[KS (Terminé) : Conan] "Welcome to the Legend" (FAQ/PM p1)

Discutons projets participatifs
45821
fabrice-rossi dit:Si tu peux mettre 579 $ dans un jeu, tu n'es certes pas un français moyen/normal

Je pense que c'est absolument faux, je gagne nettement moins que 1500 € net par mois et le all-in représente "à peine" une année d'économies. Pour une passion, c'est clairement faisable de temps en temps ce genre de dépense, et je pense que la plupart des français moyens / normaux font de telles dépenses dans leurs passions respectives...
45822
MadTotoro dit:@laucar: Comme le dit Fred, vu la quantité de SG avec le pledge king ou barbarian, vous avez déjà de longues heures de jeu devant vous.
Tout le reste, c'est pour vous faire plaisir, pour les collectionneurs, pour créer ses propres scénarios...
C'est vraiment du bonus et c'est à vous de trouver le bon équilibre entre ce que vous voulez et ce que vous pouvez acheter.

Effectivement, je vais rester avec mon pledge Barbarian. C'est le 1er jeu de ce genre que j'achète. Pas sûr que cela soit fait pour moi. Et puis je ne suis pas collectionneur dans l'âme. Heureusement pour mon portefeuille. 8)
45823
fabrice-rossi dit:
Si tu peux mettre 579 $ dans un jeu, tu n'es certes pas un français moyen/normal, le revenu médian d'un célibataire étant d'environ 1500 € net par mois. Un tiers du salaire mensuel pour un jeu, heureusement que trictrac est un site spécialisé, comme on dit...

Oui, mais finalement, entre le pledge initial et le PM, ça répartit sur quelques mois la trésorerie. Ça rend les choses plus abordables, tout de suite :wink:
Et finalement, ce n'est pas pire que de claquer 600 Euros dans un téléphone ou une montre avec une pomme dessus (ça faisait longtemps qu'on avait pas parlé de FBDM :clownpouic: )
Itai dit:
Alors si tu vas un mois en Tanzanie, un conseil. Plutôt que le Safari, je te conseille de faire une randonnée à pied dans la brousse en pays Masaï. Tu marches au milieu de la nature, il n'y a pendant plusieurs jours, pas une voiture, pas une route, pas un poteau électrique, pas une trace de civilisation... C'est juste extraordinaire... 8)

[HS On]
Fait au Kenya sur une journée. Rien que sur une journée, c'est magique (et un de mes meilleurs souvenirs là bas) :mrgreen:
[HS Off]
45824
Naele dit:
fabrice-rossi dit:Si tu peux mettre 579 $ dans un jeu, tu n'es certes pas un français moyen/normal

Je pense que c'est absolument faux, je gagne nettement moins que 1500 € net par mois et le all-in représente "à peine" une année d'économies. Pour une passion, c'est clairement faisable de temps en temps ce genre de dépense, et je pense que la plupart des français moyens / normaux font de telles dépenses dans leurs passions respectives...

La dépense moyenne des Français dans la catégorie culturelle et loisir est de 8,3% de leur budget (cf la dernière enquête insee) sur le sujet. Cela représente environ 1500 € par an pour le salaire médian (et en général un mois de salaire). Donc si tu n'as qu'une seule passion, oui ça rentre dans ce budget. Mais ça veut dire que tu ne fais pas grand chose d'autre. D'autre part, je ne parle pas de dépenser cette somme pour une passion, mais pour un jeu. Or, le jeu ne représente que 12% des dépenses de loisir des français (en comptant les articles de sport !), ce qui nous fait 12,1 % des 8,3 % soit 1%, ce qui donne 180 € pour le salaire médian.
45825
lampourde dit:
Et finalement, ce n'est pas pire que de claquer 600 Euros dans un téléphone ou une montre avec une pomme dessus (ça faisait longtemps qu'on avait pas parlé de FBDM :clownpouic: )

Chacun gère son fric à sa façon et je ne me permettrais pas de critiquer le choix de faire un all-on ou de dépenser 10000 € par an en jeux. Si ce n'était pas clair dans mon message de base, je m'en excuse.
45826
fabrice-rossi dit:
Naele dit:
fabrice-rossi dit:Si tu peux mettre 579 $ dans un jeu, tu n'es certes pas un français moyen/normal

Je pense que c'est absolument faux, je gagne nettement moins que 1500 € net par mois et le all-in représente "à peine" une année d'économies. Pour une passion, c'est clairement faisable de temps en temps ce genre de dépense, et je pense que la plupart des français moyens / normaux font de telles dépenses dans leurs passions respectives...

