cgenov dit :Sinon.... Comment fait t'on pour être informé de la date de départ du KS autrement qu'en suivant assidument les forums de Tric Trac ??
Heu... en suivant assidûment leur page Facebook...
Ou en suivant le compte HGG sur kickstarter : dès qu'ils pledgeront un projet ou en créeront un, tu seras averti par mail.
@relacio : bah voilà, j'ai un peu le même ressenti. Sans avoir lu les règles et en regardant juste cette vidéo, je vois 3 personnes jouer à peu de chose près tous les mêmes dés pour faire exactement la même action. Donc si tu pars en premier, comme l'a exigé Mr Olivier lors de cette partie, tu prends un avantage considérable parce que le mec derrière le restera pour toute la partie si y a pas d'accident avant. Et après c'est la chance aux dés...
Après on a 3 joueurs qui ont pas mal de parties devant eux. Pour vraiment les départager, il aurait fallu 3 tours et un circuit un peu plus long et compliqué. Là c’est vraiment le mode découverte. Tout le monde part avec la même voiture, les mêmes pneus. Je pense qu’en 3 tours avec un circuit long il se passe bien plus de choses. Et on ne voit pas trop les conséquences des accidents ici. Par exemple, sur sa première perte de contrôle, Jamie a un bol monstre au tirage! ^^ Après je suis d’accord que le premier a un avantage.
Deux solutions pour palier à ça :
-Donner des Points focus en fonction de la grille de départ. Par exemple 2 au second, 4 au troisième, 6 aux suivants. -Faire un départ type qualif, avec un tour en solo, et on place en fonction du temps pour un mode “Pro”.
cgenov dit :Sinon.... Comment fait t'on pour être informé de la date de départ du KS autrement qu'en suivant assidument les forums de Tric Trac ??
Heu... en suivant assidûment leur page Facebook...
Ou en suivant le compte HGG sur kickstarter : dès qu'ils pledgeront un projet ou en créeront un, tu seras averti par mail.
Merci c'est cool....je n'ai pas (et n'aurais jamais au grand jamais) de Facebook, donc le suivi c'est pas ça, et pour le KS j'ai trouvé leur page mais je ne sais pas (ne vois pas) comment s'y inscrire pour suivre leur profil... Bon, pas grave, je compte sur la rumeur dans ce cas.
->Alors je n’ai pas du tout joué au proto et je dis ça après juste un visionnage de la vidéo mais j’aimerais savoir : pourquoi ce choix?
Simplement car c’est le même tri que les tours. La différence étant que nous comptons les focus plutôt que les voies intérieurs/extérieurs. L’idée étant que, dans le rush final, tu sera tenté d’utiliser moins de jetons si tu pense passer la ligne au même moment qu’un autre joueur et donc de prendre plus de risques pour gagner !
->Mais c’est toujours un proto je crois donc, même à 90% la règle peut changer, un peu…
Absolument. Nous essayons avec cette version pour l’instant. On aime bien mais ca pourrais changer 😉
->Comment fait t’on pour être informé de la date de départ du KS autrement qu’en suivant assidument les forums de Tric Trac ??
->Effectivement…thématiquement je trouve ça bizarre car on peut très bien être en 6ème et arriver après un concurrent qui lui serait en 5ème voir 4ème en poussant ses rapports. Encore une fois je dis ça seulement après avoir visionné la vidéo et c’est uniquement une question de ressenti.
Attention, cette regle s’applique seulement si vous passez la ligne dans le meme tour.
->Mais là en l’état, finalement je le sens pas trop… Ainsi que d’autres points de règles en course. Où encore cette sensation qu’il y a finalement trop de blocages et que pour passer devant Jamie doit forcément espérer qu’un de ses adversaires se plante.
Il ne faut pas oublier que la nous jouons sur une piste 2 voie, du coup les coups sournoise et les blocages sont au rendez-vous. Il y aura des 3 voies, voir plus, qui sait ?! Ce qui change beaucoup le dynamique du jeu. De ma part, j’ai beaucoup aimé cette course, laissant les 2 autres se batailler pour rester en tête pendant que j’amassé une tas de focus ! Ca a fait une partie amusant au début pour moi et explosive a la fin 😊.
