Ah parce qu’en plus, tu ne connais même pas les prix réels des sleeves en question, ni même si elles sont disponibles dans des formats premier prix, alors que ça fait plusieurs pages que tu prêches la bonne parole?
Heureusement que le ridicule ne tue pas.
Dexter269 dit :shakaysloupe dit :fabrice1984 dit :Liopotame dit :Mister Nico dit :
Je reste choqué de voir que certains trouvent que HGG a tout géré correctement dans cette campagne.Syndrome de Stockholm ?
Plutôt d'accord avec les arguments de Dexter, Mister Nico et Sebastopol.
Pour ma part, c'est surtout la qualité des cartes qui fait défaut (et c'est agaçant d'entendre dire "mais non elles sont bien ces cartes" quand soi-même on en a déjà qui sont abîmées) et les règles (ou plus précisément, au-delà des règles, tous les cas particuliers et déséquilibres qui émergent et qui n'ont pas été découverts lors des 15023 parties de test).
Les plateaux musées à la limite ça m'est égal mais force est de reconnaître qu'ils ne tiennent pas à plat sur la table...Petit avis en passant, franchement défendre contre vent et marée que en fait, non le ks s'est super bien passé, tout va bien, je sais pas si les gens ont des parts dans la compagnie ou quoi, mais effectivement c'est un peu bizarre.
La qualité des cartes n'est pas bonne. On ne devrait pas être obligé de mettre 20 balles en plus en sleeves pour ne pas avoir peur que les cartes tiennent le coup.
Et concernant les plateaux musées, le truc vraiment bof, c'est d'annoncer un plateau avec une certaine qualité, et qu'en court de production, se rendre compte qu'en fait s'est trop cher, et en plus ça rentre plus dans la boîte, donc on va faire des trucs moins bien...
sans parler du retard du ks (mais bon c'est normal à ce qu'il parait) et des règles vraiment pas bonne.
Bref, pour ma part, HGG c'est la dernière fois pour moiExemple typique d'une réaction exagérée.
Les remarques que tu fais sont justes, mais pourquoi s'emballer à ce point ? J'ai du mal à comprendre.
D'une, la campagne KS a été extra sur le moment, notamment sur cwowd.
De 2, absolument toutes les cartes de tous les jeux s'abiment très vite si on ne sleeve pas. Je ne connais aucun jeu où les cartes ne souffrent pas des différents frottements. Donc je sleeve tous mes jeux quand je veux qu'ils restent en état quasi neuf.
Donc ce n'est pas logique d'être obligé de sleever, et oui, les cartes sont fines, mais l'usure existe dans tous les jeux. La différence entre museum et les autres, je ne la connais pas puisque j'ai sleevé. On peut leur demander une explication à cette finesse, d'ailleurs, mais ils ne dévoileront pas leurs coulisses financières de toute façon.
Tout ça pour dire que oui, c'est un problème cette finesse, mais que le prix aurait sans douté grimpé s'il avait fallu avoir des cartes plus épaisses.
De 3, oui, il y a une forme de tromperie dans le fait de parler d'un certain type de plateau et d'en changer. Maintenant, je pense qu'ils ont fait au mieux, les plateaux actuels sont agréables au toucher et permettant un jeu sans aucun problème. On le sait que sur Ks, il peut y avoir des modifications car les projets ne sont pas finalisés au moment de la campagne. Donc faire une montagne de cette évolution, vraiment j'ai du mal. Ya le triple argument prix, spécificités ks, plateaux obtenus très agréables en répônse à "oui mais ils avaient dit que...". Franchement, là ca me semble n'importe quoi de gueuler. Réfléchissez, mettez vous à leur place et regardez ce que vous avez. Il n'est même pas dit que les plateaux de départ auraient été plus agréables.