La dépense moyenne des Français dans la catégorie culturelle et loisir est de 8,3% de leur budget (cf la dernière enquête insee) sur le sujet. Cela représente environ 1500 € par an pour le salaire médian (et en général un mois de salaire). Donc si tu n'as qu'une seule passion, oui ça rentre dans ce budget. Mais ça veut dire que tu ne fais pas grand chose d'autre. D'autre part, je ne parle pas de dépenser cette somme pour une passion, mais pour un jeu. Or, le jeu ne représente que 12% des dépenses de loisir des français (en comptant les articles de sport !), ce qui nous fait 12,1 % des 8,3 % soit 1%, ce qui donne 180 € pour le salaire médian.

la dernière partie ne signifie absolue rien, on est purement dans le cadre de la moyenne absurde. Ou alors tu poursuis encore ton calcul pour rire en ventilant jeux et jouets histoire qu'on arrive à 20€ de budget moyen par français pour son activité jeux de société?
ceci dit, ça a baissé le culturel/loisirs? C'était plutôt en flirt avec les 10% +/-2% selon le CSP dans mes souvenirs
45827

En moyenne chaque être humain sur terre possède un nichon et une couille. En moyenne. Et sans tenir compte des variations saisonnières au cap d’Agde. :arrow:

45828
ThierryT dit:
fabrice-rossi dit:
La dépense moyenne des Français dans la catégorie culturelle et loisir est de 8,3% de leur budget (cf la dernière enquête insee) sur le sujet. Cela représente environ 1500 € par an pour le salaire médian (et en général un mois de salaire). Donc si tu n'as qu'une seule passion, oui ça rentre dans ce budget. Mais ça veut dire que tu ne fais pas grand chose d'autre. D'autre part, je ne parle pas de dépenser cette somme pour une passion, mais pour un jeu. Or, le jeu ne représente que 12% des dépenses de loisir des français (en comptant les articles de sport !), ce qui nous fait 12,1 % des 8,3 % soit 1%, ce qui donne 180 € pour le salaire médian.

la dernière partie ne signifie absolue rien, on est purement dans le cadre de la moyenne absurde. Ou alors tu poursuis encore ton calcul pour rire en ventilant jeux et jouets histoire qu'on arrive à 20€ de budget moyen par français pour son activité jeux de société?
ceci dit, ça a baissé le culturel/loisirs? C'était plutôt en flirt avec les 10% +/-2% selon le CSP dans mes souvenirs

On parle de français moyen et donc de comportement moyen. Prétendre qu'il est « normal » pour un français moyen d'acheter un jeu à 600 $ est complètement faux, comme le montrent les chiffres de l'INSEE. On peut arguer de ce qu'est un comportement normal, bien entendu, mais si ce type de comportement était significatif dans la population, il aurait un effet sur la moyenne, ce qui n'est pas le cas. La base insee pour la population adulte est d'environ 50 millions de personnes. On est donc sur une dépense moyenne par adulte en jeu (sport inclus) de 230 € environ (par an). Si on prend une hypothèse extrême d'écart type de 115 €, la probabilité de dépenser plus de 460 € est inférieure à 2,3 % sous un modèle gaussien.
Maintenant, comme on est sur un comportement extrême, le modèle gaussien (avec écart type estimé au pif totalement) n'est pas super adapté et il est clair que la moyenne offre un piètre résumé du comportement des gens. Il serait intéressant d'avoir une idée des distributions complètes, par exemple par décile, comme on le fait pour les salaires. Il serait aussi intéressant de voir quel pourcentage de français consacre une part significativement supérieure à 10 % de leur budget au loisir, au jeu, etc. Il est possible que l'INSEE possède des données désagrégées permettant une analyse plus fine, mais j'ai des doutes.
Bref tout ça pour dire que dépenser les sommes que nous dépensons en jeux nous classe en dehors de la moyenne de français.
45829
fabrice-rossi dit:
Bref tout ça pour dire que dépenser les sommes que nous dépensons en jeux nous classe en dehors de la moyenne de français.