->Sans avoir lu les règles et en regardant juste cette vidéo, je vois 3 personnes jouer à peu de chose près tous les mêmes dés pour faire exactement la même action. Donc si tu pars en premier, comme l’a exigé Mr Olivier lors de cette partie, tu prends un avantage considérable parce que le mec derrière le restera pour toute la partie si y a pas d’accident avant.
Alors oui et non, car etre en dernier signifie que tu peut souvent prendre les meilleurs lignes lors des virages et donc facilement accumuler du focus pour quand ton tour viendra.
Sur ce point : Le côté « partir en dernier donc fini en dernier » autant que le « un crash et c’est fini » nous avons beaucoup étudié ces points car c’était des grands craint a nous au départ. Après beaucoup de parties par contre, j’ai vu des pilotes revenir très souvent en tête après un crash et les derniers sur la ligne de départ finir premier sur la ligne d’arriver. Je peut vous dire, sans aucune hésitation, que ni un, ni l’autre, vous empêchera de gagner une course.
Après, oui ils ont fait souvent les mêmes actions, ils ont essayé de pousser chacun à prendre autant de risque que possible, et c’est sur un coup de malchance qu’Olivier s’est vu défaire pas un averse imprévu ! Après, je veux juste signaler que tout au longue de cette première moitié, Georgina et Olivier se sont beaucoup amusé !
Pour la chance aux dés, oui ! C’est un jeu de dés après tout x) mais ca n’empêche que c’est a vous de modérez la risque que vous allez prendre.
->Après on a 3 joueurs qui ont pas mal de parties devant eux. Pour vraiment les départager, il aurait fallu 3 tours et un circuit un peu plus long et compliqué. Là c’est vraiment le mode découverte. Tout le monde part avec la même voiture, les mêmes pneus. Je pense qu’en 3 tours avec un circuit long il se passe bien plus de choses. Et on ne voit pas trop les conséquences des accidents ici. Par exemple, sur sa première perte de contrôle, Jamie a un bol monstre au tirage! ^^ Après je suis d’accord que le premier a un avantage.
Deux solutions pour palier à ça :
-Donner des Points focus en fonction de la grille de départ. Par exemple 2 au second, 4 au troisième, 6 aux suivants. -Faire un départ type qualif, avec un tour en solo, et on place en fonction du temps pour un mode “Pro”.
Oui, la nous avons fait une tour du circuit. Avec plus, BEAUCOUP de choses peuvent se passer.
Par contre oui, j’ai du bol, mais 20ans de wargame mon gars, ça s’entraine !
Par contre, par rapport aux « solutions » : Le dernier recoit naturellement des jetons de focus car il ne se bat pas pour le première place (sauf si on lui ouvre la voie, ca peut arriver) du coup il peut prendre les virages tranquiloo s’il le souhaite et accumuler beaucoup plus de jetons, comme moi dans le vidéo.
Et oui, pour les qualifs, un petit règle dans ce genre est prévu 😉
Et maintenant on va suivre ça de prés, si d’aventure une traduction des règles en français était annoncée, je ne serais pas contre…j’imagine quand elles seront “définitives”.
Holy Grail Games dit :->Alors je n'ai pas du tout joué au proto et je dis ça après juste un visionnage de la vidéo mais j'aimerais savoir : pourquoi ce choix?
Simplement car c’est le même tri que les tours. La différence étant que nous comptons les focus plutôt que les voies intérieurs/extérieurs. L’idée étant que, dans le rush final, tu sera tenté d’utiliser moins de jetons si tu pense passer la ligne au même moment qu’un autre joueur et donc de prendre plus de risques pour gagner !
->Mais c'est toujours un proto je crois donc, même à 90% la règle peut changer, un peu....
