Oui la TTTV fait une très mauvaise pub à Innovation. J’avais été totalement refroidi malgré le thème qui me faisait très envie. Il faut y jouer pour prendre du plaisir et découvrir que le “chaos” est contrôlable. 
Petitbabe dit:Oui la TTTV fait une très mauvaise pub à Innovation. J'avais été totalement refroidi malgré le thème qui me faisait très envie. Il faut y jouer pour prendre du plaisir et découvrir que le "chaos" est contrôlable.
Oui, et d'ailleurs j'en veux à Mr. Phal d'avoir fait des remarques aussi "assassines" sur le jeu (heureusement je n'ai pas regardé la TTTV avant de jouer le jeu, je n'en ai donc pas été victime). Parce que ça disait clairement que le jeu était déséquilibré, trop avantageux pour le 1e joueur, etc. Sans lire les commentaires en dessous, ça m'a même donné une sensation de malaise de voir Gabriel et "son" jeu qui se fait descendre...
brokoli dit:Petitbabe dit:Oui la TTTV fait une très mauvaise pub à Innovation. J'avais été totalement refroidi malgré le thème qui me faisait très envie. Il faut y jouer pour prendre du plaisir et découvrir que le "chaos" est contrôlable.
Oui, et d'ailleurs j'en veux à Mr. Phal d'avoir fait des remarques aussi "assassines" sur le jeu (heureusement je n'ai pas regardé la TTTV avant de jouer le jeu, je n'en ai donc pas été victime). Parce que ça disait clairement que le jeu était déséquilibré, trop avantageux pour le 1e joueur, etc. Sans lire les commentaires en dessous, ça m'a même donné une sensation de malaise de voir Gabriel et "son" jeu qui se fait descendre...
bon en même temps Phal râle souvent quand il joue, et puis à sa décharge il a été victime d'au moins 2 erreurs de règles. Mais il est vrai que sur cette partie on les sentait un peu tous à l'ouest
.On va dire que un mal pour un bien , le jeu n'a pas fait du tout de buzz et n'a pas été trop soumis à des jugements hâtif avec une première partie loupée. Le fait que 1 an après , ce fil de discussion continue de vivre depuis 2 mois montre bien qu'on a affaire à un jeu qui perdure dans le temps et s'apprécie un peu plus à chaque partie.
Tu peux nous le dire maintenant Ocelau, tu bosses pour Iello 
. Ils te paient en palettes de jeux 
Pinpin 72
Pareil, la ttv m’avait énormément refroidit. Et je dois dire que la ttv d’uchronia me fait un peu le même effet que celle d’innovation.
pompom dit:Pareil, la ttv m'avait énormément refroidit. Et je dois dire que la ttv d'uchronia me fait un peu le même effet que celle d'innovation.
Oui mais je pense qu'uchronia est clairement moins bon qu'innovation
Oui innovation n'a pas eu de buzz et c'est tres bien comme ça, c'est a l'image du jeu, un jeu qu'il faut se donner la peine de découvrir pour l'apprècier. C'est l'exemple même de l'antibuzz, pourtant il coiffe plus d'un jeu de cette année au poteau. Essayez-le, plusieurs parties, et ensuite vous pourrez vous faire votre opinion. Je capte qu'on puisse ne pas aimer, mais pas au bout d'une seule partie.
Ah, mais c’est un jeu auquel je joue beaucoup hein, et j’ai d’ailleurs joué aussi hier soir à uchronia que j’ai également trouvé beaucoup plus agréable que ce que la ttv me laissait entrevoir.
Yomgi44 dit:pompom dit:Pareil, la ttv m'avait énormément refroidit. Et je dois dire que la ttv d'uchronia me fait un peu le même effet que celle d'innovation.
Oui mais je pense qu'uchronia est clairement moins bon qu'innovation
même impression, par le fait que 1) ce soit sur le principe d'une déclinaison de Gloire de Rome, 2) que le côté fou des deux précédents jeux semble ici bien assagi. Mais bon à voir dans la pratique car on sait qu'il faut se méfier de certaines fausses impressions
Par rapport à Innovation et les différents retours sur la toile, je viens de voir qu'il y en a un nouveau, chez jeux de Nim http://www.jeuxdenim.be/news-1568
et sinon je tiens à faire taire une légende urbaine : non je ne suis nullement soudoyé par Iello
(bon par contre je viens de leur faire vendre encore une boîte à des amis à qui on fait découvrir le jeu. Je me contenterai d'un envoi de l'extension gratuite 
)
Initiation faite à atharon lors d’une petite partie à 2.
Eh bien 2ème légende urbaine à faire taire : non, il n’y a pas forcément besoin de plusieurs parties pour comprendre ce jeu. Atharon a très très vite compris comment ça marchait 
. C’est vraiment sur le fil que j’ai pu remporté 6-5 (et je m’en sors pas mal , ça aurait pu largement être pire 
, belle boulette sur la vaccination ) !! Très chouette partie
Effectivement découverte du jeu hier avec Ocelau, je ressort 2 points sur lequels j’avais des doutes.
