symptomatique de quoi?
Motorhead dit :symptomatique de quoi?
De la xénophobie ambiante de l'époque, tout comme Lovecraft.
Pour en avoir discuté avec le spécialiste qui traîne ses guêtres ici et après lectures de ses traductions, on ne peut pas tout à fait mettre Howard et Lovecraft dans le même panier. Howard est un homme de son temps et de son lieu, donc de culture redneck de base avec le “racisme ordinaire” d’une Amérique longtemps ségrégationniste. En revanche, il est plutôt libéral dans le sens politique dans son mode de pensée (il ne s’interdit pas de donner une place aux femmes par exemple, même si elles sont le plus souvent nues :D). Lovecraft avait une peut phobique des autres et plus la différence était marquée plus sa peur était profonde (sans jeu de mot :D):raciste mais aussi antisémite, misogyne en grande partie, … Houellebecq analyse d’ailleurs son oeuvre comme une construction et une expression de cette peur irrépressible d’où viendrait le sentiment de paranoïa et de peur clinique. Un vrai xénophobe au sens littéral, là où Howard était un raciste américain. C’est pas forcément beaucoup plus sympathique mais ce n’est pas tout à fait la même chose.
Il est assez intéressant de remarquer que ce sont les deux auteurs de SF qui reviennent très fort en ce moment alors même qu’ils sont connus aussi pour leur ouverture d’esprit… Discutable disons. Une époque qui se replie ?
En tout cas grace a FH, on a eu un fou rire hier.
J étais a l hosto et y avait une infirmiere et son acolyte qui faisait un truc au patient d’a côté, enfin essayait, puis au bout de 5 minutes ca commence a vaner dans tous les sens, parcque visiblement ils y arrivaient pas.
L’infirmiere sorts on est désolé bla bla. Je lui répond, non faut pas dire ca c’est pas grave vous êtes nul mais honnete.
Ce vieux fou rire de tout le monde.
Ca s’exporte bien !!!
Igor22 dit :www.pipeshow.net/Conan/ToutpourlepnpMerci pour ton aide Igor !
Est ce que par hasard, tu aurais aussi les dernières versions des missions du Pnp ? ( celle de la princesse et celle de la tigresse )
Sinon, il n'y a pas une coquille sur le sort étourdissement ? le sort coute 2 avec une limite de 1.
Comme le souligne fort bien Julejim, on ne peut pas mettre REH et HPL sur le même plan. Je m’explique plus en détail sur le sujet dans le Guide Howard, mais, pour résumer, et sans vouloir pour autant “blanchir” Howard et certaines choses que l’on peut lire chez lui, c’est justement le dogmatisme lovecraftien, la dimension politique et philosophique de la question de race, qui a fait évoluer Howard sur la notion. Lui qui au début de leur correspondance voyait Lovecraft comme un puits de sagesse, en est peu à peu venu à railler l’auteur de Cthulhu. Pour Howard, la liberté individuelle était le premier de tous les principes: l’homme avant l’état, la femme avant la condition à laquelle elle est réduite par la société, etc. Et donc, lorsque HPL prend parti pour Mussolini et défend l’invasion de l’Ethiopie, REH se fend d’une longue lettre dans laquelle il prend très férocement la défense des Noirs et crache sur Mussolini et sa soi-disant suprématie.
Et vu que je passe dans le coin, je ne résiste pas à l’idée de vous donner ce lien pour vous donner envie de venir Dimanche.
En plus, Pallantides sera là pour vous faire jouer à Conan!
(et aussi, on me voit en photo avec une peluche Cthulhu!)
https://poulpinounet.wordpress.com/2016/04/06/avant-daller-au-howard-day/
Patrice Louinet dit :Et vu que je passe dans le coin, je ne résiste pas à l'idée de vous donner ce lien pour vous donner envie de venir Dimanche.
En plus, Pallantides sera là pour vous faire jouer à Conan!
(et aussi, on me voit en photo avec une peluche Cthulhu!)
https://poulpinounet.wordpress.com/2016/04/06/avant-daller-au-howard-day/
Priceless 
va être une tuerie ce festival … probablement l’événement le plus sympa de l’année sur le thème des mondes de l’imaginaire. Mes pensées accompagneront les heureux visiteurs qui pourront s’en mettre plein les mirettes et plein les esgourdes.
Vous savez si les oeuvres de Maître Grandbarbe seront exposées? (ou seront-elles de sortie sur un autre événement ?)
Arfff !!!