Comme c'est beau de faire partie d'une élite consumériste :lol:
45830
Isk90 dit:En moyenne chaque être humain sur terre possède un nichon et une couille. En moyenne. Et sans tenir compte des variations saisonnières au cap d'Agde. :arrow:

Celle là je vais la graver dans ma mémoire! :D
45831

mais rien ne garantit le comportement gaussien. On est même très probablement très loin. Une répartition 80/20 est nettement plus probable qu’un comportement gaussien.
cette vision statistique oublie également qu’on parle ici de dépenses au titre d’une passion. Qui dépasse largement le cadre du loisirs/culturel (il existe des passionnés de voyage, de cuisine, de tuning, moto, quad). Alors que culture/loisir intègre les études il me semble… Le fait est que n’importe quel passionné, que ce soit de jv, équitation, voile, vins ou geckos explose cette moyenne qui n’existe que par l’absence de passion, ou de budget approprié, chez une base large.
Raisonner en terme de moyenne est une absurdité. C’est assez souvent le cas. Mais estimer un budget de passionné par rapport à une moyenne de dépense des français dans un secteur étroit est juste un non-sens complet…

45832
Raisonner en terme de moyenne est une absurdité. C'est assez souvent le cas. Mais estimer un budget de passionné par rapport à une moyenne de dépense des français dans un secteur étroit est juste un non-sens complet...

bon j'allais dire grosso modo la même chose donc je ne vais pas plus troller. De toute façon on surfe (wouah un mot que je n'ai pas utilisé depuis le 2e millénaire) sur trictrac, c'est déjà qu'on n'est pas dans la moyenne et heureusement. :D :D
bon après j'aime bien les chiffres, mais j'aime les relativiser. Un nichon, une couille j'aime, je la garde aussi. :wink:
si on devait me classer pour les dépense en sport, en concert, en camping...., je serai aussi en dehors de la moyenne mais vers le bas, donc ça compense.
45833

Haaaaa les passions…
Et encore on parle pas de tunning…
Enfin à part pour Roolz! :mrgreen:

45834
Nicowa dit:Haaaaa les passions...
Et encore on parle pas de tunning...
Enfin à part pour Roolz! :mrgreen:

Oui justement je viens de claquer 5000€ en jantes alu, volant Momo, et néons sous les bas de caisse, pour mettre sur ma Logan mazout. Quand on veut avoir la classe faut pas lésiner.
45835

TL/DR : bla bla hors sujet sur les français moyens. Je t’invite à passer ton chemin, fan de Conan !

ThierryT dit:mais rien ne garantit le comportement gaussien. On est même très probablement très loin. Une répartition 80/20 est nettement plus probable qu’un comportement gaussien.

Ce qui est observé sur ce genre de phénomène est plutôt une loi puissance ce qui tu dois résumer par 80/20, j’imagine.
ThierryT dit:
cette vision statistique oublie également qu’on parle ici de dépenses au titre d’une passion. Qui dépasse largement le cadre du loisirs/culturel (il existe des passionnés de voyage, de cuisine, de tuning, moto, quad). Alors que culture/loisir intègre les études il me semble… Le fait est que n’importe quel passionné, que ce soit de jv, équitation, voile, vins ou geckos explose cette moyenne qui n’existe que par l’absence de passion, ou de budget approprié, chez une base large.

