Parce que bon, j'espère que tes vendeurs de BD, blu Ray, ton ciné, ton libraire font exactement la même. "Non mais le film vous m'avez dit qu'il était super, il était nul, remboursé !!!"
Après, qu'un vendeur te faisande et que tu as une dents ensuite contre lui, je comprends. A la fin, tu achètes ailleurs.
Non dans un pays ou est definie ce qu'est un produit culturel de type Spectacle, Livre, Bds. (Distinguez produit issue de l'industrie culturelle)
Je ne crois pas avoir vu cité Kickstarter ni le Jds comme produit culturel, mais comme bien de consommation. Mais le droit commence tout juste à s'interesser à KS car les manquements et vides juridiques sont encore légions.
L'exemple le plus concret, c'est un Apn à +1500€ ou le client l'avait ramené en boutique celui ci n'ayant pas la fonction vendu par le vendeur, la boutique n'avait pas souhaité le rembourser mais fait un avoir. Par la suite le service commercial du magasin la remboursé car il savait qu'il était hors la loi. Si cela peut te servir un jour ;)
Et tu n'oublies pas de le pourrir à longueur de journée sur les forums, tout en disant que de toute façon tu t'en moques de ce vendeur et de son produit, mais que quand même, ça vaut la peine de venir tous les jours en dire du mal
Xander dit :Et pour Argo, c'est vrai que ça m'avait choqué tant de fiel et de véhémence...
A mon avis, ce n'est pas du fiel; ils devaient autant aimer autant Argo qu'ils aiment Conan. Mais sérieusement, puisqu'on vous dit qu'ils aiment le jeu et tente de le sauver envers et contre tous... même de leur auteur et de leur éditeurs qui n'en demandaient pourtant pas tant !
C'est vraiment un problème de proportions, des 2 côtés et de savoir s'arrêter quand il est encore temps : critiquer de manière constructive pour aider à avancer, c'est une bonne chose, mais si la personne en face ne veut rien entendre, il faut passer son chemin. Le fait de persister n'a pas d'intérêt sauf si l'enjeu est vital et pour le coup, je ne vois pas ce qui était vital ici ou pour Argo. De l'autre côté, ne pas vouloir entendre les critiques constructives montre un profil assez étrange et je ne saisis pas cette attitude qui montre une façon d'agir peu ouverte (attention, je ne dis pas que c'est le cas pour Conan).
Surtout ne dites plus de mal sinon les éditeurs vont laisser tomber leurs jeux et vous avec. Bravo !! On est à 2 000 km du droit du consommateur et ça ressemble plus à du chantage qu'a du commerce.
Ah non, le chantage c'est "Arrêtez de solder Conan sinon on ne travaillera plus avec les boutiques".
Retrogamer dit :Lors de la sortie d'un autre KS français, je me plaignais du retard (23 mois pour la dernière extension), d'un matériel en dessous de tout (j'ai dépunché des milliers de tokens, jamais eu de déchirures -et là pour ce jeu on parle de plusieurs dizaines!), de règles "à la Conan" et de scénarii pas du tout équilibrés, voire broke. Ben je me prenais des volées de bois vert, notamment par un des plus grands pourfendeurs de Conan aujourd'hui.
Comment expliquer ce 2 poids 2 mesures par ces "spécialistes" (juste lol). Des attentes (liées aux promesses) trop hautes? Ou autre chose?
Est-ce qu'il s'agit d'un KS réalisé par un éditeur FR pour lequel ces "spécialistes" sont justement des consultants KS rémunérés (sur le KS en question ou un autre...) ? ça peut peut-être éventuellement jouer un poil dans leur jugement. Surtout si ces mêmes spécialistes n'ont pas réussis à se placer chez Monolith...
Là on dépasse largement le cadre du jeu et amène la conversation sur un terrain malhonnête. Tout les acheteurs et joueurs qui critiquent Monolith ou Conan ne sont pas des gens qui bossent chez un concurrent ou pilotés par eux. Et encore une fois, c’est pas parce que ça se passe autrement ailleurs, pour un autre jeu, que les critiques ici ne sont pas légitimes. Enfin, il me semble que M. Phal a fait un rappel sur le risque de diffamation il y’a peu de temps. Parce que là dans le fond vous êtes en train d’accuser des gens liés à Devil Pig de torpiller volontairement Monolith.
Je trouve ça top de la part de M. Fred de répondre ici directement et honnêtement aux questions difficiles de la communauté. Si ça c’est pas être à l’écoute Je trouve ça dommage d’entendre que les équipes de Monolith sont sous pression et que cela peut générer des tensions en interne ; après tout il me semble que le jeu a quand même eu un grand succès. Des points à revoir il y en a en effet, mais pour moi ce sont des erreurs de jeunesse d’une société, et qui sont en cours de correction.
Attention à ne pas prêter plus d’attention qu’il est nécessaire à une minorité vocale sur les espaces communautaires en ligne.
