apporte, contrairement aux 6 yeux qui donnent un vrai cachet fantastique à l’animal - et pour tout dire, y suffisent.

En revanche on perd la blessure qui était présente sur l’illustration, un peu dommage, car elle a un sens biblique.
Et sa barbichette, elle est bien sa barbichette ! ^^ …

Sur les autres figurines, je n’ai rien de particulier à dire. Elles sont réussies, dynamiques, flippantes (dévoreurs…).

Mais j’ai une dernière remarque qui concerne les socles.
Je parlais dans un précédent post de figurines “d’exposition”, je pensais à 3 d’entre elles : l’archange Raphaël, La Licorne et l’Ante-Christ.
Je n’ignore pas le but de ce type de socles (améliorer la pose de la figurine, expliciter quelque chose avec la figurine) … l’effet sur le champ de bataille peut s’en ressentir.
L’Ante-Christ, il se promène carrément assis sur son trône et son bloc de roche sur la table. Question dynamisme … pourquoi ne pas avoir retenu une chaise à porteur - un truc bien torturé - si on voulait garder le fait qu’il soit assis ?

Je pense avoir fait le tour.

Quelque mots pour conclure :

Je ne demande à aucun moment le changement de quoi que ce soit.
Les points que j’ai relevé sont “à mon humble avis” ; il serait surprenant d’ailleurs que les gens de MG n’y aient pas pensé eux-même.
Ils ont passé tellement de temps sur JoA que j’ai trouvé fondé de consacrer le mien à la plus emblématique des extensions qu’ils nous ont proposé.


PS : Je salue la présence de la campagne avec ses 7 scénarios. C’est une excellente initiative et la description des scénarios faire sacrément envie !


@ Valar Morghullis, un grand merci pour la traduction !

le chevalier de la mort est juste enorme, comme la famine, super travail, en aucun cas faudrait les changer. ça montre l’impact de la mort sur ce qui l’entoure. 
le mouton avec les pates sur le dos c’est très sûrement une reference hors contexte religieu : le mouton à 5 pattes car je le jeu fait de tout :wink:

Un constat en regardant les vidéos…
La core box contient 5 dés de chaque couleur, mais dans les vidéos j’ai l’impression qu’ils ont toujours plus que 5 dés…

Bonjour. Dites moi, les add-on seront accessibles post campagne dans le pledge manager ?

labelle rouge dit :Bonjour. Dites moi, les add-on seront accessibles post campagne dans le pledge manager ?

C'est le principe du pledge manager, tu rajouteras ce que tu veux et tu règles la différence par rapport à ton pledge initial (mais tu ne peux pas diminuer la somme engagée en revanche, ça c'est débité direct).

McAdamia dit :
Helyss dit :Le diable de 15 mètres... Il est magnifique aussi. mais... c'est le diable ! Un ennemi invisible, insidieux. Une force qui corrompt l'âme des hommes de l'intérieur. Qui les entraine lentement vers la damnation. Pas un titan qui écrase veaux, vaches, cochons et fermes dans la foulée.

Je suis pas d'accord. Le Diable n'est jamais qu'un ange déchu. Et si on peut voir les autres anges, il n'y a pas de raison que le diable ne montre pas son nez. Le Diable n'est pas l'équivalent maléfique de Dieu.

Ah, mais tu as tout a fait le droit de ne pas être d'accord. Par contre, je ne vois pas le rapport avec "équivalent maléfique". Évidement qu'il ne l'est pas, il lui est obligatoirement inférieur : il n'a pas le pouvoir de création, déjà.
Mon propos est que le diable est "le tentateur". c'était un ange donc, on pourrait envisager une forme assez similaire, cependant ses représentations (incarnations) sont de l'ordre du monstrueux, dragon, la bête, etc. des manifestations détournées, bestiales et déformées de son pouvoir immense et corrompu. Toujours un animal monstrueux que seules les âmes pures peuvent combattre. Mais là où la chrétienté combat réellement le diable, c'est dans le cœur de l'homme. la symbolique n'en est qu'une allégorie.