- 1ère partie beaucoup plus fluide que j’aurais pu l’imaginée, 45mn-1h avec explication des règles
- Et l’ergonomie du jeu est beaucoup plus agréable et pratique que je ne le pensais.
Par contre le jeu me semble difficile à visualiser à + de 2 joueurs si les participants ne connaissent pas toutes les cartes sur le bouts de doigts.
De plus un compteur permettant de visualiser les points d’influence serais bien pratique
Moi j’ai initié l’un de mes cousins de 15 ans et je me suis fait éclaté (il est tombé deux fois sur un combo avec Agriculture 
)
Je galère de moins en moins avec les explications mais par contre je préviens bien de toute les cartes potentiellement chiante que je pose.
Pour les points d’influences maintenant je fais des paquets de 5 points pour aider (bon y’a toujours le problème de savoir si j’ai des cartes de niveau 1/2/3 etc dedans)
Une aide de jeu sous forme de piste de score a été faite par Gus (Gus and Co) pour comptabiliser l’influence
il y a effectivement quelques petites aides jeux disponibles aussi sur BGG. Je ne suis pas sûr par contre que la piste de comptage soit pertinente (des retours ? ) : les majorités changent quand même assez facilement entre une carte recouverte qui fait perdre des symboles et une autre qui en ajoute, on passerait son temps à réajuster le compteur tout en recomptant tout probablement pour être sûr de n’avoir rien loupé.
Je trouve que les symboles sont visuellement suffisamment bien distincts par leur forme et leur couleur pour les repérer, peut-être après 1 ou 2 parties. En plus, dans la plupart des cas, la différence se voit d’un coup d’oeil car chacun a tendance à se spécialiser.
Pour l’histoire du comptage, je fais aussi des paquets je les mets par rangée ou éventail, genre
1, 1, 1, 1, 1
1, 2, 2
2, 3
etc …
Les opérations mathématiques restent quand même assez softs, par rapport à un Troyes par exemple
Ca y est on est passé en âge [Campagne pour les TT d’or], vous pouvez activer le dogme :
<[Pouic]> si vous aimez le jeu et que vous n’avez pas encore donné votre avis, mettez-y une joli note
<[Pouic]> si vous avez une note moins élevé que votre avis, recyclez votre avis et comptabilisez une nouvelle note
<[Pouic]> si vous n’avez pas aimé Innovation, piochez un nouveau jeu. Ne comptabilisez pas de note
je ne sais pas ce que donnerait la participation de Innovation aux TT d’or car Phal indiquait “Un jeu, pour intégrer le top 10, devra avoir un minimum d’avis certifiés correspondant à la moyenne des avis donnés par jour entre le 5 décembre 2011, date des derniers Tric Trac d’or, et le 28 novembre inclus”. Or la plupart des avis certifiés qui “plombent” la moyenne du jeu ont été donné tôt , avant le 5 décembre. Il me parait loin, mais bon qui sait ?
En même temps, quand je vois le carnage de TTA l’an passé sur des tests qui se sont fait à 4 joueurs débutant, je me dis qu’il vaut peut-être mieux pas que Innovation participe au risque de vite se retrouver voiture balai
ocelau dit:Ca y est on est passé en âge [Campagne pour les TT d'or], vous pouvez activer le dogme :
<[Pouic]> si vous aimez le jeu et que vous n'avez pas encore donné votre avis, mettez-y une joli note
<[Pouic]> si vous avez une note moins élevé que votre avis, recyclez votre avis et comptabilisez une nouvelle note
<[Pouic]> si vous n'avez pas aimé Innovation, piochez un nouveau jeu. Ne comptabilisez pas de note
je ne sais pas ce que donnerait la participation de Innovation aux TT d'or car Phal indiquait "Un jeu, pour intégrer le top 10, devra avoir un minimum d’avis certifiés correspondant à la moyenne des avis donnés par jour entre le 5 décembre 2011, date des derniers Tric Trac d’or, et le 28 novembre inclus". Or la plupart des avis certifiés qui "plombent" la moyenne du jeu ont été donné tôt , avant le 5 décembre. Il me parait loin, mais bon qui sait ?
En même temps, quand je vois le carnage de TTA l'an passé sur des tests qui se sont fait à 4 joueurs débutant, je me dis qu'il vaut peut-être mieux pas que Innovation participe au risque de vite se retrouver voiture balai
Le vrai problème pour un type comme moi (plus de 1000 messages sur le forum et cinq ou six avis), c'est qu'arrivé à cette période, je sais que, de toute façon, je n'aurai pas ma note de 100, me faisant entrer dans le sérail serré (ne pas voir d'allusion à un autre topic, svp) des avis certifiés. Du coup, je passe mon tour.
