lampourde dit:Euh, sur le Google doc, pourquoi une distinction entre beta testeurs proto et beta testeurs PnP ?
C'est moi qui ait mis une catégorie de plus, car, je pense, qu'il est un peu logique qu'un club, si il y en a qui se manifeste mérite d'avoir un proto car : un local, plus de monde, plus de dispo que moi. Surtout que le club de Gardanne se propose d'en recevoir un, et que sur Marseille même, personne n'a l'air de demander. Je veux bien recevoir un proto moi aussi mais je sais que tout le monde en voudra un près de chez soi, et donc comme je suis tout petit je me cantonne a ce que je peux faire modestement et faire remonter les infos si besoin. C'est pour cela que je précise que j'ai un simple PnP et que je veux bien en faire profiter les personnes motivées. Par contre si je peux tester cartes/scénarios c'est avec GRAND plaisir.
Nicowa dit:Oui, là c'était dans le cas d'un proto pour plusieurs scénaristes. 1 scenar par personne c'est déjà bien si on veut faire 50-70 parties test a minima. Par partie tests j'entends avec des personnes ne connaissant pas le scénario. Sur une team qui tourne bien et se voit souvent, 3 scénarios, ça me semble déjà énorme. 2, jouables si ça joue beaucoup ou se refile le proto. Bref, y a du taf.
Euuhhhh... En admettant qu'on reçoive les proto en avril, ça laisse à peine 6 mois pour faire les tests. A 60 parties (moyenne de 50 et 70), ça fait 10 par mois. Cela me paraît assez énorme ! Je peux (quasiment) assurer 5 à 6 parties par mois, avec un gros boost en août, mais 70 parties !!!
Une demi journée + soirée, tu peux caler 4-5 parties en comptant les debriefings et explications. Un groupe peut bien faire ça 2 fois par mois, sans avoir tout le monde à chaque fois. Le plus dur reste les joueurs unique. C'est là que les boutiques et les bars à jeux aident. Avec 1 personne connaissant bien le scénario à chaque fois. Et ça aussi 2 fois par mois mini. Ça ne sera pas qu'une partie de plaisir. Sinon on aurait déjà là vidéo de Goreto! Enfin c'est ce que j'imaginais. Je suis peut être un peu trop extrême? EDIT: oui, dans ma phrase on comprend 70 parties avec joueurs uniques. C'est beaucoup. Mais c'est pas ce que je voulais dire. Foutu téléphone... Je vois pas mes phrases entières.
Il y aura-t-il des protos pour configue 2joueurs et scénario 2joueurs Car j’habite au milieu de nul par donc sinon c’est mort. Dommage car ma femme et moi on est assé doué pour trouver les failles et truc qui tourne pas rond dans la plupart des jeux…
c@ssidy dit:pour la carte c'est étrange. les membres du forum arrivent bien à s'ajouter mais les pictos (étoile,marqueur,point) semblent se mettre aléatoirement. du coup bientôt on ne verra plus ce qui est du proto, du testeur ou du scénariste. ça semble être une fausse bonne idée du coup. ou alors faudra refaire le truc une bonne fois pour toute quand on saura vraiment où vont arriver les protos envoyés par Fred. là ça risque juste d'être vite illisible. ou alors je refais juste une carte où les volontaires se placent sur la carte quelle que soit leur motivation pour donner une vision à Monolith et j'ajouterai les localisations des protos quand elles seront connues. z'en pensez quoi les gens ??
Ai pas compris moi! On se tag en Proto si on veut un proto ou si on en a déjà un? (serait bien de préciser dans les coms si on a un PnP, non? en attendant les protos?^^)
Nicowa dit: Ai pas compris moi! On se tag en Proto si on veut un proto ou si on en a déjà un? (serait bien de préciser dans les coms si on a un PnP, non? en attendant les protos?^^)
ceux qui ont un proto/PnP peuvent effectivement le préciser dans les commentaires à la base c'était surtout pour d'une part aider Fred à visualiser ceux qui se proposaient pour "accueillir" un proto et d'autre part pour que les membres puissent voir et/ou trouver un endroit près de chez eux pour se greffer sur du test. Et ça peut peut être aider Monolith dans ses choix en fonction de la densité de testeurs potentiel. mais c'était une idée lancée comme ça, un test. toute suggestion d'amélioration ou d'optimisation du bouzin est la bienvenue le principe était que chacun puisse s'ajouter "facilement" (c'était au moment ou la liste évoluait rapidement avec des multi-quotes, et quasi en même temps que la mise en ligne du google doc), et de s'éviter un suivi et une mise à jour pénible.
