moi clairement, si les exclus AO concernent des crossovers ou juste des choses “alternatives”, ça ne me genera pas plus que ça. … les collectionneurs, les speculateurs etc ainsi que Monolith y trouveront surement leur compte
par contre, si les exclus AO concernent des plateaux de jeu, des figs et des scenarios supplementaires impactant donc directement l’experience de jeu de la boite de base, je serait un peu verdâtre car il s’agit pratiquement d’extensions !
bon les SG … c’est tout bon par contre 
val2partajeux dit:
Dernière chose, d'ici Janvier, je vais essayer de ne pas craquer pour me préparer financièrement à un pledge maximum.
Carrément le pledge maximum ? Celui où les figurines, 4 fois plus grandes que dans la boîte de base sont en platine et ont été peintes par des artistes de renom, où les plateaux, eux aussi quatre fois plus grands, ont été peints à la main, où les dés, le livre de Skelos et la boîte sont en bois précieux, et où tu as le voyage inclus pour passer une semaine à la GenCon avec Fred Henry et Erwan, pour la sortie officielle du jeu, logé dans un hotel 4 étoiles ?
Effectivement, il vaut mieux que tu t'y prennes tôt pour économiser...
De toute façon, ne vous en faites pas : nous lisons et notons toutes vos suggestions. On va faire le tri, y réfléchir et ne garder que ce qui nous semble le plus en adéquation avec ce qu’on veut (surtout le poney à tête de citrouille qui sera le pledge juste avant le chandelier).
mauvaise manip’
Aerth dit:Erwan dit:Oui il y aura des exclus KS, c'est une évidence. Il nous semble logique que ceux qui nous aide à nous financer soient récompensés en ayant accès à des choses que les joueurs qui attendent une sortie classique n'auront pas. Peut-être me trompe-je mais je ne vois rien de choquant là-dedans.
Perso, je ne vois rien de choquant aux exclus (je vais pas lancer une révolution pour ça) mais si un truc sur deux est "exclu ks", ça me gêne. D'une part c'est dommage pour celui qui ne connaît pas ks, qui préfère supporter son revendeur ou qui n'a que onze ans aujourd'hui et qui découvrira le jeu dans 3 ans. D'autre part parce que ces exclus sont détournées par les spéculateurs en tout genre qui ont transformé kickstarter en annexe de wallstreet.
Maintenant, sauf imprévu, je vais kickstarter comme un malade sur Conan et tout ce qui améliorera le bizness, ce sera cool. C'est juste qu'en faisant abstraction de mon cas de mec qui va palper gras, sur le papier, quand il y a beaucoup d'exclusivités, ça a un côté "injuste" pour ceux qui auraient aimé participer mais qui ne "peuvent" pas. Comme une petite amertume, quoi.
Les exclus en nombre que je trouve cool, c'est les trucs imprimés et reliés dispo en pdf après, les sculptures alternatives sans impact sur le jeu (les caracs du perso sont identiques, c'est juste la pose qui change) ou des troupes encore en plus en plus que si tu les a pas, t'en as déjà tellement que c'est pas grave (p.e. les planches supplémentaires pour Heroes of Normandie au milieu des trouzemilles planches déjà dispo).
Bon, allez, c'est pas grave non plus, je serai quand même bien content d'avoir des trucs en plus et ceux qui ne l'auront pas n'en mourront pas. Encore une fois, c'est largement pas choquant de remercier les pledgeurs qui soutiennent le projet par des petits plus.
Juste pour clarifier mon propos précédent sur les exclus.
+1
K
Erwan dit:De toute façon, ne vous en faites pas : nous lisons et notons toutes vos suggestions. On va faire le tri, y réfléchir et ne garder que ce qui nous semble le plus en adéquation avec ce qu'on veut (surtout le poney à tête de citrouille qui sera le pledge juste avant le chandelier).
ou juste après si le chandelier est le 1er pallier
Après en avoir pas mal discuté avec des spécialistes, la logique des exclus est celle-ci :
- un gars qui va mettre 100€ dans KS t’avance 90€ (ce qui reste après les différents intermédiaires)au minima 6 mois AVANT, lesquels te permettent de payer ta prod et de rembourser tes investissements.
-Un gars qui achète le jeu par le circuit classique, au même prix, te paye 35€ (ce qui reste après les différents intermédiaires)au minima deux mois APRES (le distributeur paye à 60 jours suite à la livraison des boutiques).
On a donc une différence de 65€ et d’au minimum 8 mois (souvent beaucoup plus) entre les deux.
