Tout à fait d’accord avec vous, les livres de règles des extensions manquent de visuels.
Sinon, partie à 5 joueurs hier soir. Durée 4 heures. Joué avec l’extension marché noir, mythe de Cthulhu.
* Premier constat : le jeu prend beaucoup de place, il faut vraiment une grande table pour tout caser. Et on a même pas sorti les pavillons et les archéologues.
* on prend vraiment beaucoup de plaisir à détailler les cartes et à les lire, c’est un gros atout du jeu. Visuellement il est splendide.
* Pour la mécanique, effectivement, nous aussi on a était un peu surpris par ce premier joueur qui ne change pas.
* Les experts : un peu déséquilibré : certains sont vraiment balèzes comme celui qui permet d’acheter tout à -1, et d’autres beaucoup plus difficiles à jouer alors qu’ils coûtent la même chose.
* Les cartes du mythe. Vraiment très fortes, peut-être trop : elles ont permis de pourrir un joueur et de l’empêcher de gagner. Après elles coûtent bonbon, ne rapportent rien en PV.
* Certains ont trouvé que jouer plusieurs cartes était vraiment too much. Perso, je trouve pas, cela permet à un joueur un peu à la traîne de rattraper son retard et d’être toujours dans la course. Mais c’est clair qu’on peut marquer d’un coup 30 point voir plus.
* Les jetons opinions publics : vraiment très chiants, faut y faire très attention, mais bonne idée.
* Un joueur a fait le choix de parier que sur les collections de civilisation pour remplir son musée avec pleins de petites cartes, au final pas un très gros score.
* Les collections de domaine en revanche, c’est le pactole en fin de partie. Mais une question : on peut faire une collection de domaine avec 8 cartes : si on y ajoute une du mythe + un expert. Possible ou pas ? Du coup on marque combien ?
* Le marché noir : bien sympa, mais assez peu utilisé sauf pour pourrir des joueurs. le gros handicap ce sont les cartes du marché noir sans domaine du coup pas du tout prises.
* Des joueurs ont trouvé les actions très répétitives : on prend un carte on pose dans le musée. Qu’en pensez vous ?
* Je trouve l’idée excellente de pouvoir piocher des cartes dans les défausses adverses, c’est un des points forts du jeu. Il faut faire gaffe aux défausses des autres, cela permet de ne pas jouer dans son coin.
* Au final, moi je trouve ce jeu vraiment très bon. le thème est très bien exploité, l’immersion est très profonde. Les possibilités de scoring sont variées et encore sans les extensions archéologues et pavillons universels.
zoukata dit :* Les experts : un peu déséquilibré : certains sont vraiment balèzes comme celui qui permet d'acheter tout à -1, et d'autres beaucoup plus difficiles à jouer alors qu'ils coûtent la même chose.
C'est seulement depuis ta réserve personnelle, d'après ce que je lis sur ce lien.
http://ppraistlin.ddns.net/mediawiki/index.php?title=Museum
Coucou
petit question les cartes 120 x 65 quelqun à trouver les protèges carte adapté ?
merci
Billy_101 dit :Coucou
petit question les cartes 120 x 65 quelqun à trouver les protèges carte adapté ?
merci
Double sleever, une en haut (XXx65mm) et une en bas (100x65). J'ai choisi deux marques différentes pour favoriser une largeur de cartes un micro-chouia différente, afin qu'elles s'emboitent bien l'une dans l'autre.
shakaysloupe dit :Spip5 dit :Colis récupéré aujourd'hui. J'ai ouvert la boite mais n'ai pas encore effectué une première partie.
Au niveau de la production, avec tous les retours qui ont déjà été faits on peut faire un premier bilan des imprévus :
- Plateaux individuels. Semblent un peu résistant, les avis semblent partagés, restera à voir dans la durée. Dans tous les cas, ce downgrade matériel, vraisemblablement lié à la question du poids de la boite aura fait beaucoup de mal au projet. Notez que les tuiles de défausses KS exclus sont faites du même matériau, ce qui avait été peu ou pas dit.