Nicowa dit: Attention quand même. Trop de scénaristes, ça fait trop de scénarios à tester. Donc des scénarios avec moins de chances d'être équilibrés. Là en gros faut sortir 2-3 scénarios max, par proto, pour arriver à ce que voulait monolith pour la sortie. Le fanmade aura bien le temps de venir avec la sortie du jeu. Je pense que le plus important reste le nombre de parties testées par scénario.
J'ai simplement voulu dire qu'il pouvait être intéressant d'envoyer un proto à un endroit où il y avait beaucoup de monde pour créer et tester. J'ai jamais dit qu'il fallait faire 6000 scénarios. [edit]: On peut augmenter le nombre de testeurs uniques avec les béta testeurs (je milite activement pour un béta test en PnP, ça se voit non?)
Je me suis greffé à la liste de Tours. J’avais déjà fait ma demande, mais si il y a une asso , je leur laisse le privilège, évidemment, ils auront bien plus de chance de faire tourner le proto… Néanmoins, je suis un peu un électron libre, et créer /tester des scénarios m’aurait bien plu ! l’asso se réunit en général le mardi soir…et moi je suis plus dispo le week-end, je risque de pas pouvoir y aller beaucoup. Par contre je me déplace énormément (19 département) et donc je peux peut-être trouver des testeurs par-ci par-là dans le centre de la France , pour ceux que ça motive. Bref, tout ça pour dire que je n’ai pas besoin d’un proto pour jouer ou faire un scénario, juste une map. Si il etait possible d’avoir un pdf par exemple, je peux l’imprimer et faire le reste. j’ai les dé et des figurines descent / warhammer qui feront bien l’affaire. Pour le livre de skelos, je peux le fabriquer facilement en carton plume.
c@ssidy dit: mais c'était une idée lancée comme ça, un test. toute suggestion d'amélioration ou d'optimisation du bouzin est la bienvenue
Cette map est top, c'est la légende qui prête à confusion. Dans Proto on a des régions/départements et de noms. A la base,c'était pour quoi? Dans Beta testeur, c'est ceux qui veulent participer sans créer de scénarios, ni gérer de proto? Et dans scénariste volontaire, ceux qui veulent bien faire un scénario sans gérer le proto?
cossack39 dit: J'ai simplement voulu dire qu'il pouvait être intéressant d'envoyer un proto à un endroit où il y avait beaucoup de monde pour créer et tester. J'ai jamais dit qu'il fallait faire 6000 scénarios
Je me doute bien. C'était juste pour donner un ordre d'idée.
cossack39 dit:(je milite activement pour un béta test en PnP, ça se voit non?)
Pour le coup, je vais peut être investir dans quelques bidons d'encre.
Crystalboy dit: Si c'est la boutique à laquelle je pense, je me suis déjà rapproché d'eux pour faire jouer Conan sur mon proto avant le lancement du KS, mais ça n'a malheureusement pas pu aboutir (Noël, les soldes,...)
Yep Dom le Boss m'en avait parlé et ça tombait très mal Là il est ok!! Il vient de me confirmer!! Et Antoine passera faire des tests. Tu peux aussi nous faire tester!!
Je sais pas ce que Fred décidera pour les protos; on verra bien. S'il m'en envoie un, on stabilisera un équipe de scénaristes. Bien entendu, pour les tests, je ferai le max pour faire participer ceux qui le souhaiteront (en respectant ce que l'équipe Monolith voudra en termes de confidentialité) Avec ce que j'ai déjà, on a de quoi se faire plaisir. On peut jouer le village, le marais et Khitai. Je vais essayer de voir Antoine demain soir (je sais pas ce qu'il a prévu, mais j'aimerais pouvoir avoir les éléments du 2e scénar de la tour). Quand on saura si on a un proto, je referai le point avec Dom.
Sinon, notre Bruno des montagnes a confirmé sa présence au double 6 de ce WE. On peut commencer à tâter le terrain, pour le préparer pour le WE suivant à Cannes. Histoire qu’il parle. Sinon on passe directement à la torture? Quelqu’un m’a dit : “Les genoux!! Faut viser les genoux!!!” (Non! Je balancerai pas mes indics!)