Il me semble plutôt moral et normal de récompenser ceux qui nous accompagnent dans le risque et qui plus est nous payent la boite presque 3 fois plus cher que les autres. En fait, en y réfléchissant bien, ça me semblerait même injuste, que le gars qui nous avance (donc prend un risque) 90€ n’ai pas le droit à plus que celui qui nous paye, beaucoup plus tard, 35€. Il faut bien récompenser cette prise de risque à sa juste valeur.
ha oui tout a fait ok avec ça !
mais là il me semble que l’on discute autour de l’eventualité de Add-ons exclu impactant directement l’experience du jeu telle une veritable extension, c’est pas de la recompense ou de l’encouragement comme du crossover ou de la collection.
pour moi les SG rentrent vraiment dans ta vision des choses
les AO “collection” ou “matos amélioré” aussi
les plateaux+scenars associés n’ont pas en rentrer dans le mode “exclu” à mon humble avis.
Ha oui, mais on en est clairement pas encore là. On va tout faire pour monter le truc au mieux.
Je suis d’accord avec la vision de Valkriss par rapport aux exclu et aux extensions.
L’autre chose à prendre en compte, à mon avis, et qui n’es pas financière c’est justement le temps d’attente pour la livraison du jeu.
Créer des ‘‘exclu KS’’ limitées dans le temps peut être un bon compromis entre les boursicoteurs et les collectionneurs qui manqueraient le KS car ils ne connaissent pas la plateforme.
Je développe mon idée : créer une extension qui ne sortira que six mois ou un an plus tard (après la sortie de la boite de base) dans le commerce est un bon moyen de favoriser les backers sans développer le marché noir à outrance et permettant à n’importe qui, à terme, de se la procurer.
Oui, ça peut être un excellent compromis.
grisboui dit:Je suis d'accord avec la vision de Valkriss par rapport aux exclu et aux extensions.
L'autre chose à prendre en compte, à mon avis, et qui n'es pas financière c'est justement le temps d'attente pour la livraison du jeu.
Créer des ''exclu KS'' limitées dans le temps peut être un bon compromis entre les boursicoteurs et les collectionneurs qui manqueraient le KS car ils ne connaissent pas la plateforme.
Je développe mon idée : créer une extension qui ne sortira que six mois ou un an plus tard (après la sortie de la boite de base) dans le commerce est un bon moyen de favoriser les backers sans développer le marché noir à outrance et permettant à n'importe qui, à terme, de se la procurer.
c'est ama assez peu réaliste en terme de relations avec les magasins...
KS fonctionne beaucoup sur un principe de frustration, une énorme part des pledges vient justement de la frustration de ne pas avoir ensuite en magasin un jeu "complètement complet". On a tous poussé au moins une fois sur les add-ons juste... parce que!
Ceci dit, il y a bien évidemment un dosage à trouver quant au contenu exclusif mais pour suivre beaucoup de KS depuis longtemps, il y a énormément de souplesse en la matière...
Quant au "marché noir" (terme inapproprié, il s'agit juste de produits collectors et comme tout collector, il existe une part de spéculation mais celle-ci est aussi fonction de l'offre/demande), quant au "marché noir" donc, il n'est pas inintéressant pour un éditeur que celui-ci se développe puisqu'il participe aussi/fortement au succès d'un jeu (que ce soit pendant la campagne -frustration- ou lors de sa vie réelle ensuite -si ça spécule c'est que c'est intéressant). De toute façon, rien n'empêche de lancer un nouveau KS 6-18 mois ensuite en reprenant/regroupant/prolongeant les exclus, voir les campagnes Among the Stars qui est un cas d'école pour comprendre le fonctionnement de KS).
Tant que "l'offre" est cohérente, je pense franchement que tout est envisageable
Une solution qui me semble intéressante, c’est le SG avec supplément gratuit sur KS, qu’on trouvera ensuite dans le commerce mais de façon payante.
trouvé 
ThierryT dit:...Quant au "marché noir" (terme inapproprié, il s'agit juste de produits collectors et comme tout collector, il existe une part de spéculation mais celle-ci est aussi fonction de l'offre/demande), quant au "marché noir" donc, il n'est pas inintéressant pour un éditeur que celui-ci se développe puisqu'il participe aussi/fortement au succès d'un jeu (que ce soit pendant la campagne -frustration- ou lors de sa vie réelle ensuite -si ça spécule c'est que c'est intéressant). ..
Tout à fait d'accord et à mon avis, c'est une des raisons du succès du KS2 de Zombicide
Toutes mes excuses pour cette expression qui bien qu’elle est été comprise par tout le monde suscite des réactions.
Par marché noir, j’entends le fait que certains backers de KS achètent des figurines exclusives en double ou triple et les revendent ensuite sur ebay, le bon coin ou sur le forum de tric trac à des prix qui correspondent souvent à celui d’une boite de jeu complète (au plus bas).
J’appelle cela du marché noir car il n’est pas, je pense mais je peux me tromper, ni cautionné par les auteurs du jeux, ni par l’esprit initial de Kickstarter. c’est donc un marché “parallèle”.
