rambolski dit :En tout cas avec ces histoires, suis bien parti pour faire le all-in. Au moins pas la peine de se creuser pour savoir si telle ou telle addon/extension sera dispo ou pas apres le KS.
En tout cas, il a toujours été dit qu'il y avait un risque pour que les extensions ne se retrouvent pas en boutique.
Mais vous inquiétez pas, que ce soit Conan ou Mythic Battle, c'est des jeux qu'on été pensé pour vivre longtemps, donc une solution sera trouvé pour que ce soit le cas. C'est juste que le jeu que le chemin classique vers la boutique sera remplacé par autre chose.
Pour changer de sujet et détendre l’atmosphère, je suis en train de peindre un Journey : Wrath of Demons. Comment ça se fait que les ricains nous aient saoulé avec des boobsgate alors qu’ils laissent passer ça sans souci :
Les éditeurs / auteurs et en particulier Monolith DOIVENT, c’est IMPERATIF, trouver une voie entre la pure édition KS (je suis complètement contre) et le circuit traditionnel de diffusion d’une gamme de jeux (les Descent V1 & V2, Horreur à Arkham, Runedound… autant de jeux FFG qui tutoient sans problèmes les centaines d’euros cumulés… autant d’échec ? Zombicide V1 réédité par Edge malgré une campagne KS… ).
Prétendre que le jeu ne se vend pas après deux mois de sortie c’est curieux et même étrange. Si le jeu s’arrachait dans les boutiques à sa sortie, à quoi servait le KS exactement ?
La bonne attitude c’est d’estimer le temps que prendrait d’écouler les quelques 2700 boites de MB:P réservées pour le KS, puis ensuite de commencer à regarder comment se passe la distribution et donc d’en tenir compte dans la préparation de la campagne.
C’est maintenant qu’il faut lancer des annonces pour Conan, montrer que le jeu existe en dehors du KS, utiliser le contenu additionnel pour promouvoir la boite de base (et non l’inverse).
Sans cela, le résultat n’est pas difficile à prévoir. Les éditeurs de gros jeux vont se couper de tout ceux qui ne peuvent verser entre 400 et 500 euros (et à terme plus parce qu’on est sur une sale tendance) d’un seul coup dans un jeu. Qu’ils y réfléchissent, ça risque de faire du monde…
Sokoben dit :Fred donne deux constats : - ce type de jeu ne se vend pas en boutique - ils perdent du fric sur les ventes en boutique
Je comprends leur position. Encore une fois, Fred paie pour sa transparence. Le débat sur le fil Conan et The Orverlord sur les solutions était pourtant passionnant.
Mais ce que Fred dit aussi, c'est qu'il cherche les solutions alternatives pour garantir la vie de ces jeux qui ne sont pas adaptés à la distribution classique donc respirez un coup et attendez avant les grandes déclarations définitives.
son constat à pas l'air basé sur grand chose.
- un jeu comme conan se vends pas en boutique ? ça peu se vendre même à carrefour comme Heroquest avant. et le jeu était plus compliqué. si ça vends pas, c'est peut être que les acheteurs sont frileux devant une boite vide/pas tres pleine et des scénarios assez pauvre. avec des problèmes de regles....
- perdre du fric sur des ventes en boutique.... la vente à perte étant interdite en France, je pense qu'on peut fortement en douter. il gagne pas assez ou on des frais trop important.
tu annonces pas une cessation d'activité sans proposer une alternative à tes clients. soit tu essaye de faire faillite, soit tu es vraiment tres mauvais en communication.
et puis un jeu comme conan à rien à voir avec MBP. un jeu comme MBP peut exister que si il y a des boutiques qui en font la promotion et organisent des tournois, tables, .... fermer sa mise en retail, c'est tuer le jeu.
on est encore parasité par Conan.
Si tu penses que ça se vendrai pas à cause du contenu de la boîte, c'est que tu analyses pas beaucoup avant d'écrire : les gens qui achètent leurs jeux en grande surface au lieu d'acheter chez des revendeurs spécialisés (grande récrée, oxybul ou même les boutiques que l'on connait) c'est que leurs finances sont limitées. Acheter une boîte de jeu, sans parler de la qualité/quantité de contenu, pour 99% de ces gens ça dépassera pas un budget de 30 euros à la louche. De très très rares cas paieront 90 euros pour un jeu de société. Le problème est le même dans nos magasins spécialisés où la somme dédiée à l'achat monte un peu (plus proche de 40-50 euros je pense), mais n'atteindra jamais 90 euros. Bref, ça s'appelle une analyse de marché, sans dire que mon analyse est exhaustive, elle est largement plus proche de la réalité je pense que ta phrase.
Perdre du fric est interdit en vendant. Tu as raison, mais tu n'as pas bien compris en quoi cette phrase consiste : tu n'as pas le droit de vendre en magasin un article moins cher que ce qu'il t'a coûté. Pourquoi Fred perd de l'argent ? et bien déjà il est fournisseur du magasin, il ne vend pas en "direct". Le bénéfice pour lui est donc le prix de vente d'une boîte au magasin moins le prix de fabrication et moins d'autres coûts importants : droits d'auteur pour la licence et salaire des employés Monolith ramené au temps passé sur 1 boîte : designer, gestion de la logistique pour livraisons aux magasins...etc. Tu rajoute aussi les différentes taxes, impôts, frais pour le local de la société et j'en oublis. Quand tu as tout ramené à ce que tu dépenses pour 1 boîte, là tu sais si tu gagnes ou pas de l'argent, et ta règle de vente à perte ne marche pas car elle ne prend que le prix de vente en compte pour le magasin.
MBP connaîtra les mêmes problèmes s'il sort en boutique.
En plus, Fred n'annonce pas une cessation d'activité, il dit juste qu'il envisage d'arrêter la vente par le circuit normal. Ca signifie que Monolith ne travaillerai alors plus que par les commandes participatives. Ca ne va pas plus loin. Si le modèle économique fonctionne mieux comme ça pour Monolith, il aurait tord d'hésiter car j'imagine qu'il passera davantage de temps sur le développement des ses jeux que sur les problèmes logistiques, son équipe surtout.
merci pour ton analyse de bac -15 un jeux video se vend 70 euros en super marché donc il y a de la place.
pour la vente à perte, lors de la création du jeu, tu connais globalement ton cout de reviens. ça veux dire qu'ils avaient déjà prevu de pas vendre en magasin ? car je vois pas comment tu peux te tromper d'autant dans tes calculs.