Juste un aparté sur la notion de produit culturel. La loi ne définit pas ce qu’est un produit culturel. La fisc définit ce qu’est un Livre. C’est tout. La encore l’idée saugrenue que les produits culturels auraient en France une TVA réduite est une construction liée au fait que le Livre dispose d’une TVA réduite (loi Lang, de mémoire). La loi Lang s’applique EXCLUSIVEMENT au livre et à rien d’autre. Par ailleurs elle ne définit le Livre QUE par sa forme et jamais par son contenu. Le cinéma, le CD (musique ou film), … ont une TVA classique. Un jeu de rôle en format Livre à une TVA réduite. Un jeu comme TimeStorie à une TVA classique. Time store en format livre aurait une TVA réduite.
Promet dit :Je trouve ça top de la part de M. Fred de répondre ici directement et honnêtement aux questions difficiles de la communauté. Si ça c'est pas être à l'écoute :) Je trouve ça dommage d'entendre que les équipes de Monolith sont sous pression et que cela peut générer des tensions en interne ; après tout il me semble que le jeu a quand même eu un grand succès. Des points à revoir il y en a en effet, mais pour moi ce sont des erreurs de jeunesse d'une société, et qui sont en cours de correction.
Attention à ne pas prêter plus d'attention qu'il est nécessaire à une minorité vocale sur les espaces communautaires en ligne.
Je pense aussi que le positif domine largement le négatif. Il faut voir l'enthousiasme de la plupart des joueurs et de la communauté qui se forme autour du jeu (voir sur the-overlord ou le groupe facebook, ou même sur BGG), il y a des tas de scénarios qui fleurissent de partout (on va bientôt en voir en crossover avec les figurines de Blood Rage d'ailleurs), le jeu est globalement bien évalué (8.3/10 pour 1000 notes sur BGG, 83/100 pour 130 avis sur TT, plusieurs critiques très positives de la part de nombreux poids lourds du domaine), il a reçu des prix et pas des moindres... tout ceci compte je pense bien plus que les quelques retours négatifs, voire haineux qu'on peut voir ici ou là.
eldarh dit :Tout les acheteurs et joueurs qui critiquent Monolith ou Conan ne sont pas des gens qui bossent chez un concurrent ou pilotés par eux. Et encore une fois, c'est pas parce que ça se passe autrement ailleurs, pour un autre jeux que les critiquent ici ne sont pas légitime.
Ce n'est absolument pas ce qui est dit. Monolith a fait certaines erreurs (ne pas tenir le délai initial, des règles manquant de clarté, volonté de livrer les add-ons et SG au plus tôt mais sans scénario) et ceux qui le disent/soulignent ont raison.
Malheureusement, il y a eu d'un côté des pro-Monolith qui ont envoyé l'artillerie nucléaire sur certains commentaires et de l'autre certains intervenants à la neutralité plus que douteuse qui ont attaqué sans relâche et avec une certaine mauvaise fois dans leurs appréciations des règles.
Oui, les règles ne sont pas parfaites. Oui, certains points sont absents. Non, ça ne rend pas le jeu injouable pour autant, surtout si on VEUT y jouer.
Lorsque des gens matraquent à longueur de temps que Conan est une honte, que leurs remontrances emportent le flot de la discussion et que ça crée un sujet propre à propos d'une jeu, d'une part ce n'est pas proportionné, d'autre part, ça port un tort économique à Monolith qui n'est pas en rapport avec leurs erreurs / fautes.
eldarh dit :Enfin, il me semble que M. Phal a fait un rappel sur le risque de diffamation il y'a peu de temps. [snip]
Je ne "dénonce" personne pour ma part, je questionne un possible "conflit d'intérêt" qui est peut-être à l'origine d'une différence de traitement entre deux cas très similaires. Eventuellement. Si ça se trouve. Qui sait ?
fred henry dit :Juste un aparté sur la notion de produit culturel. La loi ne définit pas ce qu'est un produit culturel. La fisc définit ce qu'est un Livre. C'est tout. La encore l'idée saugrenue que les produits culturels auraient en France une TVA réduite est une construction liée au fait que le Livre dispose d'une TVA réduite (loi Lang, de mémoire). La loi Lang s'applique EXCLUSIVEMENT au livre et à rien d'autre. Par ailleurs elle ne définit le Livre QUE par sa forme et jamais par son contenu. Le cinéma, le CD (musique ou film), ... ont une TVA classique. Un jeu de rôle en format Livre à une TVA réduite. Un jeu comme TimeStorie à une TVA classique. Time store en format livre aurait une TVA réduite.
Il n'y a pas que le livre qui bénéficie d'une TVA réduite. Pour la TVA à 2.1, on a tous les journaux (sauf le porno, comme quoi le contenu compte parfois ;-)) et certains spectacles. À 5.5, on a les livres et les places de théâtre et de concerts. À 10, on a tout ce qui relève de la « culture vivante », excepté les taux plus bas déjà mentionnés (cinémas, musées par exemple), ainsi que les œuvres d'art d'un auteur vivant. Bref, on peut dire que la culture dans un sens assez large bénéfice de taux réduits. Par contre, tu as parfaitement raison, il n'y a pas de taux sur les « produits culturels » et ça pose plein de problèmes (pourquoi la TVA est-elle à 20 sur les CD/DVD/Bluray, par exemple, alors que les concerts et les cinémas ont des taux réduits ?).
Attention à ne pas prêter plus d'attention qu'il est nécessaire à une minorité vocale sur les espaces communautaires en ligne.
Je pense aussi que le positif domine largement le négatif. Il faut voir l'enthousiasme de la plupart des joueurs et de la communauté qui se forme autour du jeu (voir sur the-overlord ou le groupe facebook, ou même sur BGG), il y a des tas de scénarios qui fleurissent de partout (on va bientôt en voir en crossover avec les figurines de Blood Rage d'ailleurs), le jeu est globalement bien évalué (8.3/10 pour 1000 notes sur BGG, 83/100 pour 130 avis sur TT, plusieurs critiques très positives de la part de nombreux poids lourds du domaine), il a reçu des prix et pas des moindres... tout ceci compte je pense bien plus que les quelques retours négatifs, voire haineux qu'on peut voir ici ou là.
A mon avis ce qui domine c'est l'attente.
Attente de savoir si l'on part dans une spirale positive à la Heroes of Normandie (KS avec pas mal de problèmes de règles et autres mais bonne reprise en main par la communauté ET les auteurs) ou si l'on passe à autre chose.
Avec ce que je lis au dessus j'ai un peu de mal à être optimiste (beaucoup d'encouragements et d'engagements louables mais...). Nous serons fixés dans six mois, au plus tard.
fred henry dit :Juste un aparté sur la notion de produit culturel. La loi ne définit pas ce qu'est un produit culturel. La fisc définit ce qu'est un Livre. C'est tout. La encore l'idée saugrenue que les produits culturels auraient en France une TVA réduite est une construction liée au fait que le Livre dispose d'une TVA réduite (loi Lang, de mémoire). La loi Lang s'applique EXCLUSIVEMENT au livre et à rien d'autre. Par ailleurs elle ne définit le Livre QUE par sa forme et jamais par son contenu. Le cinéma, le CD (musique ou film), ... ont une TVA classique. Un jeu de rôle en format Livre à une TVA réduite. Un jeu comme TimeStorie à une TVA classique. Time store en format livre aurait une TVA réduite.
Il n'y a pas que le livre qui bénéficie d'une TVA réduite. Pour la TVA à 2.1, on a tous les journaux (sauf le porno, comme quoi le contenu compte parfois ;-)) et certains spectacles. À 5.5, on a les livres et les places de théâtre et de concerts. À 10, on a tout ce qui relève de la « culture vivante », excepté les taux plus bas déjà mentionnés (cinémas, musées par exemple), ainsi que les œuvres d'art d'un auteur vivant. Bref, on peut dire que la culture dans un sens assez large bénéfice de taux réduits. Par contre, tu as parfaitement raison, il n'y a pas de taux sur les « produits culturels » et ça pose plein de problèmes (pourquoi la TVA est-elle à 20 sur les CD/DVD/Bluray, par exemple, alors que les concerts et les cinémas ont des taux réduits ?).
Pour le cinéma je ne crois pas. Mais plus globalement la loi fiscale est au cas par cas. On a trop tendance à imaginer qu'il existe une loi définissant les produits culturels à cause de la TVA réduite dont bénéficie le livre. La réduction de TVA sur le livre ou le spectacle vivant par exemple sont issus de textes différents.
Il n'y a pas que le livre qui bénéficie d'une TVA réduite. Pour la TVA à 2.1, on a tous les journaux (sauf le porno, comme quoi le contenu compte parfois ;-)) et certains spectacles. À 5.5, on a les livres et les places de théâtre et de concerts. À 10, on a tout ce qui relève de la « culture vivante », excepté les taux plus bas déjà mentionnés (cinémas, musées par exemple), ainsi que les œuvres d'art d'un auteur vivant. Bref, on peut dire que la culture dans un sens assez large bénéfice de taux réduits. Par contre, tu as parfaitement raison, il n'y a pas de taux sur les « produits culturels » et ça pose plein de problèmes (pourquoi la TVA est-elle à 20 sur les CD/DVD/Bluray, par exemple, alors que les concerts et les cinémas ont des taux réduits ?).
Pour le cinéma je ne crois pas. Mais plus globalement la loi fiscale est au cas par cas. On a trop tendance à imaginer qu'il existe une loi définissant les produits culturels à cause de la TVA réduite dont bénéficie le livre. La réduction de TVA sur le livre ou le spectacle vivant par exemple sont issus de textes différents.
Si si, les places de ciné sont à 5.5% depuis début 2014. Mais sur le fond, oui, il y a une politique culturelle qui s'appuie sur beaucoup trop de textes, un mal très français. Et on a bien une « définition » en droit d'un bien culturel, mais ça ne correspond pas du tout aux produits culturels dont on parle. Ce sont plutôt des œuvres d'art uniques.
tellement vrai 
