Cool mini or not ??? merde !! raté.
fred henry dit :KiwiToast.
Oui, FFG et GW sont distributeurs.
Donne moi des editeurs a tres gros jeux qui ne soient pas distributeurs et qui donc ne font pas sauter l un des maillons.
Qu'est ce qu'on appelle de très gros jeux?
Est ce que Stigmaier Games, avec Scythe, distribué en France par Matagot c'est pas un peu le cas?
Asyncron avec Mare Nostrum? (Je mets des ? parce que je sais pas si le jeu est en boutique après le KS ou pas)
La Boite de Jeu avec Outlive?
Clash of Cultures par Zman?
Memoire 44 chez Days of wonders?
La guerre de l'anneau chez Ares games?
Mythic games, sauf erreur de ma part, on ne connaît pas comment les jeux seront commercialisés dans le futur, mais la j'imagine que vous en savez plus que moi :-).
Chez les figurinistes, tous les éditeurs sont distributeurs?
(Oui que des questions :-), mais c'est parce qu'il y a probablement des éléments que je n'ai pas, ce ne sont que des pistes. )
KiwiToast dit :Pikaraph dit :TotoLeHéros dit :fred henry dit :En tous cas, ce qui est cool avec l'article de stegmaier, c'est qu'il montre qu'on peut ne pas être d'accord sans pour autant s'écharper. Ça devenait rare :).J'ai apprécié aussi cet article, d'où le partage. Et plus ça va plus je suis les articles de Jamey car il a souvent des visions pertinentes et surtout lucides, en faisant aussi de l'auto-critique, de la vrai.
Pour le coup vous avez deux visions, ou tout du moins deux évolutions diamétralement opposées puisqu'il a lui abandonné le KS pour ne passer que par le retail (pourtant son dernier KS a eu une campagne à succès... et cartonne aussi en retail il est vrai...).
Il faut que je me repenche sur ses articles expliquant pourquoi cette évolution. Il y a surement autre chose que le laconique "gérer un KS ce n'est pas pour moi"...Ah mais clairement : Jamey en a eu assez des casse-couilles qui polluent les KS avec leurs demandes improbables, leurs chouineries, leurs menaces, leur impression que tout leur est dû, etc. Il avait fait un article là-dessus et je le comprends profondément. Il suffit de voir les relous qui polluent le reprint du 7e Continent, on est pile dedans.... faut vraiment avoir la foi pour supporter.
C'est un peu le boulo des boutiquiers ... Je dis ça, je dis rien. :p
Si tu entends par là que les boutiquiers supportent les même désagréments que les porteurs de projet (ou leurs CM). Je ne pense pas...
Certains backers sont juste hallucinant de mauvaises fois et irrationnels dans leur demande.
Je ne pense que les boutiquiers aient des réclamations en pagaille parceque le carton des tokens n'est pas assez épais, que la posture d'une figurine n'est pas suffisement réaliste...
On trouve Mare Nostrum en boutique, oui.
C’est pas juste des pledges boutiques?
fouilloux dit :fred henry dit :KiwiToast.
Oui, FFG et GW sont distributeurs.
Donne moi des editeurs a tres gros jeux qui ne soient pas distributeurs et qui donc ne font pas sauter l un des maillons.Qu'est ce qu'on appelle de très gros jeux?
Est ce que Stigmaier Games, avec Scythe, distribué en France par Matagot c'est pas un peu le cas?
Asyncron avec Mare Nostrum? (Je mets des ? parce que je sais pas si le jeu est en boutique après le KS ou pas)
La Boite de Jeu avec Outlive?
Clash of Cultures par Zman?
Memoire 44 chez Days of wonders?
La guerre de l'anneau chez Ares games?
Mythic games, sauf erreur de ma part, on ne connaît pas comment les jeux seront commercialisés dans le futur, mais la j'imagine que vous en savez plus que moi :-).
Chez les figurinistes, tous les éditeurs sont distributeurs?
