[La famiglia] : votre avis?

Pas sorti en France. Au moins pas officiellement, sans VF.
Y’aurait clairement moyen que ça démarre au 1/4 de tour.

Pour ce qui est des thèmes interdits, si on écoute tout le monde, et sur la papier il le faudrait par principe d’égalité, les thèmes “réalistes” sont tous à proscrire.
On a bien vu ce qu’il est advenu de Mombasa. Ark Nova s’est vendu par palette, ça a suffi à étouffer le bruit des associations de défense des animaux (au moins, on ne “trafique” pas des êtres humains dans le jeu, donc ça passe) mais j’ai des potes qui sont à 2 doigts de foutre le feu quand ils voient des boites en boutique (le même genre de personnes qui font fermer Marineland, c’est du concret), n’importe quel jeu avec des Esquimaux (les gens, pas les bâtonnets glacés) risquerait de se faire taxer d’appropriation culturelle, etc.

Oui, mais le principe de secret Hitler est simplement de faire gagner le parti ou la résistance. Je n’imagine pas un jeu où il serait question de gagner des points en procédant au génocide le plus optimisé. D’autant plus, s’il stigmatise.

Mais, allez savoir à quoi jouent les Néo-nazis convaincus…

Ça me fait penser à l’excellent jeu du « Parrain Don Corleone » pas du tout moral, dont le but est la commercialisation d’alcool, drogues dures et armes… (je ne parle même pas des assassinats organisés et du contrôle des territoires.)

Le sujet semble lentement dériver (et je vais y contribuer, tiens… coucou les modos), mais la question “peut-on faire thème ludique de tout ?” me paraît assez proche du “peut-on rire de tout”.
Et sous peu on va arriver à la “on ne peut plus rien dire”.

C’est une chose de refuser d’aborder certains thèmes, une autre de les aborder de façon “romantique” comme le dit un.e participant.e plus haut.

Des morts, il y en a eu avant les mafias, et il y en aura après. Techniquement, tous les jeux qui proposent des combats euphémisent la guerre et les morts. Quand on jette une poignée de cubes dans la tour de Shogun on n’a pas l’ombre d’une pensée pour les victimes des guerres et famines médiévales au Japon - pourtant, il y en a eu. Dans n’importe quel wargame c’est le même sujet, parfois plus proche de nous (géographiquement et chronologiquement).
Quand je joue la Triple Alliance dans Blitzkrieg, je cherche quand même à remporter la partie et j’espère (par principe) que ça ne me fait pas rentrer dans la famille florissante des néo-nazis.

Ce débat a eu lieu avec Puerto Rico et Mombasa, autour de l’exploitation des esclaves.
Peut-être - sans doute ! - que le thème a été utilisé de façon balourde, négligente ou euphémisée. Soit.
Mais l’histoire reste, les évènements ont eu lieu, autant en profiter pour faire un peu d’histoire, plutôt que de rethématiser le jeu (Mombasa qui devient Skymine) et faire comme si le sujet n’avait jamais existé.

Le très gentil Catane a tout entier été conçu comme un jeu de colonisation sans population autochtone, ce qui ne représente pas grand’chose sur le plan de la réalité historique. C’est moralement gênant, mais on peut comprendre la pensée de l’époque, sans l’excuser, et passer à autre chose. Dans Small World il y a des “peuples oubliés” qu’on éradique allègrement et on s’en fout parce qu’on est immergés dans un monde fantastique sans prise avec le réel. Mais Small World efface Vinci qui avait le tort d’être un peu plus proche de l’histoire de l’Europe. Pourtant, c’est effectivement ainsi que l’Europe s’est faite, l’empire romain ayant progressivement effacé certaines cultures allogènes.

Qui se préoccupe du sérieux technologique de n’importe quelle carte de Terraforming Mars ? Le thème entier est une fable, mais l’actualité récente nous montre qu’elle pourrait avoir des répercussions très concrètes dans l’orientation des politiques publiques outre-atlantique.

Il m’étonnerait fort que la plupart des gens achète un jeu par adhésion consciente à un thème. Qui joue à Ark Nova en premier lieu parce qu’il surkiffe l’exploitation des animaux ? Pensez-vous sérieusement qu’on pourrait sortir Factory Funner rethématisé dans un abattoir avec la moindre chance de succès commercial ?