Les éditeurs / auteurs et en particulier Monolith DOIVENT, c'est IMPERATIF, trouver une voie entre la pure édition KS (je suis complètement contre) et le circuit traditionnel de diffusion d'une gamme de jeux (les Descent V1 & V2, Horreur à Arkham, Runedound.. autant de jeux FFG qui tutoient sans problèmes les centaines d'euros cumulés.. autant d'échec ? Zombicide V1 réédité par Edge malgré une campagne KS.. ).
Prétendre que le jeu ne se vend pas après deux mois de sortie c'est curieux et même étrange. Si le jeu s'arrachait dans les boutiques à sa sortie, à quoi servait le KS exactement ?
La bonne attitude c'est d'estimer le temps que prendrait d'écouler les quelques 2700 boites de MB:P réservées pour le KS, puis ensuite de commencer à regarder comment se passe la distribution et donc d'en tenir compte dans la préparation de la campagne.
C'est maintenant qu'il faut lancer des annonces pour Conan, montrer que le jeu existe en dehors du KS, utiliser le contenu additionnel pour promouvoir la boite de base (et non l'inverse).
Sans cela, le résultat n'est pas difficile à prévoir. Les éditeurs de gros jeux vont se couper de tout ceux qui ne peuvent verser entre 400 et 500 euros (et à terme plus parce qu'on est sur une sale tendance) d'un seul coup dans un jeu. Qu'ils y réfléchissent, ça risque de faire du monde..
tout à fait d'accord et il y a une différence entre ne pas vendre en boutique generaliste et en boutique experte. passer en ks pour des boutique experte c'est pas comprendre que les liquidités sont vitales pour eux et ne peuvent pas se permettre ça, donc soutenir. c'est en plus faire porter le risque uniquement aux boutiques.
l'interet d'un jeu de confrontation c'est d'avoir des boutiques qui en proposent des parties. pour Conan c'est différent. c'est un jeu que tu ne va pas forcement jouer en boutique. un modele KS, peut être viable, mais c'est déjà compliqué. si il y avait un KS2 de conan, j'ai de sérieux doute qu'ils arrivent à faire plus d'1M5 car ils en ont perdu pas mal en route.
pour MBP, comme tous les autres jeux de confrontation, sans tissu boutique, en tout cas jusqu'à présent, ça ne fonctionne pas. c'est typiquement le genre de jeu ou il faut des parties organisées pour le faire vivre. c'est ce que fait GW pour les jeux qui persistent. Après il y a le monde associatif, mais pour ça il faut une dynamique. pour le coup j'y crois peut. les jeu de confrontations on déjà du mal à trouver un public à moyen terme; si on les sabote dès le départ...
j'attends un truc plus officiel de toute façon, j'espère qu'on aura de la com sur MBP dans le KS (pas sur un forum en anglais captif/vérouillé). on nous a quand même vendu que c'était deux équipes différentes, même si il y avait des personnes communes, pour éviter les affres de la gestion de la première équipe. Perso, le jeu me plait, Léo et Erwann sont plus que sympathique. mais j'avoue que j'aurais jamais pledgé, ou alors que la boite de base, si il y avait pas eu des annonces fortes qui sont dans le sens totalement inverse : créer un réseau de boutique, pousser le jeu en boutique, faire du jeu organisé. c'était quand même ça leur campagne. et on sait que c'est pas évident à faire. mais entre ne pas y arriver et abandonner après 2 ans et ne même pas essayer il y a une très grosse différence....
Sans vouloir créer de polémique, je viens de voir une partie de la discussion du fil de Conan. Fred y parle de ne pas distribuer MB:P en boutiques. Quel impact cela aura-t-il sur le jeu organisé? (parce que je m'imaginais un MB:P qui remplace dans mon coeur Krosmaster, avec des tournois organisés dans ma boutique tous les WE ou toutes les deux semaines; je reconnais que mes attentes étaient peut-être trop hautes, mais a-t-on une idée du futur fonctionnement du jeu organisé?)
Laurent, qui compte beaucoup sur le jeu organisé pour MB:P...
si c'est le cas, pour moi plus aucun pledge/achat futur de produit monolith ou projet avec ce nom d'associé, ils suivent pas et font mourir leurs jeux une fois l'argent pris de backers KS.
je crois qu'il ferait bien de moins parler et plus travailler sur ce qu'il a à livrer sur Conan et est en retard. et pas trop se mêler de MBP, surtout, merci. sinon MBP va finir élu déception de l'année 2017 comme l'est Conan par dice tower. c'est sûr que pas de retail = mort du jeux = backers floués. et je parle pas du jeu organisé.
un jeu pour qu'il survive sans retail, il faut un long passé au jeu, un nom d'éditeur/auteur suivi à mort ou un produit hautement exceptionnel. reste que le produit exceptionnel comme chance.
Je ne voudrais pas être catégorique comme beaucoup d'intervenants ici qui font un usage immodéré de l'indicatif quand un conditionnel permettrait d'apporter un peu de nuance. Mais, ayant visionné la vidéo hier, Tom Vassel de Dice Tower a mis Conan dans son top 10 de 2016. Cf : https://youtu.be/lvSDSuUJzKA à 15 minutes et 10 secondes. Il ne nie pas les problèmes de règle, mais malgré tout, il recommande chaudement le jeu. Je n'ai pas trouvé où Conan a été élu Flop de l'année par dicetowers et suis donc curieux d'avoir la source (peut-être un "prix" du public ?).
Moi ce qui me sidère c'est de pouvoir d'embler conclure que MB:P ne se vendra pas parce que Conan ne se vent pas !