Pour le 10, c’est un peu loin, et je serai en train de déguster une fondue normande en joyeuse compagnie…
Cela ne m’empêchera pas de lever mon verre de calva et de boire à votre santé, à celle de Tonton Howard et à la sortie du jeu 
Graour.
Patrice Louinet dit :
(et aussi, on me voit en photo avec une peluche Cthulhu!)
Tiens, tiens... Un futur jeu sur Cthulhu chez Monolith ?
julejim dit : Pour en avoir discuté avec le spécialiste qui traîne ses guêtres ici et après lectures de ses traductions, on ne peut pas tout à fait mettre Howard et Lovecraft dans le même panier. Howard est un homme de son temps et de son lieu, donc de culture redneck de base avec le "racisme ordinaire" d'une Amérique longtemps ségrégationniste. En revanche, il est plutôt libéral dans le sens politique dans son mode de pensée (il ne s'interdit pas de donner une place aux femmes par exemple, même si elles sont le plus souvent nues :D). Lovecraft avait une peut phobique des autres et plus la différence était marquée plus sa peur était profonde (sans jeu de mot :D):raciste mais aussi antisémite, misogyne en grande partie, ... Houellebecq analyse d'ailleurs son oeuvre comme une construction et une expression de cette peur irrépressible d'où viendrait le sentiment de paranoïa et de peur clinique. Un vrai xénophobe au sens littéral, là où Howard était un raciste américain. C'est pas forcément beaucoup plus sympathique mais ce n'est pas tout à fait la même chose.
Il est assez intéressant de remarquer que ce sont les deux auteurs de SF qui reviennent très fort en ce moment alors même qu'ils sont connus aussi pour leur ouverture d'esprit... Discutable disons. Une époque qui se replie ?
Merci pour cette précision, je ne pensais pas que pour Lovecraft c'était aussi pathologique. Effectivement, c'est quand même bien différent dans l'approche.
Je ne suis pas spécialiste, mais j’ai lu presque tout chez Lovecraft, et les 3 volumes des histoires de Conan chez Braguelonne.
Autant chez Lovecraft, les sentiments et idées racistes sont assez récurrents, mais toujours diffus, autant chez Howard ils peuvent être complètement absent, ou au contraire vraiment nauséabond (et là je pense particulièrement à la nouvelle “La vallée des femmes perdues”. Je n’ai jamais vu une histoire de Lovecraft atteindre de tels sommets.).
Bref, ça me semble un peu facile d’exonérer l’un et de fustiger l’autre.
Je reste entièrement d’accord pour dire aussi que ces deux auteurs sont aussi les produits de leur époque, et que nous autres à leur places, n’aurions peut-être pas été meilleurs.
Lovecraft est quand même plus obsédé par la dégénérescence supposée de certaines races que Howard.
Ce terme de dégénérescence revient souvent dans son oeuvre du moins dans la traduction française.
Reju dit :
Je reste entièrement d'accord pour dire aussi que ces deux auteurs sont aussi les produits de leur époque, et que nous autres à leur places, n'aurions peut-être pas été meilleurs.
Meilleurs que ces deux là....il y a assez peu de chance qu'il y est un seul lecteur de ce forum qui invente un univers qui soit encore lu/jouer un siècle après son écriture/invention.
On aurait été au minimum moins bon....mais peut être honnête.
guerab dit :
On aurait été au minimum moins bon....mais peut être honnête.
j’ai trouvé vraiment dommage voir même suspect que dans la dernière édition de L’appel de Cthulhu VF V7, la bio de Lovecraft passe totalement sous silence cet aspect de l’auteur. Y aura t il une bio d’Howard dans les règles de Conan ?
quand j’étais jeune j’ai lu Voyage au bout de la nuit sans connaitre Céline, … ça m’a fait un choc quand même de découvrir même si ça ne change rien au plaisir que j’ai eu à le relire ensuite avec un autre regard.
ça me fait penser à Rêve de fer de Spinrad
Pikaraph dit :Merci pour cette précision, je ne pensais pas que pour Lovecraft c'était aussi pathologique. Effectivement, c'est quand même bien différent dans l'approche.
Lovecraft est quand même un cas à part, et je suis assez d'accord avec Reju par rapport à l'appréciation des racismes comparés de l'un et e l'autre auteur - même si M. Louinet a tout à fait raison de préciser la différence entre la xénophobie "libertarienne" de Howard et le racisme fiévreux de HPL.