Absolument. Nous essayons avec cette version pour l’instant. On aime bien mais ca pourrais changer 😉
->Mais là en l'état, finalement je le sens pas trop... Ainsi que d'autres points de règles en course. Où encore cette sensation qu'il y a finalement trop de blocages et que pour passer devant Jamie doit forcément espérer qu'un de ses adversaires se plante.
Il ne faut pas oublier que la nous jouons sur une piste 2 voie, du coup les coups sournoise et les blocages sont au rendez-vous. Il y aura des 3 voies, voir plus, qui sait ?! Ce qui change beaucoup le dynamique du jeu. De ma part, j’ai beaucoup aimé cette course, laissant les 2 autres se batailler pour rester en tête pendant que j’amassé une tas de focus ! Ca a fait une partie amusant au début pour moi et explosive a la fin 😊.
Merci pour ces précisions ;) Cool pour la largeur de la route car je me posait aussi la question de pourquoi seulement deux voies mais tu viens de répondre :)
Docky dit :Je pense que la remarque porte plutôt sur le fait qu'une fois la ligne d'arrivée dépassée, la vitesse selon les règles actuelles prend le pas sur le placement. En gros, tu peux être premier et perdre car un adversaire ayant passé la ligne et étant positionné derrière toi a une plus grande vitesse que toi. Je trouve ça aussi un peu surprenant, tel quel, même si ça a effectivement le mérite de conserver à la fin de partie tout son suspens.
c'est la solution d'arrivée e de flamme rouge (entre autre) et je trouve ça hyper elegant, ça ne me choque pas du tout et je suis surpris que certains trouvent ça thematiquement biaisé car c'est tout le contraire !
dans le même tour de jeu, un 2eme qui arrive pleine balle peut depasser un 1er, ça ne choque pas du tout dans le jeu de vélo car c'est une image familiere du gars qui s'est tapé les bornes en 1er se faire doubler sur la ligne par le sprinteur qui va bien.
Non, justement. À Flamme Rouge, de mémoire, si deux cyclistes passent la ligne d‘arrivée au même tour, c‘est celui qui va le plus loin qui gagne. Mais ici, c‘est régulé différemment, d‘où l‘interrogation.
Je ne trouve pas que ce soit pareil que flamme rouge. Ici c’est comme si à flamme rouge la valeur de la dernière carte jouée avait priorité sur la case d’arrivée. Hors c’est bien le placement d’arrivée qui compte dans FR (= celui qui ira le plus loin sur la dernière tuile).
Docky dit :Je pense que la remarque porte plutôt sur le fait qu'une fois la ligne d'arrivée dépassée, la vitesse selon les règles actuelles prend le pas sur le placement. En gros, tu peux être premier et perdre car un adversaire ayant passé la ligne et étant positionné derrière toi a une plus grande vitesse que toi. Je trouve ça aussi un peu surprenant, tel quel, même si ça a effectivement le mérite de conserver à la fin de partie tout son suspens.
c'est la solution d'arrivée e de flamme rouge (entre autre) et je trouve ça hyper elegant, ça ne me choque pas du tout et je suis surpris que certains trouvent ça thematiquement biaisé car c'est tout le contraire !
dans le même tour de jeu, un 2eme qui arrive pleine balle peut depasser un 1er, ça ne choque pas du tout dans le jeu de vélo car c'est une image familiere du gars qui s'est tapé les bornes en 1er se faire doubler sur la ligne par le sprinteur qui va bien.
ici, dans GT, je trouve que ça colle bien !
C'est thématiquement biaisé car ça fait vraiment bizarre de se dire que la voiture qui arrive et qui fini son tour sur une (ou plusieurs) case derrière, finalement finie devant...
Et je rejoint Docky sur le fait que ce n'est pas pareil à flamme rouge, c'est bien celui qui va le plus loin qui gagne.
Mais encore une fois je n'ai aucun à priori sur cette façon de procéder surtout que je n'y ai même pas joué...