- Trombones de l'extension Exposition Universelle. Durant la campagne, ils disaient ne pas en être satisfaits et qu'un autre matériel les remplacerait peut-être. L'erreur de com', ça a été de le redire lorsque la production a été terminée et qu'ils réfléchissaient encore à une autre solution. N'est-ce donc pas trop tard ??? Peut-on vraiment envisager une livraison a posteriori d'éléments de remplacement ? J'y crois difficilement.
- Bugs logistiques dans les livraisons (KS exclus manquant et quelques cartes manquantes). Ils ne sont pas le fait d'Holy Grail directement, mais comme toujours une entreprise doit assumer les erreurs des prestataires qu'elle choisit. Il n'y aurait que cela, ce ne serait pas grave, surtout qu'Holy Grail semble très réactif.
- Erreur d'impression de l'aide de jeu recto/verso. Mea culpa d'HGG à ce sujet, à noveau il n'y aurait que cela ce serait sans incidence. Recevoir des versions corrigées transformerait un incident en bon coup de com' pour l'image de l'entreprise.
- Règles imprécises en plusieurs endroits. Il faudra que les extensions soient pratiquées avant de constater réellement l'ampleur de l'incident, mais les retours sur celles du jeu de base semble déjà s'accumuler. La publication probable d'un PDF (ou un envoi papier pour un bon coup de com' bis) fera oublier l'incident.
- Le thermoformage qui ne supporte pas les cartes sleevées. Sur KS, il y a beaucoup de joueurs invétérés et très précautionneux avec leur matériel. HGG le savaient puisqu'ils ont d'ailleurs modifié la taille des cartes par rapport à leur projet initial, afin qu'elles aient une dimension standard en largeur (65cm). Problème mineur, mais accumulé avec les précédents ça comment à se remarquer.
- La finesse des cartes. Le plus dommageable, que personne n'avait vu venir et qui ne permet pas de passer outre sur l'ensemble des erreurs de production. Ne pas sleever les plus manipulées (65x100cm) est inenvisageable. Lorsqu'est menée (très bien) une campagne qui dépasse les espérances initiales de tous, qui a dans ses stretch goals le "linen finish", on ne s'attend pas du tout à une telle déconvenue. Certains stretch goals sont purement cosmétiques (figurines, boite spotted UV) et peu utiles concrètement. Pourquoi ne pas avoir envisagé des cartes plus épaisses en cours de campagne ? L'impression donnée est qu'il s'agit là à nouveau d'un downgrade matériel, peut-être pour la même raison que pour les plateaux individuels: le poids. Oui, la boite de base finale est déjà lourde. Fallait-il à se point chercher à économiser quelques sous dans leur transport en réduisant la qualité des éléments ? C'est très dommageable pour le produit final et peu à mon sens grandement lui nuire pour sa vie en boutique, alors que si le gameplay tient la route il aurait peut-être pu devenir un classique.
Si on y ajoute le retard par rapport à la date de livraison initialement prévue, mon bilan est négatif.
Il va probablement falloir que les qualités du jeu en lui-même et de ses extensions soient à la hauteur de mes espérances, pour que je ne réfléchisse pas à deux fois avant de tenter à nouveau l'aventure avec Holy Grail.Je te trouve très sévère sur certains points et dans ton jugement global.
Très sincèrement, au moment du KS, j'avais trouvé le prix du all-in assez faible et je me demandais comment ils pourraient rentrer dans leurs frais pour se payer et vivre. C'est subjectif mais c'est un sentiment que j'ai rarement.
Pour te répondre point par point.
- Plateaux individuels.