L'équation est simple : je ne prends pas trop le temps de mettre d'avis, donc ma note ne monte pas. Ma note ne monte pas, et n'est donc pas suffisante, je ne prends donc pas le temps de mettre d'avis.
Pour le reste, entièrement d'accord avec toi, Ocelau. Si c'est faire qualifier Innovation pour qu'il soit joué à 4 lors des soirées TT d'or, quand c'est désormais de notoriété publique que c'est un jeu qui se joue superbement à 2, plutôt bien à 3, et plus que péniblement à 4... De fortes chances que ses chances de bien figurer soient franchement égratignées.
EDIT : que de fautes...
elijah29 dit:
Le vrai problème pour un type comme moi (plus de 1000 messages sur le forum et cinq ou six avis), c'est qu'arrivé à cette période, je sais que, de toute façon, je n'aurai pas ma note de 100, me faisant entrer dans le sérail serré (ne pas voir d'allusion à un autre topic, svp) des avis certifiés. Du coup, je passe mon tour.
L'équation est simple : je ne prends pas trop le temps de mettre d'avis, donc ma note ne monte pas. Ma note ne monte pas, et n'est donc pas suffisante, je ne prends donc pas le temps de mettre d'avis.
Vous vous sous-estimez mon cher
: vous avez un niveau de participation de 825 ! Comment est-ce possible ? est-ce qu'il y a une formule miracle permettant de repérer qu'un avis de Elijah29 vaut 20 avis de quidam du net et est donc valorisé en conséquence ? Que nenni !! Le niveau de participation ne dépend pas que du nombre d'avis mais de toutes les interventions sur TricTrac : commentaire de news, intervention sur les forums (et j'ai remarqué que vous êtes particulièrement prolixe dans les douves ). Donc en conclusion vous êtes certifié monsieur ! oui certifié !!! La classe non 
?elijah29 dit:
Pour le reste, entièrement d'accord avec toi, Ocelau. Si c'est faire qualifier Innovation pour qu'il soit joué à 4 lors des soirées TT d'or, quand c'est désormais de notoriété publique que c'est un jeu qui se joue superbement à 2, plutôt bien à 3, et plus que péniblement à 4... De fortes chances que ses chances de bien figurer soient franchement égratignées.
oui et l'an passé Tub avait bien mis en garde que pour découvrir La Gloire de Rome c'est 2 ou 3 max et ce n'a pas forcément été le cas (en même temps j'imagine bien qu'en terme d'organisation c'est plus facile de faire de grandes tables pour être sûr que tout le monde joue à tout). Mais bon le jeu ne s'en est pas si mal sorti
ocelau dit:elijah29 dit:
Le vrai problème pour un type comme moi (plus de 1000 messages sur le forum et cinq ou six avis), c'est qu'arrivé à cette période, je sais que, de toute façon, je n'aurai pas ma note de 100, me faisant entrer dans le sérail serré (ne pas voir d'allusion à un autre topic, svp) des avis certifiés. Du coup, je passe mon tour.
L'équation est simple : je ne prends pas trop le temps de mettre d'avis, donc ma note ne monte pas. Ma note ne monte pas, et n'est donc pas suffisante, je ne prends donc pas le temps de mettre d'avis.
Vous vous sous-estimez mon cher
Et comment qu'on fait pour avoir son niveau de certification????
Prolixe dans les douves ?
Oh non, si peu monsieur le juge !-)
Juste que là, en l’occurrence, le sujet m’interpelait. Sinon, ce n’est pas une partie du forum qui me sied trop.
826 ??? Je dois vraiment pas savoir regarder au bon endroit. Bon, un avis s’impose, alors.
Clignote dit:
Et comment qu'on fait pour avoir son niveau de certification????
pour avoir son niveau de certification, c'est ce que j'indiquais : plus on participe au site (avis, commentaire, saisies de fiche, forum ...) et plus le niveau monte
pour savoir son niveau de certification, tu te mets sur la fiche de jeu la souris au dessus de ton avis et un petit cadre apparaît avec tes caractéristique et notamment en gras le niveau de participation. Attention parce que sur TricTrac il y a 2 identifiants de membres :
- celui du forum
- celui du site => dans profil> "Lier forum", celui-ci doit être lié au compte du forum (peut-être pas ton cas car il n'y a aucun info avis/ludothèque sous ton compte , à moins que tu n'es tout simplement pas laissé d'avis).
[HS on] Le niveau de participation doit aussi dépendre de la date d’arrivée sur le site ; j’ai 5 avis, 450 posts, et j’ai un mirobolant total de 27. Mais comme je suis inscrit depuis 2004, je suis un peu un fainéant, je suppose
Sinon, moi aussi, j’aurais voté pour Innovation, un très chouette jeu ! [HS off]