Je suis pas auteur et j’ai pas la prétention d’être le mieux placer pour écrire un scénario. Par contre j’hallucine un peu quand je lis certains commentaires. On parle d’écrire un scénario, pas de jouer avec un proto et de le faire tourner. Je vois difficilement comment cet exercice peut se faire dans le cadre d’un regroupement de beaucoup de joueurs au sein du asso. Pour moi il s’agit plutôt d’un petit groupe qui réfléchit et explore différentes piste avant de trouver une trame générale qui fonctionne. Après plusieurs parties pour valider le projet, on ouvre à des personnes de l’extérieur au groupe pour avoir les premiers retours. Quand on a quelque chose qui semble rouler, on peut aller en asso pour faire jouer à on maximum de monde et faire les réglages. Encore fois, je dis ça en toute humilité. Ça n’est pas mon boulot et c’est éloigné de mon activité, donc c’est juste ma vision de la chose sans l’avoir expérimentée.
Nicowa dit: Cette map est top, c'est la légende qui prête à confusion. Dans Proto on a des régions/départements et de noms. A la base,c'était pour quoi? Dans Beta testeur, c'est ceux qui veulent participer sans créer de scénarios, ni gérer de proto? Et dans scénariste volontaire, ceux qui veulent bien faire un scénario sans gérer le proto?
en fait je me suis basé sur cette liste :
Motivés pour avoir un proto et créer des scénarios: (par région) Lorraine: CBP (metz), Stab3(nancy), Pteat Beat (bar le duc) Rhone Alpes: Grisboui (lyon), mayrik (grenoble) Héraut: Vinssounet (montpellier), Panplerousse (montpellier) Pays de Loire: Geekman (Guérande/La Baule/Pornichet/St Nazaire) Basse Normandie: batav (caen) Iles de France: slayerman, gérateur, fishiste, nikodeme (paris), Endevor (Seine ST Denis), crochet et warioband (yvelline) PACA: pepsouille (GArdanne) Centre: Oni60 (Tours) Franche Comté: Krawash? (Pontarlier) Aquitaine: reju? (Bordeaux) Auvergne: Deathkah, mbeluet (Clermont-ferrand) Bretagne: iTom35, Pawn (Rennes) Motivés pour créer un scénario en accédant temporairement à un proto PACA: Cheyenne (CANNES/Alpes maritimes) IdF : More (yvellines, Val d'oise) Béta testeurs: Franche Comté: Cossack (Besançon) IdF: Jiheff (Paris) jeremie-0 (oise) Picardie: jeremie-0 (oise) Lorraine: Argone
mais je vais voir pour modifier la légende. parce que là effectivement comme c'est pas clair, il y en a qui ne sont pas forcément dans la bonne "case"
Crystalboy dit:Je suis pas auteur et j'ai pas la prétention d'être le mieux placer pour écrire un scénario. Par contre j’hallucine un peu quand je lis certains commentaires. On parle d'écrire un scénario, pas de jouer avec un proto et de le faire tourner. Je vois difficilement comment cet exercice peut se faire dans le cadre d'un regroupement de beaucoup de joueurs au sein du asso. Pour moi il s'agit plutôt d'un petit groupe qui réfléchit et explore différentes piste avant de trouver une trame générale qui fonctionne. Après plusieurs parties pour valider le projet, on ouvre à des personnes de l'extérieur au groupe pour avoir les premiers retours. Quand on a quelque chose qui semble rouler, on peut aller en asso pour faire jouer à on maximum de monde et faire les réglages. Encore fois, je dis ça en toute humilité. Ça n'est pas mon boulot et c'est éloigné de mon activité, donc c'est juste ma vision de la chose sans l'avoir expérimentée.