Comment faire pour reproduire du temps reel dans une simulation de course automobile avec quelques dés et une piste avec des cases ?? Simplement en utilisant un moyen qui simule la vitesse et la prise de risque, comme ici et tout ce qui caractérise une véritable course auto, donc non, je ne vois pas du tout ce qui est gênant puisque tous les joueurs sont au même niveau de règle et on n’est pas dans une course de vélo, et oui une voiture qui arrive derrière et qui est première c’est bizzare, mais il faut bien le voir en terme de simulation, du moins c’est ainsi que je vois les choses…
->Et maintenant on va suivre ça de près, si d’aventure une traduction des règles en français était annoncée, je ne serais pas contre…j’imagine quand elles seront “définitives”. Voila, nous allons essayer de mettre ça au point aussi vite que possible :)
->Merci pour ces précisions ;) Cool pour la largeur de la route car je me posais aussi la question de pourquoi seulement deux voies mais tu viens de répondre
Je vais continuer de suivre tout ça de près.
Et si on passait de 2 à 3 voies à certains moments ?
Alors, pour parler pour cette départage de fin :
J’aime beaucoup FR, et leur manière de gérer cette situation est hyper élégant pour leur jeu. Cela étant, nous ne parlons pas de la même mécanique, ni de la même thématique. FR est un jeu de gestion de carte, RM est un jeu de prise de risque. FR est un jeu ou, en moyen, les coureurs sont à 50km/h et RM est un jeu ou les pilotes sont a 150 km/h en moyen. Du coup, la différence entre vitesse 1 et vitesse 6 sont énormes. C’est pour ça qu’on départage la vitesse en premier, car ça représente mieux l’enjeu d’une course de ce type.
Imaginons : C’est la fin de la course, deux pilotes se battent en duel pour la première place. Le deuxième est légèrement derrière son adversaire. Les deux vont passer le ligne de fin. Le premier commence à jeter ces dés mais, aux derniers dés, il a peur de perdre le contrôle et s’arrêtent, finissent en vitesse 5, et en sachant que son adversaire va devoir prendre beaucoup plus de risque pour le battre. Et bien son adversaire le fait et, contre les attentes, réussisse. C’est comme dans les films de course, le « photo finish » ou l’autre gagne d’un poil car il a pris le risque d’essayer, c’est ca l’esprit de Rallyman, est c’est pout ca qu’on utilise la vitesse comme première départage, puis la distance.
tant que la regle est clair, en gros si je comprends bien la regle est que si deux vehicules passent la ligne dans le meme tour de jeu c celui qui passe la ligne a la vitesse la plus elevee qui gagne. Il faut les imaginer au coude a coude.
Hop je me suis imprimé le matos taille A2 pour des test avec les joueurs autour de moi. On va sortir le stock de Micromachines !
Toute la partie basse du plateau est inventée/dupliquée maison pour offrir plus de variété en restant sur un plateau fixe, car la fabrication de tuiles hexagonales c’est chiant…
Donc le carrefour et le tunnel ne sont en aucun cas officiels et ne sous-entendent rien.
Tintaglia dit :tant que la regle est clair, en gros si je comprends bien la regle est que si deux vehicules passent la ligne dans le meme tour de jeu c celui qui passe la ligne a la vitesse la plus elevee qui gagne. Il faut les imaginer au coude a coude.
Oui voilà. C'est la ligne d'arrivée qui compte. Une voiture qui va plus vite à cet instant ira potentiellement plus loin que celle qui va moins vite. La distance parcourue affichée au dernier tour n'est pas à prendre au pied de la lettre.
Notez que personne n'a voulu que la mécanique de FR influence le gameplay de Rallyman, c'était plus une rectification sur l'erreur d'avoir dit que la mécanique de fin soit la même entre les deux jeux.
relacio dit :Top ça, bien joué! N'hésite pas à faire un retour dès que tu auras test ;)
Petite question comme ça en passant : pourquoi tous les virages sont à 0 ?
Les virage sont pas à 0 : chaque case de virage contient une pastille blanche dans lequel la valeur de vitesse max est inscrite en noir (donc oui sur une photo aussi petite ça peut faire penser à des 0)