De 4, le retard. Ben sur KS, il faut s'en foutre des retards. Je suis nettement plus choqué des 2 vagues d'awaken realms que d'un retard de 6 mois. Les retards, c'est la vie des KS, mêms si c'est possible qu'il n'y en ait pas (mais la norme KS, c'est le retard). Donc si vous ne voulez pas de retards, ne pledgez pas. Et vous ne vous rendez même pas compte que les éditeurs ne cessent en interne de réévaluer les commercialisations de leur jeux, sauf que comme ça se passe en interne, on ne voit rien. Bref, cet argument m'agace, on dirait un caprice d'enfant. Moi aussi je suis impatient, là je checke 3 fois par jour si je reçois pas mon mail du 7th continent, c'est frustrant mais c'est la vie du KS et ca fait partie des engagements à mon sens lors de la souscription, ne pas se plaindre des retards raisonnables (un an maximum selon moi pour la totalité du jeu, ce qui fait qu'awaken realms est à la ramasse complète avec ses mensonges de campagnes).
Et puis il y a d'ailleurs une nuance entre se plaindre d'un retard et tomber dans des réactions radicales et déconnectées de la réalité du sujet (un retard de jeu de qqes mois sur une plateforme aléatoire).
De 5, en conclure que c'est fini pour toi, ça me semble délirant. Tu ne leur laisses absolument pas la possibilité d'apprendre des qqes erreurs (dont certaines importantes, c'est vrai) commises lors d'un KS ? Ya vraiment besoin d'etre si radical ? Museum est un jeu magnifique visuellement et très agréable dans son gameplay (surtout avec les bonus du all-in). Le jeu de base comporte peu d'erreurs d'ailleurs, c'est plus au niveau des extensions que se situe le problème.Tu dois être quelqu'un de très très indulgent dans la vie. Ce n'est pas le cas de tout le monde.
C'est comme si je vais au restaurant, que je dois attendre 1 heure pour qu'on prenne ma commande, attendre encore 2 heures pour être servie et recevoir des plats qui sont tièdes. La cuisine aura beau être excellente, l'expérience sera négative (enfin pour moi) et je ne retournerai dans ce restaurant. Peut-être que toi tu y retournerais par contre.
Ben c'est la même chose ici pour moi. Le jeu a beau être sympa (enfin, avec les règles telles qu'elles sont, je ne suis pas trop emballée, c'est bien mieux en incluant quelques variantes maison) et beau, je n'ai pas envie de réinvestir de l'argent dans une campagne ou un jeu HGG. En plus, c'est leur 3ème campagne donc il devrait quand même avoir une certaine expérience. A la maison, on a pledgé des jeux dont c'était la première campagne (d'un petit éditeur) et tout s'est bien passé. Comme on a connu bien mieux comme expérience avec KS, dès qu'on a une déception, on ne recommence plus (par exemple, c'est fini les KS de Devil Pig car c'était le cata pour Age of towers).
Sinon, toutes les cartes de tous les jeux ne s'abîment pas très vite. Une dizaine de parties d'Everdell et les cartes n'ont rien. 20 parties de Pillards de la mer du Nord et, même chose, des cartes nickel. Donc pas besoin de toujours tout sleever. Au contraire, la qualité des cartes de Harry Potter : Hogwarts battle ou de Vikings Gone Wild est moins bonne et ça se voit si ce n'est pas sleevé.
Encore une fois, des KS livrés à temps, ça existe. Ok pour un retard de 3 mois, au-delà ça commence à faire beaucoup. Ici, la livraison était prévue pour août et ça a été livré en mars-avril, soit 7-8 mois plus tard. Je trouve que c'est beaucoup. Tant mieux si pour toi, c'est dans les temps. C'est une question de perception.
Indulgent oui et non. Disons que je me mets souvent à la place d'autrui et que je sais relativiser, mais il m'arrive d'être inflexible aussi (concernant ton exemple du restaurant, tout dépend du contexte, si tu es heureux et bien entouré, l'attente semblera moins longue, voire pas longue du tout. Et ça me fait penser à mon premier voyage hors d'europe au vénézuéla. Un des premiers soirs, on était dans un petit village, on va dans un restau, sauf qu'ils avaient un souci d'approvisionnement, et on avait attendu 3h nos plats. Ma réaction avait été de me dire que je devais apprendre à sortir de mes exigences d'occidental et j'en avais profité pour essayer de découvrir mieux certaines personnes avec moi. Qqes temps plus tard dans un campement sur un fleuve, même souci, pas d'approvisionnement, sauf que les habitants du camp étaient partis pour se priver de repas pour nous. Les 3/4 du groupe avec lequel j'étais avait refusé et avait insisté pour partager ce qu'il y avait tous ensemble. Bon, du coup, on avait compensé avec l'alcool mais c'est un autre sujet. Si j'en étais resté à ce que je voulais pour ce que j'avais payé, j'aurais gueulé comme un dératé, j'aurais été injuste avec des gens qui avaient fait au mieux de leurs possibilités et je serais sans doute passé à côté de deux merveilleuses soirées.
Tout ça pour dire que je comprends les exigences, qu'on paye des services à un certain prix pour obtenir certaines prestations et qu'il n'y a aucune raison d'en accepter des moindres, mais que c'est bien si on essaye de comprendre ce qui a pu se passer de l'autre côté avant de condamner durement. De même, se souvenir qu'on parle de jeux, et même d'un jeu livré avec un matériel très joli et une mécanique intéressante, ne me semble pas inutile).
Concernant tous les problèmes de jeux, je rappelle que je comprends très bien les reproches faits à HGG, sauf qu'ils me semblent de bonne foi (je peux me tromper ceci dit) et que ce soit la taille des cartes, les plateaux ou les erreurs de règles, cela me semble relever d'erreurs de relatifs novices et que je ne les ai jamais vus arriver arrogants comme des devil pigs.
Au début, museum faisait un flop, ils ont essayé de favoriser son succès, y ont réussi et se sont trompés sur certaines prévisions face au risque d'échec de la campagne. Après, il est impossible de savoir exactement ce qui s'est produit, mais ça m'étonnerait énormément qu'ils se soient dit "promettons des plateaux rigides hors de prix et de taille par rapport au tarif à la vente, on en changera quand ils auront payé". Ou qu'ils aient fait une épaisseur de cartes si fine uniquement pour le plaisir de gagner un peu plus d'argent. Pareil pour les erreurs de règles, ceux qui vont en pâtir le plus, c'est eux, sur leur réputation, sur leurs jeux futurs, sur leurs ventes desdites extensions... Ca ne veut pas dire qu'il faut négliger ses insatisfactions de client mais ça permet de relativiser les jugements. Ils me donnent vraiment l'impression d'avoir essayé de faire au mieux et leur communication me semble celle de gens honnêtes dans leur approche.
On peut dire aujourd'hui que HGG est averti de certains soucis et leur conseiller d'écouter les retours au lieu de faire une devil pigs.
Sinon, vu que je crois avoir fait le tour de mon point de vue (on peut tjs approfondir mais je suis pas sûr que ça serve à qqch) tu joues avec quelles variantes du coup ?
Mister Nico dit :Ah parce qu'en plus, tu ne connais même pas les prix réels des sleeves en question, ni même si elles sont disponibles dans des formats premier prix, alors que ça fait plusieurs pages que tu prêches la bonne parole?
Heureusement que le ridicule ne tue pas.
C'est quoi cette remarque inutile (et je suis poli) ? Tu crois que j'ai en tête toutes les dispos de toutes les tailles de sleeves de toutes les boutiques du monde ?
Je sais par contre que j'ai TOUJOURS trouvé les sleeves dont j'avais besoin, à des prix très raisonnables, pour ne pas dire faibles.
Par contre, en revoyant le nombre de cartes du jeu, ça correspond plus à environ 10€ pour sleever avec des paladins.
Pour ma part j’ai sleeve que les cartes objets et Faveur.
Les autres n’etan’ que très peu manipulé, j’ai passé outre.
5€ d’investissement
Voici la variante que nous avons mis en place chez nous : On a fait un système de rivière.
Une carte Continent ne reste jamais plus de 2 tours.
Il y a 2 cartes Objet par Continent. A la fin du tour d’un joueur, pour chaque Continent, si la carte la plus ancienne n’a pas été prise, elle est défaussée. Il y a donc toujours au moins une nouvelle carte Objet par Continent à chaque tour. Et dès qu’une carte Opinion publique arrive, elle est directement remplacée par une carte Objet.
La carte la plus ancienne est celle sur l’emplacement le plus proche du centre du plateau (en Amérique/Pacifique et Europe : emplacement de droite ; en Afrique/Moyen-Orient et Asie : emplacement de gauche).
ça fait bien mieux tourner les decks et on préfère vraiment jouer comme ça, surtout qu’on n’a pas de joueurs pour ce jeu (nos amis n’ont pas aimé) et donc on n’y joue qu’à 2. Et à 2, sans variante, on voit trop peu de cartes.
shakaysloupe dit :Acathla dit :Le phénomène "fanboy" jusqu'au-boutiste de certains avec les jeux KS m'etonnera toujours...
et alors l'argument "enfants gâtés" la cerise sur le gâteau...Relis mes messages, je reconnais tous les problèmes relevés, c'est sur leur gravité et sur la virulence des propos catégoriques contre hgg que je prends le contre-pied. Ce n'est pas ca un fanboy.
[..]
...c'est pas ca un enfant gâté...
c'est pas quelqu'un qui fait remonter un problème voire un mécontentement plus ou moins légitime (matériel/règles)
avec KS quand quelqu'un fait une remarque négative l'argument est "enfants gâtés"
alors pourquoi pas en réciproque
"fanboy jusqu'au boutiste"
j'essaie juste de me mettre a la place du contributeur et de comprendre son point de vue...
ah oui et l'argument
"Si tu te plains c'est peut-être que KS n'est pas fait pour toi..."
"si un éditeur n'y arrive pas avec KS peut-être que ce n'est pas fait pour lui...après tout il y a des centaines d'autres jeux à editer chaque année..."
Enfin...on ne parle que d'un jeu...c'est a dire juste une règle et du matériel ... 😇
P.S je n'ai pas dit que tu étais responsable (ni la, ni dans mon précédent post) de tous ces propos mais ce sont les arguments depuis des années des fanboys...
cordialement
C’est pénible les trous du cul qui passent leur temps à s’engueuler sur un forum et qui ne font que poster des messages comme le mien qui ne servent à rien …
Bonjour,
Pas de nouvelles d’une FAQ officielle et/ou d’une V2 des règles ?
Merci
Raegan dit :Bonjour,
Pas de nouvelles d'une FAQ officielle et/ou d'une V2 des règles ?
Merci
Toujours pas........
Lors de la vidéo de TricTrac du 6 mai, IL ME SEMBLE qu'ils avaient dit "courant la semaine prochaine"...
2 mois plus tard... 
Je les ai contacté, ils s’excusent du retard. Ils vont essayer de faire la FAQ pour le mois prochain.
Une Faq aidera à clarifier certains points pas assez explicites…sinon çe jeu cartonne par chez nous…
Première partie à 3 de Museum.
Mes joueurs sont très décontenancés quand je leur explique ce système de paiement de cartes via Réserve, Fonds Commun Propre, et Fond Commun d’un autre joueur. J’ai interdit le fait de pouvoir payer des cartes provenant de différents endroits (genre payer un 4 pour poser un 2 de sa main et un 2 de son fonds commun).
On a joué sans aucune extension. La gagnante termine avec 108 points, quand je ferme la marche à 79, lamentablement. Les collections de civilisations ne sont intéressantes qu’à partir de 6 ou 7 cartes. En dessous, ça ne rapporte rien !