Secret Hitler est un bon jeu, qui utilise un support historique pour redynamiser la mécanique des équipes cachées. Il ne l’utilise d’ailleurs pas de façon ultra crédible, car les jeux politiques dans l’Allemagne des années 30 n’étaient pas réellement de cette nature. En revanche, le jeu a le mérite d’aborder ce que peut réellement être la manipulation des institutions pour faire avancer un projet politique. C’est ce qu’aborde la petite histoire de Star Wars (épisodes 1 à 3), et ce n’est pas par hasard que Secret Hitler a eu droit à sa version fanmade Secret Palpatine. Tous les supports sont bons pour faire progresser la conscience. C’est maigre, mais c’est déjà ça.

Le sous-jacent de Imperial et du plus récent 7 Empires n’est peut-être pas tout à fait conforme à la réalité, mais il apporte un éclairage cru sur ce que peut être le cynisme des pouvoirs qui nous gouvernent vraiment. Que j’adhère ou pas à la thèse n’est pas le sujet : a minima, ça fait réfléchir. Et surtout, ce sont de super jeux !

La très grande majorité des jeux de société euphémise le conflit et la compétition, pourtant les deux ont (historiquement) toujours fait des victimes, des exploités et des pillages divers (donc essentiellement que des victimes à plus ou moins long terme).
Quand j’utilise des “ouvriers” dans n’importe quel jeu, je mobilise une représentation bien pratique de gens exploités, et les “points de victoire / d’influence / de pouvoir” ne sont que la représentation de l’argent capté par le propriétaire capitaliste. Le fait de rethématiser un jeu dans un environnement fictif ne change rien à cette réalité-là. Elle n’est jamais abordée.

Est-ce le rôle d’un jeu de société de faire de la pédagogie autour de tel ou tel sujet ?

Il peut le faire, bien sûr, mais la plupart du temps par surcroît. D’ailleurs, la plupart des jeux dits pédagogiques sont mécaniquement assez simples (voire simplistes) parce qu’il est souvent difficile de courir deux lièvres en même temps. Mais le jeu pédagogique n’est pas trop notre sujet ici.

“Nos” jeux sont surtout là pour nous distraire. Le recours à un thème ne doit pas être pour cautionner des thèses ou des visions de la vie, juste une façon de mieux immerger dans la mécanique - juste ça.
Quand je joue à Freedom : the underground Railroad, je n’ai pas vraiment l’impression de faire quoi que ce soit pour la cause anti-esclavagiste, par contre je me sens beaucoup plus (et assez bêtement, au fond) attaché au destin de ce petit cube tout près de la frontière (un trait sur un plateau).

La tentative de pédagogie de Daybreak (explication des différents projets locaux) est assez louable.
Manque de bol, l’édition française a fait l’impasse sur cette dimension : nous en voilà privés, pour le pire et le meilleur.

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… Ou on ne peut plus rien jouer.

Qui y pense à mes arrière grands parents victimes de pillages vikings comme dans dans Bloodrage? Au bûcher !

À l’avenir, fini les thèmes historiques , exit les thèmes d’exploitation de ressources , ou d’ouvriers. Il nous reste star wars , et skyjo , ouf!

J’ai eu l’occasion de faire ma 2ème partie de La Famiglia hier, je suis toujours aussi client de ce jeu ! Je jouais en équipe avec un joueur dont c’était la 1ère partie contre 2 copains qui en avaient fait plusieurs (on avait tiré au sort les équipes), on ne partait donc pas avantagé mais on s’en est pas si mal tiré…

A la fin de la 1ère manche, plusieurs combats entre C et moi aux cartes, il gagne systématiquement ses “Pierre/Feuille/Ciseaux”, grrr… Je parviens quand même à contrôler un Mandamento (ensemble de 3 territoires) et à installer des labos clandestins qui m’assureront pas mal de revenus… D, l’associé de C, déploie rapidement une armée assez impressionnante qui menace directement le Mandamento que je contrôle à cause d’une liaison par bateau… E, mon associé, loupe un peu le coche des déploiement de plateau sur la 1ère manche (l’influence auprès des institutions qui augmente nos capacités) et va se faire martyriser par D et C sur la 2ème manche… On parviens quand même à bloquer la menace par voie fluviale sur le Mandamento que je contrôle à grand renforts de bâteau et une voiture piégée de E attend son heure pour semer la désolation dans une région de C au milieu de notre “fief” (on contrôle pas mal de territoires à l’Est de la Sicile) …