C'est quand même en jouant qu'on réalise si le scénario tient la route. Mais oui, 2-3 personnes suffisent à écrire les bases (On peut même le faire tout seul) et à plus ça peut vite être galère. Ce qui est important c'est l'observation des parties, les retours des joueurs, la perspicacité à voir ce qui coince... Mais effectivement, on ne peut pas balancer un scénario en partie publique juste après avoir posé les bases sur papier. Perso je fais une nette différence entre le groupe de travaille (3-4-5-6.... personnes), qui peut s'enquiller 5-6 parties dans la journée en variant les plaisirs. Et les parties publiques où il vaut mieux faire jouer un max de personnes différentes et ne pas être joueur pour voir de l’extérieur comment ça tourne sur un scénario en équilibrage. Après, y a pas de secret, pour voir si c'est équilibré, faut le faire jouer, et beaucoup. Ensuite, c'est vrai, Monolith ne cherche peut être pas à faire jouer les scénarios par 50 joueurs uniques. Ils nous en diront plus là dessus. (ça va tout de suite mieux quand je vois ce que j'écris... )
Crystalboy dit:Je suis pas auteur et j'ai pas la prétention d'être le mieux placer pour écrire un scénario. Par contre j’hallucine un peu quand je lis certains commentaires. On parle d'écrire un scénario, pas de jouer avec un proto et de le faire tourner. Je vois difficilement comment cet exercice peut se faire dans le cadre d'un regroupement de beaucoup de joueurs au sein du asso. Pour moi il s'agit plutôt d'un petit groupe qui réfléchit et explore différentes piste avant de trouver une trame générale qui fonctionne. Après plusieurs parties pour valider le projet, on ouvre à des personnes de l'extérieur au groupe pour avoir les premiers retours. Quand on a quelque chose qui semble rouler, on peut aller en asso pour faire jouer à on maximum de monde et faire les réglages. Encore fois, je dis ça en toute humilité. Ça n'est pas mon boulot et c'est éloigné de mon activité, donc c'est juste ma vision de la chose sans l'avoir expérimentée.
Ça n'est pas parce que tu souhaites travailler sur un scénario dans le cadre d'une asso que TOUTE l'asso va y participer. Je parle pour nous, à Tours, dans l'immédiat on serait deux trois à réfléchir sur un scénario, pas les 30 membres adhérents. Après faire ça dans le cadre d'une asso ça offre beaucoup plus de facilité pour trouver des testeurs par la suite. Mais je suis d'accord avec toi, ça me semblerait compliqué de travailler sérieusement sur une idée en étant très nombreux.
Crystalboy dit: Si c'est la boutique à laquelle je pense, je me suis déjà rapproché d'eux pour faire jouer Conan sur mon proto avant le lancement du KS, mais ça n'a malheureusement pas pu aboutir (Noël, les soldes,...)
Yep Dom le Boss m'en avait parlé et ça tombait très mal Là il est ok!! Il vient de me confirmer!! Et Antoine passera faire des tests. Tu peux aussi nous faire tester!!
Je sais pas ce que Fred décidera pour les protos; on verra bien. S'il m'en envoie un, on stabilisera un équipe de scénaristes. Bien entendu, pour les tests, je ferai le max pour faire participer ceux qui le souhaiteront (en respectant ce que l'équipe Monolith voudra en termes de confidentialité) Avec ce que j'ai déjà, on a de quoi se faire plaisir. On peut jouer le village, le marais et Khitai. Je vais essayer de voir Antoine demain soir (je sais pas ce qu'il a prévu, mais j'aimerais pouvoir avoir les éléments du 2e scénar de la tour). Quand on saura si on a un proto, je referai le point avec Dom.
Fais ton job!! Aidé par Antoine s'il le fô! Trouve nous un proto!! Inscris nous (Dom, Dom, (Guy?) et moâ) sur la liste Grenoble!! L'avantage de Dom c'est qu'il a le local idéal et idéalement placé pour faire jouer tout le monde. Sans parler de ses contacts dans le milieu et avec toutes les as associations Grenobloises!! C'est sur que si un Grenoblois doit avoir un proto et faire jouer/tester le jeu c'est Dom!! Va vite me caler une ou deux dates avec Dom pour jouer avec "ce que tu as déjà"!! Début Mars?
Crystalboy dit:Je suis pas auteur et j'ai pas la prétention d'être le mieux placer pour écrire un scénario. Par contre j’hallucine un peu quand je lis certains commentaires. On parle d'écrire un scénario, pas de jouer avec un proto et de le faire tourner. Je vois difficilement comment cet exercice peut se faire dans le cadre d'un regroupement de beaucoup de joueurs au sein du asso. Pour moi il s'agit plutôt d'un petit groupe qui réfléchit et explore différentes piste avant de trouver une trame générale qui fonctionne. Après plusieurs parties pour valider le projet, on ouvre à des personnes de l'extérieur au groupe pour avoir les premiers retours. Quand on a quelque chose qui semble rouler, on peut aller en asso pour faire jouer à on maximum de monde et faire les réglages. Encore fois, je dis ça en toute humilité. Ça n'est pas mon boulot et c'est éloigné de mon activité, donc c'est juste ma vision de la chose sans l'avoir expérimentée.