Avoir une telle représentation (un démon de 15m), pourquoi pas, dans cette vision fantastique. Mais quel serait son besoin d'un antéchrist s'il pouvait lui-même guider ses légions (ok, les "prophéties"). Antéchrist que je trouve d'ailleurs bien plus diabolique dans la vision de la figurine, son concept et son gameplay. Qui plus est, l'Apocalypse est la grande lessive déclenchée par dieu pour purifier la création de la corruption instillée par Satan. Ce dernier ne fait que s'y préparer, amha... Un poil provocateur, aussi, j'admets.
=)

Donc, je reconnais bien aimer la figurine, ce qu'il incarne (dans le côté démesuré à la 666, la BD), mais j'aurais plus vu un seigneur d'un charisme inégalable, et de taille humaine ou angélique. Et je pense également que MG a voulu (vilement) tenter les joueurs de 28 par cette superbe figurine.
=)

Désolé de pas avoir répondu plus tôt mais les vacances sont finies donc j’ai moins de temps pour répondre à vos messages.

@all:
Pour toutes les remarques sur les différents choix artistiques d’apocalypse, désolé mais je ne suis pas un expert donc je ne peux pas vous fournir les sources qui ont inspirés ces choix. Si Pascal passe par là un de ces quatres, il pourra surement vous les donner.
Mais perso je les aimes bien :wink:

@Patmol & @bitoman:
J’ai demandé à Léo qui m’a confirmait que toutes les figurines seront utilisés dans au moins un scénario.

@bitoman:
1. Plus tu auras de figurines, plus tu pourras faire des grosses batailles à beaucoup de joueurs . Après ça dépends surtout à combien tu veux jouer ? A combien de point d’armée tu veux jouer ?
2. Je vais te refaire le même calcul que dans les précédente pages (Pour rappel c’est qu’une divison pas de notion de cohérence d’armée):
 - Si tu as que boite de base + SG = Actuellement ça fait 334 troupes donc 83 troupes par personnes à 4 et 55 à 6 joueurs
 - Si tu ajoute legendary battle = Tu passe à 472 troupes donc 118 troupes à 4 et 78 à 6
 - Si tu pars sur un siege + legendary = Tu passe à 526 troupes donc 131 troupes à 4 et 87 à 6
Donc si ton but c’est de faire des batailles de masse à 6 joueurs je pense que sans le legendary battle, tu risque d’être “limité” en unités.
3. Je t’ai répondu au dessus

@lucky30:
Je te confirme que dans les règles publiés, il n’y a pas toutes les règles “avancés”, ni les règles armée libres, et chaque scénario apporte ses règles spécifiques.
Pour la bataille massive, si tu n’est pas allergique à l’anglais, le live d’hier montre un affrontement force du bien contre force du mal à 2000 points d’armée : https://live.kickstarter.com/mythic-games-inc/live-stream/2000-point-battle-mode-game-live


@Reju:
Pour les cartes unités je ne sais pas si elles seront coté Fr et coté EN ou s’il auront qu’un coté.
Par contre pour les cartes dialogues, c’est sur qu’elles auront qu’un coté écrit et un coté neutre car comme tu dois les prendre au hasard dans le deck si tu as des écritures des deux cotés, ça serait plus vraiment du hasard :wink:

@alyogali:
Pour les dès, j’ai remonté ta remarque à Léo, car effectivement je me posait la même car dans la brossinière il m’est arrivé de voir des lancer de 6 dès.
Il m’a répondu qu’il regarderait, mais qu’on aurait assez de dés pour que ça soit confortable pour jouer.

@labelle rouge
Oui pendant le pledge manager tu aura accès au add-on au même prix que pendant la campagne. Il y aura peut-être d’autre suite au demande des participants.
Par contre si jamais tu prends pas au moins un pledge “maiden” pendant la campagne, tu n’auras pas les figurines super exlusive : Gog et Magog

Helyss dit :
McAdamia dit :
Helyss dit :Le diable de 15 mètres... Il est magnifique aussi. mais... c'est le diable ! Un ennemi invisible, insidieux. Une force qui corrompt l'âme des hommes de l'intérieur. Qui les entraine lentement vers la damnation. Pas un titan qui écrase veaux, vaches, cochons et fermes dans la foulée.

Je suis pas d'accord. Le Diable n'est jamais qu'un ange déchu. Et si on peut voir les autres anges, il n'y a pas de raison que le diable ne montre pas son nez. Le Diable n'est pas l'équivalent maléfique de Dieu.

Ah, mais tu as tout a fait le droit de ne pas être d'accord. Par contre, je ne vois pas le rapport avec "équivalent maléfique". Évidement qu'il ne l'est pas, il lui est obligatoirement inférieur : il n'a pas le pouvoir de création, déjà.

C'était dans le sens où Dieu n'est pas ou très très peu représenté alors que le Diable n'est qu'un Ange comme les autres. Bon pas tout à fait mais à la base, si.
Donc ce n'est pas choquant de le voir sur le champ de bataille.