Le racisme de Lovecraft me paraît plus découler de sa vision fantasmée d'une pureté anglicane - d'où ses visions cauchemardesques de dégénérescence, de métissage et d'hybridation (voir Innsmouth). Cependant, je ne suis pas sûr que le texte de Houellebecq (excellent, au demeurant) soit une référence biographique pour HPL, car notre Michel national l'y dépeint comme un reclus génial, asexué et sociopathe (soit tout le contraire des vertus qu'exalte notre époque, ce qui était à mon sens le projet de Houellebecq - dépeindre l'anti-moderne absolu) et grossit volontairement son racisme pour mieux occulter tout un pan de la vie sociale de Lovecraft (très active pendant les dix dernières années de sa vie, où il s'est promené un peu partout sur la côte est des USA). Oui, Lovecraft était raciste et extrêmement conservateur, oui, il a adhéré au départ aux thèses fascistes (avant de se raviser), mais je pense qu'il y a une grande part de posture dans ces positions.
Et sans verser dans le "chuis pas raciste, d'ailleurs mon meilleur ami est noir/juif/arabe...", Lovecraft - pourtant fervent antisémite - avait effectivement pour meilleur ami Samuel Loveman et a épousé Sonia Greene, tous deux de confession juive. Il s'en amusait lui-même d'ailleurs, ce qui laisse à penser qu'il cultivait sa xénophobie comme il cultivait son goût pour les tournures anciennes ou la poésie du XVIIIe.
Par contre, il ne fait aucun doute que son séjour new-yorkais l'a profondément traumatisé. Il faut imaginer Lovecraft prendre le métro au beau milieu d'une foule cosmopolite pour comprendre certains textes (Horreur à Red Hook, Innsmouth et tant d'autres). Lui, le gentleman provincial sûr de sa force et de son bon droit, plongé au milieu de gens de toutes origines et qui découvre qu'il ne leur est en rien supérieur physiquement, intellectuellement ou même socialement (il est alors infoutu de trouver un job et en veut à la terre entière).
J'espère que je n'ai pas l'air d'excuser quoi que ce soit, hein (même si je n'exclus pas une certaine tendresse pour le bonhomme). Mais là où Howard me paraît effectivement un produit de son époque mâtiné d'un libertarisme presque progressiste, Lovecraft m'apparaît plus comme un intellectuel d'abord coupé du monde qui cultive sa différence auprès de ses camarades de plume en rejetant la modernité en bloc - et qui finit par se fondre dans son personnage de "curmudgeon" (vieux con, en gros, en VF ;) )
Harry Cover dit :
ça me fait penser à Rêve de fer de Spinrad
Excellent ce "Rêve de Fer" !
A ne pas prendre au premier degré, quoi, mais bien pour ce qu'il est : une critique de la figure du surhomme telle qu'exaltée aussi bien en fantasy qu'en nazi 
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--S-- dit :Igor22 dit :www.pipeshow.net/Conan/ToutpourlepnpMerci pour ton aide Igor !
Est ce que par hasard, tu aurais aussi les dernières versions des missions du Pnp ? ( celle de la princesse et celle de la tigresse )
Sinon, il n'y a pas une coquille sur le sort étourdissement ? le sort coute 2 avec une limite de 1.
Je n'ai plus le sort en tête mais c'est très probablement une erreur, ou alors cela signifie que le sort n'est utilisable qu'une fois. C'est un bon exemple de l'amateurisme de mes cartes de sort (et d'équipement) que j'ai vraiment faites "d'après" les bribes que j'avais, que ce soit sur le plan graphique ou les traductions, c'est surement assez loin de ce que nous recevrons, contrairement aux tuiles de l'OL qui seront vraiment proches de la version que j'ai mise en ligne.
Pour le PnP revu, comme les pictes ont perdu un point d'armure, ce qui doit être visible sur la version des tuiles que j'ai postée (2 pour les guerriers au lieu de 3, 1 pour les chasseurs, au lieu de 2), il faut réaliser ce placement si on veut que l'OL ait une chance. Toutefois, pour faire tester Conan, j'ai souvent joué avec la réduction d'armure et le placement d'origine (sans ajouter d'unités supplémentaires), cela permet à des joueurs débutant d'avoir plus de chances de réussir ce scénario au cours duquel il est facile de se disperser et de perdre faute de temps. (donc, il faut choisir sa version selon l'experience des joueurs selon moi)
Pour la chasse à la tigresse, je vais retourner dans mes archives et voir ce que je peux trouver.