On peut quand même se rendre compte que Conan a eu une mauvaise pub pendant toute cette longue attente post KS... Et encore pire au moment de son arrivée (règles, déception des pledgers etc...) ! Avec cette pub il est alors arrivé au pire moment je pense : Noël ! Etre sur le même créneau que Zombicide (un peu ^^) mais surtout Star Wars ben c'est pas forcément facile de faire son trou... Quitte à lâcher 90 boules, la valeur sûr comme Zombicide ou StarWars était un choix moins risqué
Malgré ça il obtient un tric trac "de bronze" (polémique ou pas ^^) avec un M.Phal qui en fait même l'éloge (alors que les jeux de fig on sait ce qu'il en pense ^^)
MB:P quant à lui est beaucoup plus prometteur car il a toute ses chances de se faire une place dans le monde des jeux de figurines compétitifs ! Se priver des boutiques pour ce type de jeu risque je pense de brider énormément le potentiel du jeu dans le domaine compétitif alors que c'est justement le point qui peut le faire rentrer dans l'histoire des jeux de plateaux !
Comme dit plus haut, cette annonce va sans doute me pousser à faire un All In (en espérant que ce ne soit pas l'effet désiré ^^) mais si elle devient réalité pour MB:P, ce sera pour ma part le seul et dernier achat pour tous types de produits en relation avec Monolith...
Je crois que la citation qui a été ramenée sur ce fil sans son contexte à fait plus de mal que de bien. Allez lire les dernières pages du fil Conan ou le fil dédié sur the-otherlord (dans BlaBla). C’est long mais vraiment intéressant. Il y’a un vrai débat, passionné et avec des idées.
Et ça permettra de parler en connaissance de cause. Fred y donne des explications très précises et transparentes avec des chiffres sur leur marge et pourquoi ils perdent de l’argent. Parceque là, quand je lis certaines choses…
Edit : et surtout il explique sa réflexion et qu’il cherche des solutions alternatives de distributions. Il y a une vraie volonté de faire vivre les produits, autrement que par la vente en boutique (mais éventuellement en conservant des partenariats, comme avec Philibert).
Sokoben dit :Je crois que la citation qui a été ramenée sur ce fil sans son contexte à fait plus de mal que de bien. Allez lire les dernières pages du fil Conan ou le fil dédié sur the-otherlord (dans BlaBla). C'est long mais vraiment intéressant. Il y'a un vrai débat, passionné et avec des idées.
Et ça permettra de parler en connaissance de cause. Fred y donne des explications très précises et transparentes avec des chiffres sur leur marge et pourquoi ils perdent de l'argent. Parceque là, quand je lis certaines choses...
Edit : et surtout il explique sa réflexion et qu'il cherche des solutions alternatives de distributions. Il y a une vraie volonté de faire vivre les produits, autrement que par la vente en boutique (mais éventuellement en conservant des partenariats, comme avec Philibert).
Ben ce qui me pose problème c'est que l'on peut être aussi catégorique sur : Conan foire en boutique... Ben MB:P va foirer aussi !
Comment peut-on comparer les 2 jeux !? Il n'ont rien en commun si ce n'est le petit monolith noir en bas !
Ce n'est pas le même type de jeu ! Ne vise pas la même clientèle, n'a d'aucune mesure eu la même image auprès des joueurs vis à vis de la campagne et de tout ce qui ce développe autour !
On parle d'un jeu de confrontation pur avec une forte mise en avant d'un jeu compétitif ! Comment mettre en place un réseau solide de tournois en boutiques si ces même boutiques ne proposent pas le jeu qu'elles mettent en avant !
On a même eu des retours sur un MB tour 2017 ! Cette année est sans doute l'année charnière pour MB:P. Il a de quoi devenir une référence en terme de jeu de confrontation avec tournois autour ! Sans doute pour 2019 mais voir même dès 2018 selon le taf de la team qui porte si bien le poids de ce jeu sur leurs épaules !
Un tel revirement ferait bcp de mal je pense à MB:P !
Avant de vous emporter, laissez Mythic Games et Monolith analyser tout ça la tête froide. Il y a probablement des solutions à trouver pour continuer à bosser avec les boutiques tout en évitant ce qui s’est passé pour Conan lors des soldes.
yep c’était peut être une erreur de ma part (mais citer tout le contexte c’était pas possible ^^). Innocemment je me suis dit que soit les gens attendraient d’avoir plus d’infos officielles soit qu’ils iraient se renseigner plus en avant d’eux mêmes si ça les intéressait tant que ça.
Mais s’il reste des indécrottables d’autres semblent ouvert donc ce n’est pas si grave
@golum : Fred explique en gros que 1) Conan fait très mal à leur trésorerie (perte d’argent, il explique d’où ça vient aussi) 2) les KS de figouz en dehors des locomotives se vendent mal (il donne les exemples et les chiffres) 3) il a pas envie de revivre un MBP soldé 2 mois après sa sortie (surtout que ça confirme une position qu’il a déjà exprimé depuis 2ans). C’est pour ça qu’on parle de “MBP qui ne se vendra pas” et qu’ils cherchent des solutions adaptées (aussi bien pour le réseau de vente que pour le faire vivre).
Sokoben dit :Fred donne deux constats : - ce type de jeu ne se vend pas en boutique - ils perdent du fric sur les ventes en boutique
Je comprends leur position. Encore une fois, Fred paie pour sa transparence. Le débat sur le fil Conan et The Orverlord sur les solutions était pourtant passionnant.
Mais ce que Fred dit aussi, c'est qu'il cherche les solutions alternatives pour garantir la vie de ces jeux qui ne sont pas adaptés à la distribution classique donc respirez un coup et attendez avant les grandes déclarations définitives.
son constat à pas l'air basé sur grand chose.
- un jeu comme conan se vends pas en boutique ? ça peu se vendre même à carrefour comme Heroquest avant. et le jeu était plus compliqué. si ça vends pas, c'est peut être que les acheteurs sont frileux devant une boite vide/pas tres pleine et des scénarios assez pauvre. avec des problèmes de regles....
- perdre du fric sur des ventes en boutique.... la vente à perte étant interdite en France, je pense qu'on peut fortement en douter. il gagne pas assez ou on des frais trop important.
tu annonces pas une cessation d'activité sans proposer une alternative à tes clients. soit tu essaye de faire faillite, soit tu es vraiment tres mauvais en communication.
et puis un jeu comme conan à rien à voir avec MBP. un jeu comme MBP peut exister que si il y a des boutiques qui en font la promotion et organisent des tournois, tables, .... fermer sa mise en retail, c'est tuer le jeu.
on est encore parasité par Conan.