Un bestiau pareil à la tête d’une host de conquête de …. 30 hommes! …. hu tu hu

Ils auraient mieux fait de laisser tomber l’affaire ‘ loukoum’ pour se consacrer aux guéguerres grenouilles/rosbeef .

Il y avait de quoi faire pour une deuxième campagne. Là franchement ça gâche du SG… a l’instar de William Wallace on tape méchant dans le hors sujet.

Du gratos qui restera chez moi dans son carton d’emballage.

K

Quand un porteurs de projet se targue d’un ’ specialist inside’ et met bien en avant son implication et son expertise peut être faudrait il faire en sorte de ne pas heurter la sensibilité du profane. 

guerre de 100 ans … en France… période Jeanne d’Arc… Thierry la fronde tout ça tout ça.

on ne s’attend pas à un avis d’expert avec du djin,  30 gardes des milles et une nuit et un William Wallace qui gueule ‘liberté’ devant Alladin.

Bref.

Merci beaucoup Shakkah et Jotabe! :slight_smile:

Mister Krikounet dit :Un bestiau pareil à la tête d’une host de conquête de …. 30 hommes! …. hu tu hu

Ils auraient mieux fait de laisser tomber l’affaire ‘ loukoum’ pour se consacrer aux guéguerres grenouilles/rosbeef .

Il y avait de quoi faire pour une deuxième campagne. Là franchement ça gâche du SG… a l’instar de William Wallace on tape méchant dans le hors sujet.

Du gratos qui restera chez moi dans son carton d’emballage.

K

Quand un porteurs de projet se targue d'un ' specialist inside' et met bien en avant son implication et son expertise peut être faudrait il faire en sorte de ne pas heurter la sensibilité du profane. 

guerre de 100 ans ... en France.... période Jeanne d'Arc... Thierry la fronde tout ça tout ça.

on ne s'attend pas à un avis d'expert avec du djin,  30 gardes des milles et une nuit et un William Wallace qui gueule 'liberté' devant Alladin.

Bref.

J'ai lu sur le fil KS qu'il serait possible, durant le PM, de rajouter des unités ottomanes dans son panier.
Ceci dit, j'attends un (ou plusieurs?) scénario fourni avec les unités turques. Ça,  ça serait cool!

el_segador66 dit :
Mister Krikounet dit :Un bestiau pareil à la tête d’une host de conquête de …. 30 hommes! …. hu tu hu

Ils auraient mieux fait de laisser tomber l’affaire ‘ loukoum’ pour se consacrer aux guéguerres grenouilles/rosbeef .

Il y avait de quoi faire pour une deuxième campagne. Là franchement ça gâche du SG… a l’instar de William Wallace on tape méchant dans le hors sujet.

Du gratos qui restera chez moi dans son carton d’emballage.

K

Quand un porteurs de projet se targue d'un ' specialist inside' et met bien en avant son implication et son expertise peut être faudrait il faire en sorte de ne pas heurter la sensibilité du profane. 

guerre de 100 ans ... en France.... période Jeanne d'Arc... Thierry la fronde tout ça tout ça.

on ne s'attend pas à un avis d'expert avec du djin,  30 gardes des milles et une nuit et un William Wallace qui gueule 'liberté' devant Alladin.

Bref.

J'ai lu sur le fil KS qu'il serait possible, durant le PM, de rajouter des unités ottomanes dans son panier.
Ceci dit, j'attends un (ou plusieurs?) scénario fourni avec les unités turques. Ça,  ça serait cool!

Pour le scénario qui va avec les figs, à mon avis il va apparaître dans le SG final de cette mini extension, comme pour les mini extensions "La Bête" et "Peste" ;)

Shakkah dit :Désolé de pas avoir répondu plus tôt mais les vacances sont finies donc j'ai moins de temps pour répondre à vos messages.