(Oui que des questions :-), mais c'est parce qu'il y a probablement des éléments que je n'ai pas, ce ne sont que des pistes. )
Bonjour,
Mare Nostrum était disponible en boutique juste après avoir été livré aux souscripteurs.
Un second tirage est en cours. Il n'est pas passé par une souscription.
fouilloux dit :C'est pas juste des pledges boutiques?
Ben non, c'est distribué de manière classique par Surfin' meeple.
Il y a réimpression de temps à autre au besoin, comme un jeu classique sans refaire de KS.
Pour la question sur Stonemaier : pour économiser sur les frais de prod, Jamey fait produire toutes els versions du jeu sur le même slot, c'est pour ça que les réimpressions peuvent sembler trainer. MAis on a la même chose avec FFG qui oblige Edge à attendre les prods globales.
Pour recentrer un peu le débat, le problème ne serait-il pas celui du grand changement annoncé/en cours, donc du saut dans l’inconnu ?
Dans ce sujet a déjà été évoqué le cas de la Palme d’or et de Netflix, dont le modèle de distribution se passe des salles de cinéma. La peur, c’est que si de plus en plus de films de qualité ne sortent plus au ciné mais directement en VOD, moins de gens aillent au ciné. (donc moins de revenus pour les gérants de salles de ciné)
Pour l’As d’or et KS, c’est finalement une crainte similaire.
Peut-être qu’un jour, des éditeurs lanceront leurs projets KS avec un certain nombre de boite + SG déjà prêts à être envoyés (5000 boites dispo pour une première vague d’envoi, et 2e vague d’envoi possible si on dépasse un certain nombre de souscripteurs), avec les mêmes risques qu’actuellement (si j’ai pas assez de souscripteurs, je fais quoi des boîtes restantes?)
Si ce jour arrive, je comprends que les boutiquiers s’inquiètent. Surtout qu’avec un exemple comme 7th Continent actuellement ou Gloomhaven par le passé, on se rend compte qu’un bon nombre de personnes est prêt à attendre quelques mois pour recevoir son jeu, même s’il existe déjà.
WellDone dit :fouilloux dit :fred henry dit :KiwiToast.
Oui, FFG et GW sont distributeurs.
Donne moi des editeurs a tres gros jeux qui ne soient pas distributeurs et qui donc ne font pas sauter l un des maillons.Qu'est ce qu'on appelle de très gros jeux?
Est ce que Stigmaier Games, avec Scythe, distribué en France par Matagot c'est pas un peu le cas?
Asyncron avec Mare Nostrum? (Je mets des ? parce que je sais pas si le jeu est en boutique après le KS ou pas)
La Boite de Jeu avec Outlive?
Clash of Cultures par Zman?
Memoire 44 chez Days of wonders?
La guerre de l'anneau chez Ares games?
Mythic games, sauf erreur de ma part, on ne connaît pas comment les jeux seront commercialisés dans le futur, mais la j'imagine que vous en savez plus que moi :-).
Chez les figurinistes, tous les éditeurs sont distributeurs?
(Oui que des questions :-), mais c'est parce qu'il y a probablement des éléments que je n'ai pas, ce ne sont que des pistes. )Bonjour,
Mare Nostrum était disponible en boutique juste après avoir été livré aux souscripteurs.
Un second tirage est en cours. Il n'est pas passé par une souscription.
Ok, dans ce cas, si on le considère comme un très gros jeu ça rentre dans les cases non?
fouilloux dit :fred henry dit :KiwiToast.
Oui, FFG et GW sont distributeurs.
Donne moi des editeurs a tres gros jeux qui ne soient pas distributeurs et qui donc ne font pas sauter l un des maillons.Qu'est ce qu'on appelle de très gros jeux?
Est ce que Stigmaier Games, avec Scythe, distribué en France par Matagot c'est pas un peu le cas?