Si tu penses que ça se vendrai pas à cause du contenu de la boîte, c'est que tu analyses pas beaucoup avant d'écrire : les gens qui achètent leurs jeux en grande surface au lieu d'acheter chez des revendeurs spécialisés (grande récrée, oxybul ou même les boutiques que l'on connait) c'est que leurs finances sont limitées. Acheter une boîte de jeu, sans parler de la qualité/quantité de contenu, pour 99% de ces gens ça dépassera pas un budget de 30 euros à la louche. De très très rares cas paieront 90 euros pour un jeu de société. Le problème est le même dans nos magasins spécialisés où la somme dédiée à l'achat monte un peu (plus proche de 40-50 euros je pense), mais n'atteindra jamais 90 euros. Bref, ça s'appelle une analyse de marché, sans dire que mon analyse est exhaustive, elle est largement plus proche de la réalité je pense que ta phrase.
Perdre du fric est interdit en vendant. Tu as raison, mais tu n'as pas bien compris en quoi cette phrase consiste : tu n'as pas le droit de vendre en magasin un article moins cher que ce qu'il t'a coûté. Pourquoi Fred perd de l'argent ? et bien déjà il est fournisseur du magasin, il ne vend pas en "direct". Le bénéfice pour lui est donc le prix de vente d'une boîte au magasin moins le prix de fabrication et moins d'autres coûts importants : droits d'auteur pour la licence et salaire des employés Monolith ramené au temps passé sur 1 boîte : designer, gestion de la logistique pour livraisons aux magasins...etc. Tu rajoute aussi les différentes taxes, impôts, frais pour le local de la société et j'en oublis. Quand tu as tout ramené à ce que tu dépenses pour 1 boîte, là tu sais si tu gagnes ou pas de l'argent, et ta règle de vente à perte ne marche pas car elle ne prend que le prix de vente en compte pour le magasin.
MBP connaîtra les mêmes problèmes s'il sort en boutique.
En plus, Fred n'annonce pas une cessation d'activité, il dit juste qu'il envisage d'arrêter la vente par le circuit normal. Ca signifie que Monolith ne travaillerai alors plus que par les commandes participatives. Ca ne va pas plus loin. Si le modèle économique fonctionne mieux comme ça pour Monolith, il aurait tord d'hésiter car j'imagine qu'il passera davantage de temps sur le développement des ses jeux que sur les problèmes logistiques, son équipe surtout.
merci pour ton analyse de bac -15 un jeux video se vend 70 euros en super marché donc il y a de la place.
pour la vente à perte, lors de la création du jeu, tu connais globalement ton cout de reviens. ça veux dire qu'ils avaient déjà prevu de pas vendre en magasin ? car je vois pas comment tu peux te tromper d'autant dans tes calculs.
Merci pour ta réaction pleine de sagesse... (je parle de ta première ligne). Maintenant si tu as besoin d'être agressif pour appuyer ton argumentation, libre à toi. Il me semble que le marché du jeu vidéo pése plusieurs milliards contrairement à celui du jeu de société. Tu rajoutes à ça que la quasi totalité des jeux vidéos qui sortent dans les grands magasins ont un prix entre 40 et 70 euros effectivement, ça ne laisse pas beaucoup de marges aux acheteurs. Côté jeu de société, il y a un choix important de jeux entre 20 et 40 euros, les gens vont donc davantage se tourner vers ce prix que vers celui de conan à 90 euros.
Et non, on ne connait pas un prix de reviens tant qu'un délai de plusieurs mois, voir 1 année n'est pas passé puisque tu dois retirer dans ton prix de reviens tous les frais de SAV et de logistique que tu ne prévois pas forcément correctement au départ. Dans ces frais il faut inclure les salaires de tes employés que Fred H. n'avait pas prévu je pense le jour du lancement de son KS.
poymaster dit :yep c'était peut être une erreur de ma part (mais citer tout le contexte c'était pas possible ^^). Innocemment je me suis dit que soit les gens attendraient d'avoir plus d'infos officielles soit qu'ils iraient se renseigner plus en avant d'eux mêmes si ça les intéressait tant que ça.
Mais s'il reste des indécrottables d'autres semblent ouvert donc ce n'est pas si grave :)
@golum : Fred explique en gros que 1) Conan fait très mal à leur trésorerie (perte d'argent, il explique d'où ça vient aussi) 2) les KS de figouz en dehors des locomotives se vendent mal (il donne les exemples et les chiffres) 3) il a pas envie de revivre un MBP soldé 2 mois après sa sortie (surtout que ça confirme une position qu'il a déjà exprimé depuis 2ans). C'est pour ça qu'on parle de "MBP qui ne se vendra pas" et qu'ils cherchent des solutions adaptées (aussi bien pour le réseau de vente que pour le faire vivre).
on voit toujours les même à trouver que c'est normal de pas faire ce qui avait été dit/acté dès que ça concerne monolith. t'es sûr que t'es pas associé ou cherche à l'être ? pour leur histoire de perte, (j'ai l'impression) c'est plus revelateur de mauvaise gestion qu'autre chose. c'est quand même assez gros au niveau pratiques commerciales c'est une accumulation d'erreurs. je suis aller voir le sujet au final l'argumentaire est pas tant convainquant (en fait pas du tout)
ce que j'ai du mal à comprendre, même si je sais que monolith est partie prenante avec la mythic team, c'est pourquoi fred à le lead alors qu'il avait été bien mis à l'écart et qu'on nous à bien préciser que ce serait une autre organisation/gestion au vu des soucis/ratés avec Conan. il y a peu c'est la même personne qui ventait leur benefice des contrats soit disant signés (avec des chiffres énormes)... au final on voit qu'il y a pas de contrat signé et des pertes. j'avoue plus savoir que croire et douter.
la meilleur solution serait pas plutôt que MBP essaye de trouver un porteur fiable ? voir si un Asmo, un CMoN ne veut pas prendre ce genre de direction. on avait vu plein de personnes demander du cross over conan, nous dire que c'est grace à Conan que MBP existe, ... mais on voit bien l'inverse c'est à cause de Conan que MBP n'existera pas beaucoup. à l'époque j'avais dit que le jeu se vendait pas et on me rétorquait l'inverse. les chiffres étaient déjà connu.