Après, concernant la notoriété du jeu, je ne pense pas que voir une boite de Zombicide S2 avec les figurines exclusives à 800$ sur ebay soit bénéfique pour l’image du produit (et pour ses auteurs ( à part si c’est eux qui la vendent)). Mais ce n’est que mon avis.
Récompenser ceux qui ont pris le risque de soutenir le projet à ses débuts me semble normal.
Mais punir ceux qui ne l’ont pas fait et qui vont découvrir le jeu en magasin, en ne leur fournissant qu’un jeu limité, en excluant des maps et des personnages faisant partie intégrante du jeu et qu’ils ne pourront jamais avoir, à moins d’aller payer des fortunes à des spéculateurs sur ebay, ça l’est beaucoup moins.
Et au delà des simples considérations éthiques, la réputation de Monolith en prendra un coup.
Après comme on l’a dit plus tôt, il existe des manières de régler ce problème.
- fournir des bonus totalement exclusifs, mais qui ne font pas partie du jeu (t-shirts, stylos ou autres gadgets), qui en font partie mais qui n’apportent rien d’essentiel (miniature alternative) ou qui bien qu’étant jouables sont plus un clin d’oeil qu’une véritable addition (miniature de Fred Henry avec des stats).
- fournir des bonus faisant partie intégrante du jeu, mais dont l’exclusivité est limitée dans le temps. Des maps, des personnages, des scénarios, des options de jeu qui ne seront pas dans la boîte de base en magasin, mais qui seront proposées après un certain temps (6 mois ou 1 an) dans une extension. Et bien sûr cela étant annoncé clairement dès le départ.
Après si un joueur qui a raté le ks ne peut pas attendre la sortie de celle-ci et a absolument besoin d’avoir ces éléments tout de suite, il ira tout de même sur ebay l’acheter à prix d’or (et donc ceux qui veulent revendre leur jeu plus cher pourront le faire), mais ce sera en connaissance de cause. Les autres auront juste à attendre pour finir par y avoir accès.
@grisboui: bénéfique pour l’image du produit, je ne pense pas mais générateur de frustration qui incite à participer au KS suivant, c’est à mon avis fortement probable. Et je parle en connaissance de cause ayant raté le KS1 et claqué 150-200 euros pour récupérer les persos exclusifs et participé au KS2
@MadTotoro J’ai également le même problème, bien que je me fasse soigner . c’est clair que la frustration est un énorme moteur pour revendre à prix d’or du plastique.
Je ne suis pas sûr, par contre, que cela corresponde à l’esprit de ce projet.
(et puis moi, je serais le créateur du jeu, ça me ferais vraiment chi*** de voir que des mecs revendent mon jeu en pièces détachées pour se faire de la thune sur mon dos.)
[EDIT] : et je pense que c’est pour ça que sur le projet de Tokaido, le pledge initial était bloqué à une copie du jeu et ensuite limité à 2 pour éviter de retrouver trop de revente sur les plateforme de revente “d’occasion”.
Je vois bien le problème, mais j’ai du mal à le comprendre 
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Imaginons une figurine exclusive de Conan : le fait qu’elle existe et que seuls les pledgers y aient accès, ne rend pas incomplet le jeu de ceux qui ne l’ont pas. Ca ne retire absolument rien à l’intérêt du contenu non exclusif. En gros, cela revient à dire qu’il vaut mieux que cette figurine n’existe pas (ce qui donc ne change rien au jeu pour ceux qui ne l’ont pas, c’est à dire tout le monde) plutôt qu’elle existe de manière restrictive (ce qui ne change toujours rien aux sensations de jeu de ceux qui ne l’ont pas). En fait je n’arrive pas à saisir cette idée d’incomplétude. Une fig supplémentaire par exemple, n’est pas “nécessaire” pour jouer. C’est juste un plus, dont l’absence éventuelle ne retire rien au jeu en lui même. En fait, ça ne retire rien à ceux qui ne l’ont pas, mais ça rajoute à ceux qui l’ont. Si la “valeur” du jeu était de 10 sans cette fig, et qu’elle passe à 11 avec, quel est le problème pour que ceux qui ont contribué au financement du jeu (90€ en avance contre 35€ en retard)puisse l’avoir. Ils pledgent plus pour améliorer leur expérience de jeu. Ca ne fait pas passer la “valeur” du jeu à 9 pour ceux qui ne l’ont pas. Quel intérêt y aurait-il a avancer la trésorerie si il suffit d’attendre que le jeu sorte à l’identique plus tard ? Il faut nécessairement un levier pour que les gens avancent de la trésorerie. En fait je ne comprends pas la logique qui consiste à vouloir tout avoir. Plus exactement je n’arrive pas à saisir en quoi le fait de ne pas tout avoir est “punitif”.