Tu confonds moyenne et écart à la moyenne. Le fait que quelques passionnés dépassent très largement la moyenne n’est pas remis en question par la moyenne elle même et ne remets pas en question le fait que l’écrasante majorité dépense justement cette moyenne ou moins. Les statistiques modélisent sans problème ce type de phénomène, comme je l’ai dit avant. Il faut simplement avoir les données.
ThierryT dit:
Raisonner en terme de moyenne est une absurdité. C’est assez souvent le cas. Mais estimer un budget de passionné par rapport à une moyenne de dépense des français dans un secteur étroit est juste un non-sens complet…

J’aime ton sens de la mesure :wink: Si tu me relis, tu verras que tu parles de quelque chose dont je ne parle pas. Je le répète puis j’arrête ce hors sujet (sinon Merguez va me gronder).
Il est faux de dire qu’il est normal pour un français moyen d’acheter un jeu à 600 $. Le contraire est clairement établi par les chiffres.
Je n’ai jamais écrit que la dépense moyenne des français permettait d’estimer la dépense moyenne des passionnés qui, comme tu l’écris toi même, forme un secteur étroit. En outre, nous sommes d’accord sur le fait que la loi normale ne permet probablement pas de modéliser correctement les dépenses dans le secteur. Or dans ce type de situation qui comprend des valeurs extrêmes, l’estimateur de la moyenne est biaisé vers les hautes valeurs : en français, ça veut dire que la présence de passionnés qui dépensent beaucoup provoque une surestimation de la dépense des français moyens. Il faudrait en fait la dépense médiane et celle-ci serait très certainement en dessous des 230 € que j’indique. Ce qui voudrait dire qu’au moins la moitié des français dépensent en fait moins que 230 € (chose qu’on ne peut pas dire à partir de la moyenne).
C’est en fait exactement le même phénomène que pour le salaire médian versus le salaire moyen. Comme il y a des très hauts salaires et que les salaires sont positifs ou nuls, le salaire moyen est biaisé vers le haut. Il est bien supérieur au salaire médian. Donc si on veut dire des choses comme « la moitié des français gagne plus que x » il faut connaître le salaire médian, sinon on pourra seulement donner une valeur beaucoup plus grande que x.
Le message d’origine disait que la majorité des français est prête à faire des dépenses « somptuaires » pour son hobby. Je n’ai honnêtement aucune idée de la vérité de cette assertion. J’ai cherché rapidement sur le site de l’INSEE et je n’ai pas trouvé de quoi répondre à la question correspondante. Il faudrait en fait une enquête explicite du type « existe-t-il un poste de dépense auquel vous consacrez plus de x % de votre revenu en dehors des postes de subsistance ? ». Intuitivement, je pense qu’une part significative des français répondront non à cette question, notamment parce que 14 % des français sont en dessous du seuil de pauvreté (moins de 935 € de revenus par mois) et que les plupart des enquêtes montrent que ces personnes sont assez dans la merde pour ne pas claquer 1 € de trop.
Sur ce, j’arrête de faire chier tout le monde et merci pour votre patience :oops:

45836
fabrice-rossi dit:...

Déjà, passions et dépenses loisirs/culture sont 2 choses différentes tout simplement parce que les seconds sont quantifiables plus ou moins et pas les premiers.
Donc, en partant sur une base comme ça, on ira pas bien loin...
Débat stérile
:roll:
45837
Merguez dit:
Isk90 dit:En moyenne chaque être humain sur terre possède un nichon et une couille. En moyenne. Et sans tenir compte des variations saisonnières au cap d'Agde. :arrow:

Celle là je vais la graver dans ma mémoire! :D

Elle était courte et je l'avais du coup zappée. Je grave également :mrgreen:
45838

En attendant, Martin Grandbarge a fini son Zogar Sag …
Il va être carrément classe, décoré avec tout ça, le bureau d’Erwan :mrgreen:

Source : FB de M. Grandbarbe

45839

Au final c’est pour les JVMF y parait.
:mrgreen:

45840
fabrice-rossi dit:
ThierryT dit:mais rien ne garantit le comportement gaussien. On est même très probablement très loin. Une répartition 80/20 est nettement plus probable qu'un comportement gaussien.

Ce qui est observé sur ce genre de phénomène est plutôt une loi puissance ce qui tu dois résumer par 80/20, j'imagine.

Nan, en fait il fait références aux updates hebdo de Conan : le mercredi, chaque update paraît tôt :clownpouic: