Merci beaucoup pour ton retour Je vais guetter cette campagne alors et prendre le temps de me décider.
Sur le forum du 7th continent un topic qui parlait de TG a été verouillé par un des auteurs du 7th continent. La raison selon lui, c’est que Awaken realms c’est “très largement inspiré” du système utilisé dans le 7th continent et qu’ils ne veulent pas que la promotion de TG soit faite sur leur forum. Ils ont bien sur le droit d’interdire la promotion d’autres jeux sur leur plateforme, mais que pensez vous de “très largement inspiré”.
Il me semble que les Serious poulp avaient déposé un brevet, en quoi il consiste exactement ? Est-ce un brevet justement sur cette mécanique des cartes lieux numérotés ? Si c’est le cas, pourquoi ne pas faire jouer ce brevet ?
Après c’est peut être ce qu’ils vont faire.
Tout ceci me dépasse un peu et j’ai conscience que les questions de droits d’auteurs sont très complexes surtout dans le domaine des jeux de société. Quelles sont les limites à respecter etc.
Après comment imaginer qu’une mécanique qui fonctionne ne puisse pas être utilisée par d’autres jeux ? Que des jeux qui s’inspirent du 7th continent sans forcément plagier sortent, c’était évident et normal. Et il y en aura surement d’autres.
Quand j’ai vu Gloomhaven j’ai par exemple de suite pensé à Mage Knight par exemple. Notamment sur le système des cartes à 2 niveaux.
En gros qu’en pensez vous ? Faut il remettre en question Tainted Grail ? Ont ils abusé?
La citation des SP en question :
Bonjour à tous,
S’agissant d’un autre éditeur dont le projet est très largement inspiré du système que nous avons créé de toute pièce pour The 7th Continent, nous préférons clore ce topic et nous vous remercions de ne pas faire la promotion de ce projet sur le forum.
Merci pour votre compréhension
Bruno
exact j’étais en train de modifier mon texte pour qu’il y est le moins de confusion possible. 
Autant dire que c’est n’importe quoi. Il n’y a pas besoin de rappeler de quel système de jeu ils se sont eux-même “très largement inspiré”…
Le truc c’est comment empêcher que les uns s’inspirent des autres? Du moment qu’il n’y a pas de plagiat, c’est ce qui fait que les choses avancent, s’améliorent.
Pour le coup je trouve que la façon de s’inspirer du 7th continent de la part d’Awaken realms était plutôt propre et respectueuse avec un vrai travail personnel pour faire un jeu totalement différent.
Mais j’ai peut être tort.
La question qui me semble pertinente dans cette situation c’est : de quoi AR s’est inspiré exactement du 7ème continent?
Mister Nico dit :La question qui me semble pertinente dans cette situation c'est : de quoi AR s'est inspiré exactement du 7ème continent?
De pas grand chose a mon avis, tellement les jeux sont éloignés (tout en étant proche et ressemblant visuellement à cause/grâce a la carte faite avec des cartes)
A part les cartes du continent avec des numéros qui sont mises au fur et à mesure, je ne vois pas trop ce qu’il y a de similaire entre ces 2 jeux…
Ah si, ils s’inspirent tous deux très largement des livres dont vous êtes le héros. Vite, que quelqu’un dépose un brevet sur ce concept révolutionnaire!!
Si les deux jeux dans bien des mécanismes sont très différents, on ne peut pas nier qu’Awaken Realms s’est inspiré du système de la map avec la numérotation. Maintenant le problème c’est de savoir si c’est bien, si c’est mal, si ils en avaient les droits, si ils ont abusé, si ils respectent les droits d’auteurs (qui sont flous dans ce milieu), si ça fait parti du système breveté par les Serious Poulp etc.
Comme indiqué pour moi, je pense qu’il est difficile d’empêcher d’autres auteurs/éditeurs d’utiliser de bons nouveaux mécanismes qui ont fait leur preuve. Reste à savoir où sont les limites, pourquoi pourrait il y avoir pleins de deckbuilding mais un seul jeu utilisant une partie des mécaniques du 7th continent.
D’ailleurs dans le message sur le forum du 7th continent je ne sais pas vraiment si l’auteur est en colère/dégouté ou si il fait juste part qu’il ne veut que ça parle sur leur forum de jeux proches du leur.
Mais ça ressemble quand même à une personne qui est un poil énervé/agaçé.
Sur cwowd ça émet l’hypothèse que les Serious Poulp étaient (sont) peut être en train de travailler sur un jeu exploitant leurs mécaniques sur un univers Heroic Fantasy et que ça leur coupe peut être un peu l’herbe sous les pieds. Mais si c’est le cas est-ce la faute d’Awaken Realms ?
Et de toute façon je ne doute pas une seconde que les prochains projets des Serious Poulp auront également rien à voir avec TG. Donc pas certain qu’ils aient à craindre de quoi que ce soit. Ils ont du talent ces 2 messieurs.
En tout cas le monde du jeu de société semble être une véritable jungle. Logique/compréhensible me direz vous du moment qu’il est question d’argent. Ca manque peut être d’un meilleur cadre juridique qui éviterait toute ambiguité. Mais bon, ça c’est pas propre non plus aux jeux de société.
Je trouve normal de faire respecter ses droits, de ne pas aimer se faire copier, mais est-ce vraiment le cas ici ! C’est la frontière entre “inspiration” et “copie” qui semble parfois difficile à identifier.
Petite question aux personnes ayant déjà participé aux kickstarter des précèdent jeux AR. Pensez-vous qu’il y aura une proposition d’ombrage pour les figurines ? Merci d’avance !
Honnêtement, j’adore les SP, mais effectivement, je trouve que leur réaction n’est pas nécessaire : montrer ouvertement leur hostilité à TG leur nuit plus qu’autre chose. Le système de cartes numérotées sur un quadrillage est le même, mais ça a l’air de s’arrêter là.
Pour moi, dans 7th continent, le coeur du jeu, c’est les cartes et la pioche unique alors que dans TG, le coeur du jeu, c’est les livres et les deux decks par personnage.
Nier la ressemblance est aussi stupide que de dire que c’est du plagiat : on tombe dans un entre deux très difficile à caractériser, mais je vois mal un tribunal(quelle que soit sa nation) rendre un jugement favorable aux SP. De même, je comprends que ça agace les SP qui ont un point de vue subjectif dans l’histoire : des gens utilisent des concepts à peine un an après la sortie de leur jeu alors qu’ils ont peut être mis plusieurs années à y arriver, mais c’est le problème de l’influence/référence vs le plagiat.
Personnellement, je trouve que c’est au contraire une manière de faire venir des backer de l’un des projets sur l’autre pour si l’un des expériences de jeu leur plaît.
Personnellement, j’ai pledgé TG car j’ai vu un potentiel à partir de ce que j’ai vu de the 7th continent mais ça ne concurrence en rien un futur projet des SP et pour moi, le point fort de TG, c’est justement l’aspect narratif explicite qui n’est pas là dans 7th continent. C’est un point fort pour moi, mais c’est un point faible pour jouer avec ma femme qui déteste le narratif et n’est pas du tout attirée par la thématique de TG. (De mon point de vue, 7th continent est un peu plus mécanique et TG un peu plus narratif. L’un n’enlevant rien à l’autre.)
C’est plutôt s’ils partent sur des thèmes similaires ou ça peut devenir compliqué. De même si SP avait des projets dans la lignée de TG ça peut alors leur nuire mais sans que ce soit directement la faute d’AR. Il est tout à fait possible d’arriver à des systèmes de jeu très proche sans se parler et avec des idées de base similaires. C’est un mécanisme très connu en science : par exemple, en chimie, il y a eu deux articles de recherche sur exactement le même sujet dans le même numéro d’un journal par deux personnes différentes…
Et comme dit plus haut, c’est pareil pour les SP qui avouent ouvertement une inspiration des ldvelh. C’est proche de FH qui se plaignait du plagiat de la part de je sais plus qui sur un thème militaire commando par rapport à Conan. Ou l’affaire dobble/je sais plus quel jeu ou l’auteur de dobble a ressorti un truc déjà fait par quelqu’un d’autre sans le savoir ou comme Cardline/je sais plus quel jeu sur l’histoire ou le principe de la chronologie évolutive est le même sans qu’il y ait eu échange préalable ou connaissance l’un de l’autre.
Essayer de breveter ce système de cartes révélant progressivement une map serait comme essayer de breveter le système du deckbuilding, le système du dungeon crawling, le système des cartes à double utilité, ou encore le système le système du bag building, etc.
Déjà ce serait un combat perdu d’avance, mais en plus de ça, même si c’était possible, je trouve que ce serait très égoïste de leur part d’essayer d’empêcher ou de faire payer l’utilisation d’un système aussi large et aussi vague pour de futurs projets de jeux.
Tout comme Dominion et Ascension ont lancé le deckbuilding et nous ont permis d’avoir d’autres jeux du même style tels que Clank, El Dorado, et bien d’autres, les SP peuvent être fiers que le 7ème continent sera le premier d’une lignée de jeux du même style qui s’en inspireront, et feront peut-être encore mieux que celui-ci.
Bonjour,
je m’excuse d’avance pour toutes mes questions 
Le jeu m’intéresse fortement et j’ai jamais fait de kickstarter, donc j’avoue que j’ai pas tout compris des 8 pages du forum.
Je pense que le pack a 70 livres me suffirait (bien que je soit même pas vraiment sur de tout le contenus qui sera présent au final dedans). Au final c’est 70 + 25 livres pour la livraison en 2 coup, sinon c’est 70+17 c’est bien ca ?
Qu’est ce que le fichier excel que j’ai vue sur le forum ? Il permet de faire une commande groupé si j’ai bien compris, mais comment on dois procéder ?
Si on passe par la commande groupé, quel avantage avons nous ? Quel risques (être le 502 éme alors qu’on parle de pack de 10 ? et donc ne pas avoir de commande ?)
Le jeux sera livré on estime dans 6 mois environ (en vf) ?
Merci =)
J’ai posé beaucoup de questions similaires juste un peu plus haut sur cette page, ça pourrait t’aider.
Pour la livraison fr, je crois que c’est 6 mois après la sortie VO (elle même prévue pour début 2020). Pas dans 6 mois donc.
Riol dit :Bonjour,
je m'excuse d'avance pour toutes mes questions :p
Le jeu m'intéresse fortement et j'ai jamais fait de kickstarter, donc j'avoue que j'ai pas tout compris des 8 pages du forum.
Je pense que le pack a 70 livres me suffirait (bien que je soit même pas vraiment sur de tout le contenus qui sera présent au final dedans). Au final c'est 70 + 25 livres pour la livraison en 2 coup, sinon c'est 70+17 c'est bien ca ?
Qu'est ce que le fichier excel que j'ai vue sur le forum ? Il permet de faire une commande groupé si j'ai bien compris, mais comment on dois procéder ?
Si on passe par la commande groupé, quel avantage avons nous ? Quel risques (être le 502 éme alors qu'on parle de pack de 10 ? et donc ne pas avoir de commande ?)
Le jeux sera livré on estime dans 6 mois environ (en vf) ?
Merci =)
Le pledge a 70 est bien suffisant (gameplay) :)
Oui, pour le prix des vagues
Tu remplis le fichier, tu cliques sur l'enveloppe en haut pour envoyer ton mail à Kakitaben
Pour PG-10, Ben va gerer au mieux les hubs ensuite (selon ta ville)
L'avantage du PG actuellement : La figurine bonus (comme si tu avais pris l'EB des 24H) + Cout un peu réduit
Le jeu ne sera PAS livré dans 6 mois. Compte plutot 18 mois (+XX mois pour la VF)
Merci bien pour toutes les réponses, super réactifs, c’est top 
Je suis sur Lyon donc je vois qu’il y a un groupe déjà actif, c’est parfait.
18 mois c’est long quand même, mais bon ça laisse le temps de faire des étagères
Les strechs goals c’est du sur a 100% ? Et ils ne seront pas en commerce par la suite, c’est un bonus spécial pour les gens qui soutiennent le projet en gros ?
Riol dit :Merci bien pour toutes les réponses, super réactifs, c'est top :)
Je suis sur Lyon donc je vois qu'il y a un groupe déjà actif, c'est parfait.
18 mois c'est long quand même, mais bon ça laisse le temps de faire des étagères :p
Les strechs goals c'est du sur a 100% ? Et ils ne seront pas en commerce par la suite, c'est un bonus spécial pour les gens qui soutiennent le projet en gros ?
Ils seront dans le commerce (car non KS exclusive), mais payants :)
expectral dit :Riol dit :Merci bien pour toutes les réponses, super réactifs, c'est top :)
Je suis sur Lyon donc je vois qu'il y a un groupe déjà actif, c'est parfait.
18 mois c'est long quand même, mais bon ça laisse le temps de faire des étagères :p
Les strechs goals c'est du sur a 100% ? Et ils ne seront pas en commerce par la suite, c'est un bonus spécial pour les gens qui soutiennent le projet en gros ?Ils seront dans le commerce (car non KS exclusive), mais payants :)
OK, merci =)
bonsoir, sait on si le livret de règles est conséquent ?
merci