Ça n'est pas parce que tu souhaites travailler sur un scénario dans le cadre d'une asso que TOUTE l'asso va y participer. Je parle pour nous, à Tours, dans l'immédiat on serait deux trois à réfléchir sur un scénario, pas les 30 membres adhérents. Après faire ça dans le cadre d'une asso ça offre beaucoup plus de facilité pour trouver des testeurs par la suite. Mais je suis d'accord avec toi, ça me semblerait compliqué de travailler sérieusement sur une idée en étant très nombreux.
On est 100% d'accord. Ça doit être la fatigue, mais à lire certains posts, j'avais l'impression de lire: on laisse le proto à l'asso il y aura un max de gens pour jouer. Après, c'est clair qu'à un moment, une asso c'est le top pour faire joueur rapidement un certain nombre de parties
Nicowa dit:Oui, là c'était dans le cas d'un proto pour plusieurs scénaristes. 1 scenar par personne c'est déjà bien si on veut faire 50-70 parties test a minima. Par partie tests j'entends avec des personnes ne connaissant pas le scénario. Sur une team qui tourne bien et se voit souvent, 3 scénarios, ça me semble déjà énorme. 2, jouables si ça joue beaucoup ou se refile le proto. Bref, y a du taf.
Euuhhhh... En admettant qu'on reçoive les proto en avril, ça laisse à peine 6 mois pour faire les tests. A 60 parties (moyenne de 50 et 70), ça fait 10 par mois. Cela me paraît assez énorme ! Je peux (quasiment) assurer 5 à 6 parties par mois, avec un gros boost en août, mais 70 parties !!!
Sur les scénarios qu'on a présentés à Fred avant le KS, on a fait une dizaine de partie après finalisation juste pour vérifier et ajuster l'équilibre. Pour le nombre de parties avant, ben ça dépend de pleins de trucs. On a beaucoup plus galérer pour le 1er que pour le 2nd mais ça doit faire au total entre 15 et 25 essais pour aboutir à la version finale ou quasi-finale. Ce n'est pas une règle, c'est juste ce qu'on a fait avec les potes sur nos scénarios
Crystalboy dit:Je suis pas auteur et j'ai pas la prétention d'être le mieux placer pour écrire un scénario. Par contre j’hallucine un peu quand je lis certains commentaires. On parle d'écrire un scénario, pas de jouer avec un proto et de le faire tourner. Je vois difficilement comment cet exercice peut se faire dans le cadre d'un regroupement de beaucoup de joueurs au sein du asso. Pour moi il s'agit plutôt d'un petit groupe qui réfléchit et explore différentes piste avant de trouver une trame générale qui fonctionne. Après plusieurs parties pour valider le projet, on ouvre à des personnes de l'extérieur au groupe pour avoir les premiers retours. Quand on a quelque chose qui semble rouler, on peut aller en asso pour faire jouer à on maximum de monde et faire les réglages. Encore fois, je dis ça en toute humilité. Ça n'est pas mon boulot et c'est éloigné de mon activité, donc c'est juste ma vision de la chose sans l'avoir expérimentée.
Ça n'est pas parce que tu souhaites travailler sur un scénario dans le cadre d'une asso que TOUTE l'asso va y participer. Je parle pour nous, à Tours, dans l'immédiat on serait deux trois à réfléchir sur un scénario, pas les 30 membres adhérents. Après faire ça dans le cadre d'une asso ça offre beaucoup plus de facilité pour trouver des testeurs par la suite. Mais je suis d'accord avec toi, ça me semblerait compliqué de travailler sérieusement sur une idée en étant très nombreux.
On est 100% d'accord. Ça doit être la fatigue, mais à lire certains posts, j'avais l'impression de lire: on laisse le proto à l'asso il y aura un max de gens pour jouer. Après, c'est clair qu'à un moment, une asso c'est le top pour faire joueur rapidement un certain nombre de parties
Je pense que passer par Dom et sa boutique, ça va être plus facile à gérer d'un point de vue légal: confidentialité, état du matos proto, etc... qu'avec une association! Et vu l'investissement de Dom (et sa boutique) c'est lui l'incontournable de l'étape Grenobloise!! Bon tu nous calé des dates? Tu as l'accord pour le proto chez Dom? Finis les blabla! ACTION!!