Oui, c'est moins bien que ce qui était prévu. Maintenant ils sont pas si mals. Le pli est gênant mais vu leur taille, c'était injouable d'éviter d'en avoir un. Pour ma part, il y a à mon avis une question de poids mais aussi d'espace et de coût. Ce qui amène le problème à mon sens c'est qu'ils ont sous-estimé certains couts. In fine, ca crée une déeption mais je pense qu'ils ne pouvaient faire autrement.
-Trombones
Leur qualité semble médiocre, j'espère qu'ils ne casseront pas. Là encore, j'imagine qu'ils ont cherché la meilleure solution et n'ont pas trouvé mieux.
-Bugs logistiques
Sérieusement, tant que les gens finissent par avoir leurs jeux, quelle importance y a-t-il à ce qu'il y ait des petits soucis du genre? Ca arrive, c'est négligeable, quoi, yaura plus de banquise en arctique en été, ya un enfant qui meurt de faim toutes les qqes secondes. RE-LA-TI-VI-SEZ ! Vous recevez juste un jeu avec un peu de retard.
- Erreur d'impression de l'aide de jeu
Déjà les aides de jeu ne sont pas tjs utiles. Deuzio ils ont communiqué sur l'erreur et essayent de la résoudre. C'est un peu dommage mais rien de majeur.
- Règles imprécises
C'est plus ennuyeux. Tous leurs clients ne passent pas leur temps à suivre les infos et risquent d'être pénalisé dans leur appréhension du jeu. Rien de majeur mais c'est désagréable pour l'usage du jeu. Il y aura sans doute une V2 en pdf.
- Thermoformage et cartes sleevés
C'est un peu étroit mais chez moi le jeu de base rentre dans la boite avec les sleeves (paladin) et le thermo.
- La finesse des cartes
Effectivement, les cartes sont fines et nécessitent des sleeves (bon, j'en mets partout donc perso, ca ne me dérange pas). A ce sujet, je pense aussi qu'ils ont diminué l'épaisseur pour une question de coûts. Vu le prix très abordable de l'ensemble, il fallait bien que ça se ressente.
Quant au retard de qqes mois, on le sait, c'est tjs comme ça sur KS. Si tu comptes gueuler sur les retards, il vaut mieux acheter en boutique. Je déplore ces délais sous-estimés mais je pense par exemple que ça a nui au récent assassin's creed d'être plus honnête, là où awaken realms pipeaute en beauté sur ses délais et cartonne. Donc,c 'est pas près de changer.
J'ajoute à tes remarques que la taille des extensions m'a gênée, écologiquement, cela semble un peu aberrant, et au niveau des couts, on a l'impression qu'il y a eu une perte là-dedans de fonds qui auraient pu etre mieux utilisé ailleurs. C'est une boite jeune, je pense qu'ils apprendront.
Pour finir, je ne peux pas décider de te faire évoluer dans ton ressenti mais je te trouve très dur d'avoir un avis plutôt négatif. On sent qu'ils font de leur mieux et ne se foutent de la gueule de personne. Je perçois bcp d'efforts pour répondre à la demande et aux exigences de qualité globale. Il y a des erreurs de faites, qqes downgrades matériels légers, mais on sent une réelle bonne volonté. Et puis le jeu est une splendeur visuelle, l'un des plus beaux que je connaisse, a un aspect culturel très appréciable, et il semble posséder pas mal de richesses de mécanique, surtout si on compte les extensions (je ne l'ai pas encore testé).
A dire vrai, c'est cela le plus important, ce que va être la qualité du jeu.
Pour le reste, on sent la boite jeune mais il ne me viendrait pas à l'esprit de les condamner pour ça.
Si j'ai fait un inventaire, c'était bien dans l'idée qu'en soit les petits soucis pris séparément n'étaient pas graves (sauf les cartes selon moi), mais que c'était leur accumulation qui m'avait déçue et qu'on ne pouvait alors plus les ignorer.
La sous-estimation des coûts est une piste pertinente, mais comment expliquer que, dans les vidéos de présentations faites lors du KS, il était question d'un prix boutique "probable" à 55€, pour qu'au final il s'y trouve à 44,90€ (Philibert), alors que nous l'avons backé 49€ ?