MBP est un jeu de niche, c'est sur que le full retail ça semblait très optimiste mais faut de l'ambition pour arriver à en faire la moitié ;) pour ce jeu de confrontation, avec en gros 3000 backers français, il y a de quoi tenter d'en faire une locomotive en magasin specialiste (au moins en France vu qu'il n'y a pas de jeu de confrontation escarmouche qui est bien implenté). c'est un bon jeu, une bonne équipe MT+erwann, des superbes artworks, sculpteurs. raison pour laquelle je compte pas abandonner un pledge. la campagne était vraiment bien gérée. il y a surement d'autres possibilité que le non retail. passer par du KS pour des boutiques comme mode de distribution je crois pas que ça ait existé, ni ne puisse.
bref, j'aime ce jeu et l'équipe du KS. et j'ai grand espoir que ce soit un très bon jeu, cette annonce sur des forums et mêmes pas aux backers est treès decevante, on va rester positif ;) on va attendre une com de Léo. ce sera sûrement mieux expliqué et compréhensible que la com Monolith et voir si c'est réel car fred avait déjà annoncé des trucs contredit par Léo après.
Sokoben dit :Fred donne deux constats : - ce type de jeu ne se vend pas en boutique - ils perdent du fric sur les ventes en boutique
Je comprends leur position. Encore une fois, Fred paie pour sa transparence. Le débat sur le fil Conan et The Orverlord sur les solutions était pourtant passionnant.
Mais ce que Fred dit aussi, c'est qu'il cherche les solutions alternatives pour garantir la vie de ces jeux qui ne sont pas adaptés à la distribution classique donc respirez un coup et attendez avant les grandes déclarations définitives.
son constat à pas l'air basé sur grand chose.
- un jeu comme conan se vends pas en boutique ? ça peu se vendre même à carrefour comme Heroquest avant. et le jeu était plus compliqué. si ça vends pas, c'est peut être que les acheteurs sont frileux devant une boite vide/pas tres pleine et des scénarios assez pauvre. avec des problèmes de regles....
- perdre du fric sur des ventes en boutique.... la vente à perte étant interdite en France, je pense qu'on peut fortement en douter. il gagne pas assez ou on des frais trop important.
tu annonces pas une cessation d'activité sans proposer une alternative à tes clients. soit tu essaye de faire faillite, soit tu es vraiment tres mauvais en communication.
et puis un jeu comme conan à rien à voir avec MBP. un jeu comme MBP peut exister que si il y a des boutiques qui en font la promotion et organisent des tournois, tables, .... fermer sa mise en retail, c'est tuer le jeu.
on est encore parasité par Conan.
Si tu penses que ça se vendrai pas à cause du contenu de la boîte, c'est que tu analyses pas beaucoup avant d'écrire : les gens qui achètent leurs jeux en grande surface au lieu d'acheter chez des revendeurs spécialisés (grande récrée, oxybul ou même les boutiques que l'on connait) c'est que leurs finances sont limitées. Acheter une boîte de jeu, sans parler de la qualité/quantité de contenu, pour 99% de ces gens ça dépassera pas un budget de 30 euros à la louche. De très très rares cas paieront 90 euros pour un jeu de société. Le problème est le même dans nos magasins spécialisés où la somme dédiée à l'achat monte un peu (plus proche de 40-50 euros je pense), mais n'atteindra jamais 90 euros. Bref, ça s'appelle une analyse de marché, sans dire que mon analyse est exhaustive, elle est largement plus proche de la réalité je pense que ta phrase.
Perdre du fric est interdit en vendant. Tu as raison, mais tu n'as pas bien compris en quoi cette phrase consiste : tu n'as pas le droit de vendre en magasin un article moins cher que ce qu'il t'a coûté. Pourquoi Fred perd de l'argent ? et bien déjà il est fournisseur du magasin, il ne vend pas en "direct". Le bénéfice pour lui est donc le prix de vente d'une boîte au magasin moins le prix de fabrication et moins d'autres coûts importants : droits d'auteur pour la licence et salaire des employés Monolith ramené au temps passé sur 1 boîte : designer, gestion de la logistique pour livraisons aux magasins...etc. Tu rajoute aussi les différentes taxes, impôts, frais pour le local de la société et j'en oublis. Quand tu as tout ramené à ce que tu dépenses pour 1 boîte, là tu sais si tu gagnes ou pas de l'argent, et ta règle de vente à perte ne marche pas car elle ne prend que le prix de vente en compte pour le magasin.
MBP connaîtra les mêmes problèmes s'il sort en boutique.
En plus, Fred n'annonce pas une cessation d'activité, il dit juste qu'il envisage d'arrêter la vente par le circuit normal. Ca signifie que Monolith ne travaillerai alors plus que par les commandes participatives. Ca ne va pas plus loin. Si le modèle économique fonctionne mieux comme ça pour Monolith, il aurait tord d'hésiter car j'imagine qu'il passera davantage de temps sur le développement des ses jeux que sur les problèmes logistiques, son équipe surtout.
merci pour ton analyse de bac -15 un jeux video se vend 70 euros en super marché donc il y a de la place.
pour la vente à perte, lors de la création du jeu, tu connais globalement ton cout de reviens. ça veux dire qu'ils avaient déjà prevu de pas vendre en magasin ? car je vois pas comment tu peux te tromper d'autant dans tes calculs.
Merci pour ta réaction pleine de sagesse... (je parle de ta première ligne). Maintenant si tu as besoin d'être agressif pour appuyer ton argumentation, libre à toi. Il me semble que le marché du jeu vidéo pése plusieurs milliards contrairement à celui du jeu de société. Tu rajoutes à ça que la quasi totalité des jeux vidéos qui sortent dans les grands magasins ont un prix entre 40 et 70 euros effectivement, ça ne laisse pas beaucoup de marges aux acheteurs. Côté jeu de société, il y a un choix important de jeux entre 20 et 40 euros, les gens vont donc davantage se tourner vers ce prix que vers celui de conan à 90 euros.