Asyncron avec Mare Nostrum? (Je mets des ? parce que je sais pas si le jeu est en boutique après le KS ou pas)
La Boite de Jeu avec Outlive?
Clash of Cultures par Zman?
Memoire 44 chez Days of wonders?
La guerre de l'anneau chez Ares games?
Mythic games, sauf erreur de ma part, on ne connaît pas comment les jeux seront commercialisés dans le futur, mais la j'imagine que vous en savez plus que moi :-).
Chez les figurinistes, tous les éditeurs sont distributeurs?
(Oui que des questions :-), mais c'est parce qu'il y a probablement des éléments que je n'ai pas, ce ne sont que des pistes. )
Je parle des jeux avec beaucoup de Materiel (chers a produire).
Sinon :
Clash of culture : Asmodee group (distributeur), avant Philo (distributeur).
M44 : Asmodee group (distributeur)
MBP : KS Only
GW : distributeur
Warmachine : distributeur
Il faut bien voir qu on ambitionne de faire tourner une boite d’aujourd’hui 11 personnes, prochainement 15 et d ici 2 ans 20… avec 1 a 2 jeux par an.
fred henry dit :fouilloux dit :fred henry dit :KiwiToast.
Oui, FFG et GW sont distributeurs.
Donne moi des editeurs a tres gros jeux qui ne soient pas distributeurs et qui donc ne font pas sauter l un des maillons.Qu'est ce qu'on appelle de très gros jeux?
Est ce que Stigmaier Games, avec Scythe, distribué en France par Matagot c'est pas un peu le cas?
Asyncron avec Mare Nostrum? (Je mets des ? parce que je sais pas si le jeu est en boutique après le KS ou pas)
La Boite de Jeu avec Outlive?
Clash of Cultures par Zman?
Memoire 44 chez Days of wonders?
La guerre de l'anneau chez Ares games?
Mythic games, sauf erreur de ma part, on ne connaît pas comment les jeux seront commercialisés dans le futur, mais la j'imagine que vous en savez plus que moi :-).
Chez les figurinistes, tous les éditeurs sont distributeurs?
(Oui que des questions :-), mais c'est parce qu'il y a probablement des éléments que je n'ai pas, ce ne sont que des pistes. )Je parle des jeux avec beaucoup de Materiel (chers a produire).
Sinon :
Clash of culture : Asmodee group (distributeur), avant Philo (distributeur).
M44 : Asmodee group (distributeur)
MBP : KS Only
GW : distributeur
Je savais pas que Philo distribuais aussi. M44 c'est Asmodée Group que depuis récemment mais ok.
Pour les figurinistes il n'y pas que GW il me semble dans ce milieu.
Et du coup Mare Nostrum, Outlive, Scythe, la guerre de l'anneau, très gros jeux ou non?
Ben je ne connais pas son coût de production. Je ne.peux pas me prononcer.
Pour M44 par exemple, non ce n est pas du gros jeu en terme de Matos. (La boite de base ne necessite que 2 moules par exemple).
Mais du coup ça a toujours été plus ou moins le cas non ? La majorité des “gros” jeux en boutique sont le fait d’éditeurs/distributeurs (et qui se reposent souvent sur une licence à succès). C’est juste qu’à coté on voit émerger une nouvelle race de gros jeux financés sur KS.
En quoi les deux modèles économiques ne pourraient pas co-exister ?
Apres le m’auto quote pour rappeler la vrai problématique
" la problématique va bien au-delà de la question du prix. Elle se situe au niveau de la rationalité économique du modèle :
Lorsque une société externalise une partie de son activité en payant un prestataire, quel qu’il soit, c’est parce qu’il lui apporte une Valeur Ajoutée supérieure qui au final s’inscrit dans le résultat de la société en question.
Si ce n est pas le cas, donc si le contrat ne se révèle pas “gagnant/gagnant”, mais “perdant/gagnant”, il n’a pas de raison d’être.