L'argument de l'ajout des KS exclus ne me semblerait pas recevable: si on a permis au projet d'exister, il me semble honnête qu'on puisse avoir ce petit avantage sans surcoût.
Sur la taille trop importante des boites, autant je comprends l'argument écologique, autant contrairement à d'autre je n'ai pas réussi à faire un rangement beaucoup plus efficace. J'ai uniquement vidé le Prix du Public.
Si on laisse le thermoformage dans la boite de base, il est impossible d'y ajouter quoi que ce soit d'autre pour peu qu'on ait sleevé les cartes en 65x100cm. Rien qu'avec les KS exclus, j'ai dû passer 3 minutes à vraiment réfléchir pour tout faire tenir.
Pour les extensions, j'ai essayé comme plusieurs l'ont indiqué de les condenser dans la boite du Prix du Public. Pour peu qu'on laisse le carton d'organisation intérieur, c'est impossible (ou sinon c'est que j'ai vraiment des problèmes de représentation dans l'espace). Quant à l'enlever, vu le nombre d'éléments je préfère l'éviter car tout serait bringuebalé (mes jeux voyagent beaucoup).
Pour le Prix du Public, l'Expo Universelle, les Archéologues et le Marché Noir, les plateaux qui s'y trouvent justifient la taille des boites.
Reste Chtulu, extension pour laquelle effectivement la boite est beaucoup trop grande. Puisque c'est une extension KS exclu, ils auraient effectivement pu en faire une bien plus petite, ç'aurait été une bonne chose. Les arguments esthétiques (sur les étagères, la série en jette) et peut-être logistiques (un format de boite commun plus facile à stocker et transporter ?) l'ont emporté dans le choix qui a été fait.
Mon message initial concernait uniquement le matériel et la production.
Je suis tout à fait d'accord que le jeu est splendide, je viens de le constater avec une première partie.
Mon ressenti sur cette partie solo : j'ai été très satisfait du gameplay. L'originalité réside bien dans l'utilisation de la défausse, dont on peut récupérer des cartes ET se les faire piquer par les autres.
Le jeu demande un peu de jugeote, mais semble rester accessible pour tout public dans sa version de base. Et puis son thème, très bien intégré à la mécanique (ou l'inverse, on se le demanderait presque), va forcément plaire à tous (pas de guerre, pas de monstres, pas du futuriste avec des termes abscons). C'est un gros plus pour arriver à le sortir avec des groupes hétéroclites !
Comment departage t-on les égalités ?
une partie à 4 ce soir 210, 210, 189, 185.
L’heure prévue sur la boite a largement été dépassée. Mais c’était une première partie pour tous et tout le monde a aimé 
Le nombre de chef d’oeuvres exposés il me semble
Bonjour à tous,
Y’a-t-il parmis vous des Suisse ? J’ai eut la mauvaise surprise de devoir m’aquitter de la tva (plus de 20 Euro !!) pour pouvoir récuperer mon all-in alors que j’avais déjà payé la totale (85 E) lors du kickstarter.
J’ai l’habitude de commander en France et de payer la tva à la réception, mais dans ces cas le montant payé lors de l’achat et automatiquement adapté pour payer le prix “juste”, ce qui ne me semble pas être le cas la.
J’aurais payé au total plus de 110 Euro !
Bonjour à tous,
Y’a-t-il parmis vous des Suisse ? J’ai eut la mauvaise surprise de devoir m’aquitter de la tva (plus de 20 Euro !!) pour pouvoir récuperer mon all-in alors que j’avais déjà payé la totale (85 E) lors du kickstarter.
J’ai l’habitude de commander en France et de payer la tva à la réception, mais dans ces cas le montant payé lors de l’achat et automatiquement adapté pour payer le prix “juste”, ce qui ne me semble pas être le cas la.
J’aurais payé au total plus de 110 Euro !
Tu veux dire que tu t’es acquitté de la TVA française + la TVA suisse?
J’ai l’impression oui
désolé des doublons, ça buuuuuuuuuuuuuug 
Combien de frais de port as-tu payé, en plus de ton all-in?
De plus, le projet est euro friendly, donc j’imagine que c’est de l’union européenne dont ça parle? Est-ce que cela ne pourrait pas expliquer ta tva en plus?
fabrice1984 dit :Bonjour à tous,
Y'a-t-il parmis vous des Suisse ? J'ai eut la mauvaise surprise de devoir m'aquitter de la tva (plus de 20 Euro !!) pour pouvoir récuperer mon all-in alors que j'avais déjà payé la totale (85 E) lors du kickstarter.
J'ai l'habitude de commander en France et de payer la tva à la réception, mais dans ces cas le montant payé lors de l'achat et automatiquement adapté pour payer le prix "juste", ce qui ne me semble pas être le cas la.
J'aurais payé au total plus de 110 Euro !
Je n'ai pas eu de soucis de ce coté là, j'ai l'impression que c'est la loterie quand un colis passe la douane. J'attends encore de voir comment je vais être cuisiné pour mon all in Batman -_-
Mister Nico dit :Combien de frais de port as-tu payé, en plus de ton all-in?
De plus, le projet est euro friendly, donc j'imagine que c'est de l'union européenne dont ça parle? Est-ce que cela ne pourrait pas expliquer ta tva en plus?
La Suisse fait partie de l'Europe et non pas de l'union. Même si des accords sont présents et que le pays a tendance à aller dans les directives de l'UE (nous aussi on veut la fin des frais de roaming en Europe bordel !) on se mange potentiellement des frais de douane (perso je trouve que c'est une loterie ce truc). Je viens de tilt que ce que Fabrice a peut être payé c'est des frais de douane et non pas une TVA supplémentaire. Ces frais sont un pourcentage par rapport au montant du produit que tu reçois le type et de la TVA du pays de provenance. Ajouté à cela un émolument si je ne dis pas de bêtises.
Selon la TVA et le type de produit que tu importes, le montant minimum à partir du quel tu te manges des frais n'est pas le même...
Femto dit :fabrice1984 dit :Bonjour à tous,
Y'a-t-il parmis vous des Suisse ? J'ai eut la mauvaise surprise de devoir m'aquitter de la tva (plus de 20 Euro !!) pour pouvoir récuperer mon all-in alors que j'avais déjà payé la totale (85 E) lors du kickstarter.
J'ai l'habitude de commander en France et de payer la tva à la réception, mais dans ces cas le montant payé lors de l'achat et automatiquement adapté pour payer le prix "juste", ce qui ne me semble pas être le cas la.
J'aurais payé au total plus de 110 Euro !
Je n'ai pas eu de soucis de ce coté là, j'ai l'impression que c'est la loterie quand un colis passe la douane. J'attends encore de voir comment je vais être cuisiné pour mon all in Batman -_-
Pas de Tva de ton côté ?
J'ai écrit un mail à Holy grail games, on verra bien :)
fabrice1984 dit :Femto dit :fabrice1984 dit :Bonjour à tous,
Y'a-t-il parmis vous des Suisse ? J'ai eut la mauvaise surprise de devoir m'aquitter de la tva (plus de 20 Euro !!) pour pouvoir récuperer mon all-in alors que j'avais déjà payé la totale (85 E) lors du kickstarter.
J'ai l'habitude de commander en France et de payer la tva à la réception, mais dans ces cas le montant payé lors de l'achat et automatiquement adapté pour payer le prix "juste", ce qui ne me semble pas être le cas la.
J'aurais payé au total plus de 110 Euro !
Je n'ai pas eu de soucis de ce coté là, j'ai l'impression que c'est la loterie quand un colis passe la douane. J'attends encore de voir comment je vais être cuisiné pour mon all in Batman -_-
Pas de Tva de ton côté ?
J'ai écrit un mail à Holy grail games, on verra bien :)
Regarde mon précédent message que j'ai édité. C'est pas des frais de douane que tu t'es pris ? Et de mon coté j'ai fais livré là où je bosse. J'aurais reçu la lettre avec ou on m'aurais appelé à la porte pour payer le livreur...
Femto dit :fabrice1984 dit :Femto dit :fabrice1984 dit :Bonjour à tous,
Y'a-t-il parmis vous des Suisse ? J'ai eut la mauvaise surprise de devoir m'aquitter de la tva (plus de 20 Euro !!) pour pouvoir récuperer mon all-in alors que j'avais déjà payé la totale (85 E) lors du kickstarter.
J'ai l'habitude de commander en France et de payer la tva à la réception, mais dans ces cas le montant payé lors de l'achat et automatiquement adapté pour payer le prix "juste", ce qui ne me semble pas être le cas la.
J'aurais payé au total plus de 110 Euro !
Je n'ai pas eu de soucis de ce coté là, j'ai l'impression que c'est la loterie quand un colis passe la douane. J'attends encore de voir comment je vais être cuisiné pour mon all in Batman -_-
Pas de Tva de ton côté ?
J'ai écrit un mail à Holy grail games, on verra bien :)Regarde mon précédent message que j'ai édité. C'est pas des frais de douane que tu t'es pris ? Et de mon coté j'ai fais livré là où je bosse. J'aurais reçu la lettre avec ou on m'aurais appelé à la porte pour payer le livreur...
J'ai pas le papier sous les yeux, mais t'as sans doute raison oui, ça doit être les frais de douane.
23 CHF et des brouettes. Y'a quelque chose à faire pour récuperer ça ou bien ?
fabrice1984 dit :Femto dit :fabrice1984 dit :Femto dit :fabrice1984 dit :Bonjour à tous,
Y'a-t-il parmis vous des Suisse ? J'ai eut la mauvaise surprise de devoir m'aquitter de la tva (plus de 20 Euro !!) pour pouvoir récuperer mon all-in alors que j'avais déjà payé la totale (85 E) lors du kickstarter.
J'ai l'habitude de commander en France et de payer la tva à la réception, mais dans ces cas le montant payé lors de l'achat et automatiquement adapté pour payer le prix "juste", ce qui ne me semble pas être le cas la.
J'aurais payé au total plus de 110 Euro !
Je n'ai pas eu de soucis de ce coté là, j'ai l'impression que c'est la loterie quand un colis passe la douane. J'attends encore de voir comment je vais être cuisiné pour mon all in Batman -_-
Pas de Tva de ton côté ?
J'ai écrit un mail à Holy grail games, on verra bien :)Regarde mon précédent message que j'ai édité. C'est pas des frais de douane que tu t'es pris ? Et de mon coté j'ai fais livré là où je bosse. J'aurais reçu la lettre avec ou on m'aurais appelé à la porte pour payer le livreur...
J'ai pas le papier sous les yeux, mais t'as sans doute raison oui, ça doit être les frais de douane.
23 CHF et des brouettes. Y'a quelque chose à faire pour récuperer ça ou bien ?
Aller à la douane et te faire rembourser la TVA Française qui est de 20% normalement.
Courage, moi c'est clairement le genre de trucs qui m'emmerdent ^^''
Aller à la douane et te faire rembourser la TVA Française qui est de 20% normalement.
Courage, moi c'est clairement le genre de trucs qui m'emmerdent ^^''
Donc effectivement confirmation que c'est bien des frais de douane..
2 heures de routes minimum pour récupérer 20 balles, donc c'est mort...
Le jeu m'aura au final couté plus de 110 balles, je suis un peu blasé..
Dans les frais de douane, il n’y a pas uniquement la TVA, mais aussi des frais encaissés par la société qui réceptionne et gère le colis à la douane.