Et non, on ne connait pas un prix de reviens tant qu'un délai de plusieurs mois, voir 1 année n'est pas passé puisque tu dois retirer dans ton prix de reviens tous les frais de SAV et de logistique que tu ne prévois pas forcément correctement au départ. Dans ces frais il faut inclure les salaires de tes employés que Fred H. n'avait pas prévu je pense le jour du lancement de son KS.
faut quand même pas t'attendre à des bisous quand tu dis juste avant "c'est que tu analyses pas beaucoup avant d'écrire". t'es un rigolo ;)
"Et non, on ne connait pas un prix de reviens tant qu'un délai de plusieurs mois, voir 1 année n'est pas passé puisque tu dois retirer dans ton prix de reviens tous les frais de SAV et de logistique que tu ne prévois pas forcément correctement au départ. Dans ces frais il faut inclure les salaires de tes employés que Fred H. n'avait pas prévu je pense le jour du lancement de son KS."
ça se provisionne, tu pése tes risque et pondère tes marges. j'ose espérer que c'est fait même avant de lancer un projet sur KS. côté Asmo je peux t'assurer que ce que tu dis est faux. si t'es pas capable de calculer un ROI sensiblement réaliste faut pas être entrepreneur. les coûts employés, locaux, entrepôts, ursaf, taxes, CIR, tout ça tu l'as calculé bien en avance. qu'il y ait des erreurs de prévision ok, ça arrive souvent. par contre j'aurais même pas pu imaginé que Fred avait pas prévu de payer ses salariés !!! tu tiens cette info d'où ? t'invente ou c'est écrit quelque part ?
Aller moi aussi je me lance dans l'optimisme ^^ Je ne vais retenir que ces mots pour l'instant et essayer de laisser retomber la déception d'une annonce qui semble radicale et actée...
D'ailleurs pour info j'en fais partie de la soirée.. Je vais ramener mon PnP et j'ai même ramener tout ce qui me restait en doublons lors de mes print pour les donner... :
- Je vais avoir en double tous les dieux / Héros et Monstres imprimés couleur et plastifiés 1 face le tout en Anglais. Reste plus qu'à les coller sur un support rigide pour avoir son DashBord - Les 6 troupes imprimées couleur et plastifiées 1 face le tout en Français. Reste plus qu'à les coller sur un support rigide pour avoir une carte troupe utilisable. - Je vais aussi avoir mon premier essai de mes cartes troupes en Français qui ont légèrement bullées lors de la première plastification. Ici rien à faire tout est jouable d'entrée. - L'intégralité des silhouettes imprimées couleur et plastifiées 1 face et prédécoupée. Reste plus qu'à plier le tout soigneusement et coller !
ha oué flute j’ai oublié que c’était ce soir le meeting à la whaaag. Tant pis, j’compte sur vous pour nous dénicher des infos et des photos croustillantes !
@LTH: polémiquer ne m’intéresse pas par contre ça serait sympa de ne pas me prêter des propos que je n’ai pas exprimé à chaque fois que tu me cites :). Je n’ai exprimé aucune opinion, prise de partie, avis personnel ou jugement; uniquement rapporté des propos et des faits tenus ailleurs. Je n’ai pas encensé ou critiqué les équipes, je ne t’ai pas interdit non plus de t’exprimer.
Sokoben dit :Fred donne deux constats : - ce type de jeu ne se vend pas en boutique - ils perdent du fric sur les ventes en boutique
Je comprends leur position. Encore une fois, Fred paie pour sa transparence. Le débat sur le fil Conan et The Orverlord sur les solutions était pourtant passionnant.
Mais ce que Fred dit aussi, c'est qu'il cherche les solutions alternatives pour garantir la vie de ces jeux qui ne sont pas adaptés à la distribution classique donc respirez un coup et attendez avant les grandes déclarations définitives.
son constat à pas l'air basé sur grand chose.
- un jeu comme conan se vends pas en boutique ? ça peu se vendre même à carrefour comme Heroquest avant. et le jeu était plus compliqué. si ça vends pas, c'est peut être que les acheteurs sont frileux devant une boite vide/pas tres pleine et des scénarios assez pauvre. avec des problèmes de regles....
- perdre du fric sur des ventes en boutique.... la vente à perte étant interdite en France, je pense qu'on peut fortement en douter. il gagne pas assez ou on des frais trop important.
tu annonces pas une cessation d'activité sans proposer une alternative à tes clients. soit tu essaye de faire faillite, soit tu es vraiment tres mauvais en communication.
et puis un jeu comme conan à rien à voir avec MBP. un jeu comme MBP peut exister que si il y a des boutiques qui en font la promotion et organisent des tournois, tables, .... fermer sa mise en retail, c'est tuer le jeu.
on est encore parasité par Conan.
Si tu penses que ça se vendrai pas à cause du contenu de la boîte, c'est que tu analyses pas beaucoup avant d'écrire : les gens qui achètent leurs jeux en grande surface au lieu d'acheter chez des revendeurs spécialisés (grande récrée, oxybul ou même les boutiques que l'on connait) c'est que leurs finances sont limitées. Acheter une boîte de jeu, sans parler de la qualité/quantité de contenu, pour 99% de ces gens ça dépassera pas un budget de 30 euros à la louche. De très très rares cas paieront 90 euros pour un jeu de société. Le problème est le même dans nos magasins spécialisés où la somme dédiée à l'achat monte un peu (plus proche de 40-50 euros je pense), mais n'atteindra jamais 90 euros. Bref, ça s'appelle une analyse de marché, sans dire que mon analyse est exhaustive, elle est largement plus proche de la réalité je pense que ta phrase.
Perdre du fric est interdit en vendant. Tu as raison, mais tu n'as pas bien compris en quoi cette phrase consiste : tu n'as pas le droit de vendre en magasin un article moins cher que ce qu'il t'a coûté. Pourquoi Fred perd de l'argent ? et bien déjà il est fournisseur du magasin, il ne vend pas en "direct". Le bénéfice pour lui est donc le prix de vente d'une boîte au magasin moins le prix de fabrication et moins d'autres coûts importants : droits d'auteur pour la licence et salaire des employés Monolith ramené au temps passé sur 1 boîte : designer, gestion de la logistique pour livraisons aux magasins...etc. Tu rajoute aussi les différentes taxes, impôts, frais pour le local de la société et j'en oublis. Quand tu as tout ramené à ce que tu dépenses pour 1 boîte, là tu sais si tu gagnes ou pas de l'argent, et ta règle de vente à perte ne marche pas car elle ne prend que le prix de vente en compte pour le magasin.