Autrement dit, si, au total, sans passer par les boutiques un éditeur gagne 100, alors qu’il ne gagne que 70 en passant par les boutiques, au nom de quoi devrait-il s’infliger ce manque à gagner ?
Renversons la perspective : si, sans vendre Conan, une boutique gagnait au total 100. Mais qu’en le vendant, elle s’aperçoive qu’a la fin de l’année elle ne gagne que 70. Qui lui jettera la pierre lorsqu’elle décidera de ne plus le vendre, parce que pour une raison quelconque cela crée un manque à gagner (par exemple elle en achète mais ne les vend pas)?
C’est ce qui me gène dans tout ce débat. On reconnait aux distributeurs et aux retailers le droit d’être économiquement rationnels, mais dès lors qu’il s’agit de l’éditeur ou pire de l’auteur, on considère que la passion devrait “naturellement” se substituer à la rationalité et combler le trou laissé par le manque à gagner. Comme si l’un était exclusif de l’autre.
Tout le problème est là : on cherche à maquiller la réalité brutale sous toute sorte d’oripeaux moraux et cela ne génère que de la confusion et voilant la véritable problematique.
Lorsque j’ai sorti Rush n Crush, ce fut un four commercial monumental. Je n’ai pas vu la moindre boutique continuer à en acheter a Rackham alors qu’elle ne le vendait pas. Et personne ne les en a jamais blamé, car c’eut alors été faire preuve d’une bien mauvaise gestion. Pourquoi la situation inverse devient-elle moralement condamnable, si ce n’est parce qu’elle remet en cause les schemas établis ?
On assiste aujourd’hui au succès monumental de 7thC. Pourquoi SP, en tant que société, devrait-elle passer par un distributeur ou vendre en boutique ? Ce qui est en train de se passer sous nos yeux n’est-il pas la preuve que leur choix est en fait optimal ? Pour qu’ils aillent en boutique il suffirait que cette alternative s’avère plus interessante pour eux. C’est juste une question de négociation. Nous avons proposé de revoir le système de multiplicateurs d’intermédiation. Cela semblait à l’epoque tellement ubuesque que ça a été rejeté sans même que les acteurs prennent le temps d’y réfléchir, comme si ces multiplicateurs étaient inscrits dans le marbre."
fred henry dit :Ben je ne connais pas son coût de production. Je ne.peux pas me prononcer.
Pour M44 par exemple, non ce n est pas du gros jeu en terme de Matos. (La boite de base ne necessite que 2 moules par exemple).
Ca marche.
fred henry dit :Apres le m'auto quote pour rappeler la vrai problématique
" la problématique va bien au-delà de la question du prix. Elle se situe au niveau de la rationalité économique du modèle :
Lorsque une société externalise une partie de son activité en payant un prestataire, quel qu'il soit, c'est parce qu'il apporte une Valeur Ajoutée supérieure qui au final s'inscrit dans le résultat de la société en question.
Si ce n est pas le cas, donc si le contrat ne se révèle pas "gagnant/gagnant", mais "perdant/gagnant", il n'a pas de raison d'être.
Autrement dit, si, au total, sans passer par les boutiques un éditeur gagne 100, alors qu'il ne gagne que 70 en passant par les boutiques, au nom de quoi devrait-il s'infliger ce manque à gagner ?
Renversons la perspective : si, sans vendre Conan, une boutique gagnait au total 100. Mais qu'en le vendant, elle s'aperçoive qu'a la fin de l'année elle ne gagne que 70. Qui lui jettera la pierre lorsqu'elle décidera de ne plus le vendre, parce que pour une raison quelconque cela crée un manque à gagner ?
C'est ce qui me gène dans tout ce débat. On reconnait aux distributeurs et aux retailers le droit d'être économiquement rationnels, mais dès lors qu'il s'agit de l'éditeur ou pire de l'auteur, on considère que la passion devrait "naturellement" se substituer à la rationalité et combler le trou laissé par le manque à gagner. Comme si l'un était exclusif de l'autre.