@bitoman:
1. Plus tu auras de figurines, plus tu pourras faire des grosses batailles à beaucoup de joueurs . Après ça dépends surtout à combien tu veux jouer ? A combien de point d'armée tu veux jouer ?
2. Je vais te refaire le même calcul que dans les précédente pages (Pour rappel c'est qu'une divison pas de notion de cohérence d'armée):
 - Si tu as que boite de base + SG = Actuellement ça fait 334 troupes donc 83 troupes par personnes à 4 et 55 à 6 joueurs
 - Si tu ajoute legendary battle = Tu passe à 472 troupes donc 118 troupes à 4 et 78 à 6
 - Si tu pars sur un siege + legendary = Tu passe à 526 troupes donc 131 troupes à 4 et 87 à 6
Donc si ton but c'est de faire des batailles de masse à 6 joueurs je pense que sans le legendary battle, tu risque d'être "limité" en unités.
3. Je t'ai répondu au dessus

Attention à pas se mélanger les pinceaux....tu parles d'abord de troupes (118 par personnes à 4 joueurs), puis d'unités.....parce que 118 troupes ça va faire dans les 20 unités.

Ne pas oublier de préciser aussi qu'il faut prendre l'add-on avec les socles si on veut pouvoir jouer les SG. C'est du "détail" mais ça a son importance.





 

 

Tepes dit :La partie en live du scénario de Ben&Peps vient de commencer ! C'est en français, et ça promet !

C'était super intéressant de voir le scénario 3 joueurs de la Tarasque avec des explications claires sur les objectifs, les choix faits etc.

Il y a d'excellentes idées et pas mal de choix et d'options tactiques pour chaque camp.

Mon constat : le scénario est super fluide avec beaucoup de rejouabilité et j'aime beaucoup la partie "guessing" lié à l'emplacement de la ceinture de St Marthe.

Je sens que les unités d'infiltration vont beaucoup me plaire dans ce jeu.

@Peps @Mythic Games:

il y a quand même un changement TRES embêtant dans les derniers changements: les couleurs de cube d’activation. Quand je l’ai essayé à Essen c’était rouge, bleu, rose, noir (jaune ?)… si je ne me trompe pas, bref que des couleurs bien distinctes.

Hors ici je vois vert, brun… ce qui est très très embêtant pour les daltoniens (mon cas). Pourriez-vous s’il vous plait faire remonter le problème en espérant une bonne décision finale…

Merci :slight_smile:

Shakkah dit :Désolé de pas avoir répondu plus tôt mais les vacances sont finies donc j'ai moins de temps pour répondre à vos messages.

@Patmol & @bitoman:
J'ai demandé à Léo qui m'a confirmait que toutes les figurines seront utilisés dans au moins un scénario.

@alyogali:
Pour les dès, j'ai remonté ta remarque à Léo, car effectivement je me posait la même car dans la brossinière il m'est arrivé de voir des lancer de 6 dès.
Il m'a répondu qu'il regarderait, mais qu'on aurait assez de dés pour que ça soit confortable pour jouer.

 

Merci pour ces reponses.

Je me demande juste si quant Leo dit que toutes les figs (les SG) seront presentent dans au moins un scenario, lesdits scenarios qui comprennent les figs en SG seront bien en SG et pas dans un des add on que l on devra acheter pour y jouer? Confirmation que les figs SG auront leur scenario en SG?

Concernant les des, hier pendant la partie en Live j ai vu Erwan jeter 8 des jaunes d un coup...Donc les 5 de la boite de base ne me paraissent pas suffisant...

Merci pour les prochaines reponses,

Je rejoins un peu @Helyss sur certains points.
J’ai également réduit mon pledge à $120 pour quelques raisons :
Moi aussi je suis parti sur Jeanne d’Arc et la guerre de cent ans avec une touche fantastique.
C’est parfait ! J’adore le thème et la mécanique du jeu !
Si j’ai récemment réduit mon pledge à la core box, c’est parce que les derniers stretch goals partent un peu en couille. Comme je l’ai déjà expliqué, les batailles contres les Ottomans n’ont rien à voir avec Jeanne d’Arc et la guerre des Plantagenêts contre des Valois. C’est un aparté à la guerre de cent ans. Je ne vois aucun inconvénient à ce qu’il y ait un add-on sur ce thème, et que les intéressés peuvent l’acheter si besoin, mais je ne compte pas encourager cette démarche avec mon argent car je vois très bien venir Dracula et autres avant les $2M.

On est parti de Jeanne d’Arc et on va vers Dracula !!!

En attendant, pour les passionnés de l’annonce du début, on va devoir casquer $85 + $60 de plus si on veut jouer le siège d’Orléans ou la bataille d’Azincourt (= batailles incontournables de la guerre de cent ans) alors que pendant ce temps on pourra jouer des batailles Ottomanes gratuitement avec la core box !

Mais les SG sont gratuit alors je ferme ma g…, je sais…

Pour résumer : La guerre de cent ans coûte $290 (core box + Heroic bundle) minimum