MBP connaîtra les mêmes problèmes s'il sort en boutique.
En plus, Fred n'annonce pas une cessation d'activité, il dit juste qu'il envisage d'arrêter la vente par le circuit normal. Ca signifie que Monolith ne travaillerai alors plus que par les commandes participatives. Ca ne va pas plus loin. Si le modèle économique fonctionne mieux comme ça pour Monolith, il aurait tord d'hésiter car j'imagine qu'il passera davantage de temps sur le développement des ses jeux que sur les problèmes logistiques, son équipe surtout.
merci pour ton analyse de bac -15 un jeux video se vend 70 euros en super marché donc il y a de la place.
pour la vente à perte, lors de la création du jeu, tu connais globalement ton cout de reviens. ça veux dire qu'ils avaient déjà prevu de pas vendre en magasin ? car je vois pas comment tu peux te tromper d'autant dans tes calculs.
Merci pour ta réaction pleine de sagesse... (je parle de ta première ligne). Maintenant si tu as besoin d'être agressif pour appuyer ton argumentation, libre à toi. Il me semble que le marché du jeu vidéo pése plusieurs milliards contrairement à celui du jeu de société. Tu rajoutes à ça que la quasi totalité des jeux vidéos qui sortent dans les grands magasins ont un prix entre 40 et 70 euros effectivement, ça ne laisse pas beaucoup de marges aux acheteurs. Côté jeu de société, il y a un choix important de jeux entre 20 et 40 euros, les gens vont donc davantage se tourner vers ce prix que vers celui de conan à 90 euros.
Et non, on ne connait pas un prix de reviens tant qu'un délai de plusieurs mois, voir 1 année n'est pas passé puisque tu dois retirer dans ton prix de reviens tous les frais de SAV et de logistique que tu ne prévois pas forcément correctement au départ. Dans ces frais il faut inclure les salaires de tes employés que Fred H. n'avait pas prévu je pense le jour du lancement de son KS.
faut quand même pas t'attendre à des bisous quand tu dis juste avant "c'est que tu analyses pas beaucoup avant d'écrire". t'es un rigolo ;)
"Et non, on ne connait pas un prix de reviens tant qu'un délai de plusieurs mois, voir 1 année n'est pas passé puisque tu dois retirer dans ton prix de reviens tous les frais de SAV et de logistique que tu ne prévois pas forcément correctement au départ. Dans ces frais il faut inclure les salaires de tes employés que Fred H. n'avait pas prévu je pense le jour du lancement de son KS."
ça se provisionne, tu pése tes risque et pondère tes marges. j'ose espérer que c'est fait même avant de lancer un projet sur KS. côté Asmo je peux t'assurer que ce que tu dis est faux. si t'es pas capable de calculer un ROI sensiblement réaliste faut pas être entrepreneur. les coûts employés, locaux, entrepôts, ursaf, taxes, CIR, tout ça tu l'as calculé bien en avance. qu'il y ait des erreurs de prévision ok, ça arrive souvent. par contre j'aurais même pas pu imaginé que Fred avait pas prévu de payer ses salariés !!! tu tiens cette info d'où ? t'invente ou c'est écrit quelque part ?
Pour ma part, j'aime beaucoup ce ton péremptoire et donneur de leçon de LTH, qui semble être un entrepreneur à succès, vu que pour lui tout semble simple. En attendant, je vous ai posé une question précise et polie sur un argument que vous avez lancé à la volée et vous n'y avez pas encore répondu. Par manque de temps sans doute ? Je vous remets ma prose qui concernait votre affirmation du statut de flop de l'année 2016 de Conan pour Dice tower. Merci d'avance. "Je ne voudrais pas être catégorique comme beaucoup d'intervenants ici qui font un usage immodéré de l'indicatif quand un conditionnel permettrait d'apporter un peu de nuance. Mais, ayant visionné la vidéo hier, Tom Vassel de Dice Tower a mis Conan dans son top 10 de 2016. Cf : https://youtu.be/lvSDSuUJzKA à 15 minutes et 10 secondes. Il ne nie pas les problèmes de règle, mais malgré tout, il recommande chaudement le jeu. Je n'ai pas trouvé où Conan a été élu Flop de l'année par dicetowers et suis donc curieux d'avoir la source (peut-être un "prix" du public ?).
Sokoben dit :Fred donne deux constats : - ce type de jeu ne se vend pas en boutique - ils perdent du fric sur les ventes en boutique
Je comprends leur position. Encore une fois, Fred paie pour sa transparence. Le débat sur le fil Conan et The Orverlord sur les solutions était pourtant passionnant.
Mais ce que Fred dit aussi, c'est qu'il cherche les solutions alternatives pour garantir la vie de ces jeux qui ne sont pas adaptés à la distribution classique donc respirez un coup et attendez avant les grandes déclarations définitives.
son constat à pas l'air basé sur grand chose.
- un jeu comme conan se vends pas en boutique ? ça peu se vendre même à carrefour comme Heroquest avant. et le jeu était plus compliqué. si ça vends pas, c'est peut être que les acheteurs sont frileux devant une boite vide/pas tres pleine et des scénarios assez pauvre. avec des problèmes de regles....
- perdre du fric sur des ventes en boutique.... la vente à perte étant interdite en France, je pense qu'on peut fortement en douter. il gagne pas assez ou on des frais trop important.
tu annonces pas une cessation d'activité sans proposer une alternative à tes clients. soit tu essaye de faire faillite, soit tu es vraiment tres mauvais en communication.
et puis un jeu comme conan à rien à voir avec MBP. un jeu comme MBP peut exister que si il y a des boutiques qui en font la promotion et organisent des tournois, tables, .... fermer sa mise en retail, c'est tuer le jeu.
on est encore parasité par Conan.