Aucun Expert n’est venu nous rejoindre, et aucun inventaire n’a eu lieu.
Ca confirme ce que je pensais de ce jeu : vraiment très sympa, une fois ces passages de cartes de droite à gauche maîtrisées. Quelques incompréhensions sur la règle (carte Faveur qui propose de piocher des cartes dans la pioche d’un Continent… mais peut-on le faire si le continent visé est bloqué…?
Même yeux écarquillés quand j’explique le principe de Collection de Domaines qui est valide si les cartes qui la composent sont de civilisations différentes… SAUF dans le cas de la grande galerie où on s’en fout… dubitatifs.
Je remarque que la V2 des règles n’a toujours pas été proposée…
Pit0780 dit :
Je remarque que la V2 des règles n'a toujours pas été proposée....
Elle ne devait pas être dispo en avril avec la FAQ...
Plutôt décevant, je pensais qu'Holy Grail attacherait plus d'importance au suivi de leur jeu. Je trouve que ce n'est pas très sérieux de leur part.
monkyky dit :Pit0780 dit :
Je remarque que la V2 des règles n'a toujours pas été proposée....Elle ne devait pas être dispo en avril avec la FAQ...
Plutôt décevant, je pensais qu'Holy Grail attacherait plus d'importance au suivi de leur jeu. Je trouve que ce n'est pas très sérieux de leur part.
Ils doivent être sur TITAN...
Ca fait pas très pro de laisser un truc moisir comme ça...
Pit0780 dit :monkyky dit :Pit0780 dit :
Je remarque que la V2 des règles n'a toujours pas été proposée....Elle ne devait pas être dispo en avril avec la FAQ...
Plutôt décevant, je pensais qu'Holy Grail attacherait plus d'importance au suivi de leur jeu. Je trouve que ce n'est pas très sérieux de leur part.Ils doivent être sur TITAN...
Ou sur Rallyman. Ou sur Dominations 
Pit0780 dit : Quelques incompréhensions sur la règle (carte Faveur qui propose de piocher des cartes dans la pioche d'un Continent... mais peut-on le faire si le continent visé est bloqué...?
Même yeux écarquillés quand j'explique le principe de Collection de Domaines qui est valide si les cartes qui la composent sont de civilisations différentes.... SAUF dans le cas de la grande galerie où on s'en fout... dubitatifs.
Je remarque que la V2 des règles n'a toujours pas été proposée....
Si le continent est bloqué, non pas possible de faire des découvertes archéologiques ou nouvelle équipe archéologique, sauf si tu as l'expert Bosch et Williem.
Pour n'importe quelle collection de domaine, la collection est valide si plusieurs cartes de ce domaine, mais ne rapporte des points que si des cartes de civilisations différentes, ce qui est le cas de la grande galerie (9 cartes pour la remplir dont au moins 3 cartes différentes pour marquer des points)
Y’a aussi les cartes Aides de Jeu qui ont été mal imprimées (recto et verso identiques), ils devaient nous les remplacer.
Je pense que ça aussi, ça a fini à la trappe, au sous-sol du Musée…!
J’ai pas l’impression que beaucoup de joueurs sont au courant de toutes ces erreurs. J’ai vu très peu de remarques sur les réseaux sociaux et je n’ai pas vu un reviewer (blogueur ou Youtuber) qui en parlait (ça m’a d’ailleurs assez étonné). A part ici sur le forum, ce qui représente très peu de monde, les joueurs sont satisfaits des règles et du jeu comme il est. Du coup, l’éditeur peut continuer comme ça, il n’y a que nous que ça dérange.
Ça ne m’empêche pas d’y jouer.
Mais ils ont dit qu’ils le feraient. Cest surtout ca,
J’attends comme vous.
Et la prochaine arrivée de Titan sur KS me fait craindre que cela n’avance pas…