Tout le problème est là : on cherche à maquiller la réalité brutale sous toute sorte d'oripeaux moraux et cela ne génère que de la confusion et voilant la véritable problematique.
Lorsque j'ai sorti Rush n Crush, ce fut un four commercial monumental. Je n'ai pas vu la moindre boutique continuer à en acheter a Rackham alors qu'elle ne le vendait pas. Et personne ne les en a jamais blamé, car c'eut alors été faire preuve d'une bien mauvaise gestion. Pourquoi la situation inverse devient-elle moralement condamnable, si ce n'est parce qu'elle remet en cause les schemas établis ?
On assiste aujourd'hui au succès monumental de 7thC. Pourquoi SP, en tant que société, devrait-elle vendre passer par un distributeur ou vendre en boutique ? Ce qui est en train de se passer sous nos yeux n'est-il pas la preuve que leur choix est en fait optimal ? Pour qu'ils aillent en boutique il suffirait que cette alternative s'avère plus interessante pour eux. C'est juste une question de négociation. Nous avons proposé de revoir le système de multiplicateurs d'intermédiation. Cela semblait à l'epoque tellement ubuesque que ça a été rejeté sans même que les acteurs prennent le temps d'y réfléchir, comme si ces multiplicateurs étaient inscrits dans le marbre."
+1000...
Comme tu le dis un peu partout, je ne comprends pas effectivement où est le "débat", puisque tout est limpide et logique...!
Ah non mais là dessus je dis rien.
J’avoue que ce débat m’échappe un peu et je vais prendre mon cas personnel pour m’en expliquer.
les jeux de société étaient sorti de ma vie depuis 10 ou 15 ans. je n’y jouais plus, je n’en achetais plus. Une madame michu par excellence comme dirait l’autre :)
Jusqu’au jour ou quelqu’un m’a montré la campagne KS de 7th continent première du nom et la je me dis je dois essayer ce truc, j’ai fait un late pledge car la campagne était fini. Depuis j’ai fait 15 pledges sur KS. mais l’histoire ne s’arrête pas la. quand finalement j’ai pledgé mythic battle pantheon, je me suis dit diantre je dois reprendre la peinture pour ces figurines. je suis donc aller à la boutique du coin acheter un bouquin introuvable sur internet. il l’avait au fond d’un étagère à traîner la depuis un moment ! j’ai pris ensuite un peu de peintures chez eux. puis des jeux. et puis j’ai acheté quelques trucs d’occaz et aussi dans des boutiques en ligne. et depuis j’ai monté une association de jeu dans ma ville et ramené une grosse dizaine d’adultes à jouer régulièrement. Qui est perdant dans cette histoire ? Personne ! (à part peut être mon banquier 
).
Juste pour ça est-ce que le 7th continent ne mérite pas de défendre sa chance pour un prix 
? Pour avoir réactivé des gens complètement disparus du marché du jeu ? les gens ne peuvent pas être sectorisé à ce point, ils achètent la ou ça les arrange à un instant donné mais petit à petit un joueur qui devient de plus en plus actif profite à l’ensemble des acteurs.
En fait, personne ne cherche à punir le 7th continent parce qu’il est passé sur KS et ne dit qu’à cause de ça il ne mérite pas le prix. Juste, des gens, moi par exemple, pensons que primer un jeu sur trouvable uniquement sur KS, ou en Ouzbekistan, ou bien avec des règles en moldavosyldave (j’en rajoute pas non non ) ce n’est pas très intéressant pour un prix comme l’As d’or, dont l’intérêt, pour moi, est de guider un peu les gens qui y connaissent peu dans la multitude des jeux, parce qu’il n’aurons pas “accès facilement” au jeu, que ce soit parce que l’Ouzbekistan livre mal, que le moldavosyldave est peu parlé ou que KS c’est un obstacle pour eux.
Après, on peut bien sûr voir différrement l’intérêt d’un prix comme celui e l’As d’Or bien sûr.