Si tu penses que ça se vendrai pas à cause du contenu de la boîte, c'est que tu analyses pas beaucoup avant d'écrire : les gens qui achètent leurs jeux en grande surface au lieu d'acheter chez des revendeurs spécialisés (grande récrée, oxybul ou même les boutiques que l'on connait) c'est que leurs finances sont limitées. Acheter une boîte de jeu, sans parler de la qualité/quantité de contenu, pour 99% de ces gens ça dépassera pas un budget de 30 euros à la louche. De très très rares cas paieront 90 euros pour un jeu de société. Le problème est le même dans nos magasins spécialisés où la somme dédiée à l'achat monte un peu (plus proche de 40-50 euros je pense), mais n'atteindra jamais 90 euros. Bref, ça s'appelle une analyse de marché, sans dire que mon analyse est exhaustive, elle est largement plus proche de la réalité je pense que ta phrase.
Perdre du fric est interdit en vendant. Tu as raison, mais tu n'as pas bien compris en quoi cette phrase consiste : tu n'as pas le droit de vendre en magasin un article moins cher que ce qu'il t'a coûté. Pourquoi Fred perd de l'argent ? et bien déjà il est fournisseur du magasin, il ne vend pas en "direct". Le bénéfice pour lui est donc le prix de vente d'une boîte au magasin moins le prix de fabrication et moins d'autres coûts importants : droits d'auteur pour la licence et salaire des employés Monolith ramené au temps passé sur 1 boîte : designer, gestion de la logistique pour livraisons aux magasins...etc. Tu rajoute aussi les différentes taxes, impôts, frais pour le local de la société et j'en oublis. Quand tu as tout ramené à ce que tu dépenses pour 1 boîte, là tu sais si tu gagnes ou pas de l'argent, et ta règle de vente à perte ne marche pas car elle ne prend que le prix de vente en compte pour le magasin.
MBP connaîtra les mêmes problèmes s'il sort en boutique.
En plus, Fred n'annonce pas une cessation d'activité, il dit juste qu'il envisage d'arrêter la vente par le circuit normal. Ca signifie que Monolith ne travaillerai alors plus que par les commandes participatives. Ca ne va pas plus loin. Si le modèle économique fonctionne mieux comme ça pour Monolith, il aurait tord d'hésiter car j'imagine qu'il passera davantage de temps sur le développement des ses jeux que sur les problèmes logistiques, son équipe surtout.
merci pour ton analyse de bac -15 un jeux video se vend 70 euros en super marché donc il y a de la place.
pour la vente à perte, lors de la création du jeu, tu connais globalement ton cout de reviens. ça veux dire qu'ils avaient déjà prevu de pas vendre en magasin ? car je vois pas comment tu peux te tromper d'autant dans tes calculs.
Merci pour ta réaction pleine de sagesse... (je parle de ta première ligne). Maintenant si tu as besoin d'être agressif pour appuyer ton argumentation, libre à toi. Il me semble que le marché du jeu vidéo pése plusieurs milliards contrairement à celui du jeu de société. Tu rajoutes à ça que la quasi totalité des jeux vidéos qui sortent dans les grands magasins ont un prix entre 40 et 70 euros effectivement, ça ne laisse pas beaucoup de marges aux acheteurs. Côté jeu de société, il y a un choix important de jeux entre 20 et 40 euros, les gens vont donc davantage se tourner vers ce prix que vers celui de conan à 90 euros.
Et non, on ne connait pas un prix de reviens tant qu'un délai de plusieurs mois, voir 1 année n'est pas passé puisque tu dois retirer dans ton prix de reviens tous les frais de SAV et de logistique que tu ne prévois pas forcément correctement au départ. Dans ces frais il faut inclure les salaires de tes employés que Fred H. n'avait pas prévu je pense le jour du lancement de son KS.
faut quand même pas t'attendre à des bisous quand tu dis juste avant "c'est que tu analyses pas beaucoup avant d'écrire". t'es un rigolo ;)
"Et non, on ne connait pas un prix de reviens tant qu'un délai de plusieurs mois, voir 1 année n'est pas passé puisque tu dois retirer dans ton prix de reviens tous les frais de SAV et de logistique que tu ne prévois pas forcément correctement au départ. Dans ces frais il faut inclure les salaires de tes employés que Fred H. n'avait pas prévu je pense le jour du lancement de son KS."
ça se provisionne, tu pése tes risque et pondère tes marges. j'ose espérer que c'est fait même avant de lancer un projet sur KS. côté Asmo je peux t'assurer que ce que tu dis est faux. si t'es pas capable de calculer un ROI sensiblement réaliste faut pas être entrepreneur. les coûts employés, locaux, entrepôts, ursaf, taxes, CIR, tout ça tu l'as calculé bien en avance. qu'il y ait des erreurs de prévision ok, ça arrive souvent. par contre j'aurais même pas pu imaginé que Fred avait pas prévu de payer ses salariés !!! tu tiens cette info d'où ? t'invente ou c'est écrit quelque part ?
Comme le dis Senta, tu suis mal. Ce que je voulais dire avec ma phrase sur les salaires, c'est que Fred n'avait pas forcément prévu d'avoir à embaucher autant de personnes pour pouvoir faire son projet au moment où il avait lancé son KS. Je pense pas qu'il avait prévu de se retrouver avec des embauches à faire pour gérer SAV/logistique...etc. Le succès du projet l'avait clairement dépassé et l'organisation "minimale" qu'il avait pu prévoir au départ ne pouvait être viable et il a fait ce qu'il a pu pour que les pledge soient honorés. Je vois l'histoire de Monolith à peu prés comme ça.
Au final, je pense que Fred sait par où il a du passer pour arriver à sortir Conan proprement avec des problèmes loin d'être insurmontables et je n'irai pas le juger ne tant que chef d'entreprise qui est un poste souvent pointé du doigt par des personnes qui pensent mieux savoir que les autres. Quoi que certains en disent, MBP doit beaucoup à Conan et donc Fred H car je pense pas être le seul qui n'aurait pas pledgé si ça n'avait pas été monolith derrière. Personnellement je ne suis pas déçu par ce que j'ai reçu et je suis capable de jouer/peindre... en attendant une règle du jeu plus claire. Quand-aux scénarii conan, ils viendront avec le temps et rien n'empêche d'en créer soit-même.
Perso j’aurais pledgé avec ou sans Monolith derrière, parce que l’univers du jeu me parle, parce que le système de jeu est très chouette (j’ai eu la chance de pouvoir essayer avant le KS), parce que Léonidas Vesperini n’a rien à envier à Fred Henry en termes de notoriété ludique, de crédibilité, ou de capital sympathie…