A la fin de la 2ème manche, C et D contrôlent 3 Mandamenti de mémoire contre seulement 1 de notre côté : E s’est fait avoir sur l’ordre d’initiative des ordres d’attaques et s’est fait laminer avant d’avoir eu le temps d’attaquer à l’ouest… Et après avoir stoppé la menace maritime, je n’ai pas vu venir C qui est parvenu à nettoyer un de mes territoires en utilisant le pouvoir d’une tuile contrôle qui permet de passer à travers une région et en semant la discorde avec des mafieux neutres (une action spéciale qu’il a réussi à débloquer)… E est quand même parvenu à gagner une majorité à l’Est, ce qui “sauve les meubles”… De mon côté, j’ai fais surtout de l’argent et des mafieux supplémentaires dans les territoires que je contrôle au niveau des ordres donnés…

En début de 3ème manche, C a très bien développé son plateau perso, je parviens grâce à mes nombreux labos clandestins à faire pas mal d’argent mais C pose un ordre directement adjacent à l’un de mes territoires clés à 2 labos, je sais qu’il a débloqué un gros ordre d’attaque à 1 d’initiative, je m’organise pour débloquer un puissant ordre à 1 d’initiative également tout en devenant 1er joueur pour taper en 1er tout en cherchant à développer mes capacités de recrutement car c’est la dèche en mafieux derrière mon paravent… Mon associé rattrape un peu son retard de développement et se prépare à frapper à l’Ouest, j’essaye de lui faire profiter de l’argent de mes labos en utilisant ses pions d’influence, on résiste tant bien que mal… Mon plan contre C se déroule parfaitement : j’élimine ses 5 miliciens qui allaient m’attaquer en payant avec mon ordre spécial et je prend le contrôle de son territoire. On termine la 3ème manche à 1 Mandamento contre 3 pour nos adversaires mais avec du potentiel pour la dernière manche.

Tout le monde pose pas mal de voitures et d’ordres, E prend le 1er joueur pour être sûr de nettoyer une zone où il est entouré de nombreuses troupes de C et D. De mon côté je planifie un attentat à la voiture piégée pour enlever un Mandamento à C, prendre une majo et essayer d’en gratter une autre mais en ne posant cet ordre qu’en fin de tour… C pose un ordre juste dans le territoire que je prévoyais d’attaquer… J’ai très peur qu’il me batte à l’initiative et interprète de travers les tuiles ordres que j’ai le choix de poser, je choisi de poser le “mauvais” qui possédait certe une initiative basse mais qui n’allait pas jouer sur les majorité (dans ma tête “si” mais dans les faits “non”… :sweat_smile:). J’aurais du tenter le tout pour le tout en mettant l’ordre d’attaque à initiative élevée et cela d’autant plus que j’avais oublié qu’on pouvait utiliser la voiture sur les attaques standards… Bref je me suis emmêlé les pinceaux et je n’étais pas le seul, D a lui aussi merdouillé, il commençait à se faire tard… ^^ E parvient à contrer tout seul D et C alors qu’il était TRÈS entouré dans une zone tendue de l’Ouest. Son double ordre avec 2 voitures piégées et une attaque a permis de faire d’abord le nettoyage, puis de contrôler un nouveau Mandamento avant que C et D ne parviennent à mettre à exécution leurs funestes plans, c’était un gros coup particulièrement violent… Par contre C balance une voiture piégée à l’Est qui nous fait perdre le Mandamento que E y détenait… Je me rend compte que j’ai mal interprété l’ordre sur lequel j’avais hésité et il ne me permet malheureusement pas d’enlever une majorité à nos ennemis, mon mafieux se fait exploser et tue quelques mafieux de D et C mais sans grandes conséquences… Si j’avais joué l’ordre que j’avais initialement prévu de jouer avant de me laisser déstabilisé par l’ordre que C avait posé face caché (comme toujours à ce jeu), je nous faisais gagner un Mandamento supplémentaire… Je balance par contre une voiture bourrée d’explosifs dans un territoire de C et lui fait perdre un Mandamento, je parviens à contrôler un nouveau Mandamento en éliminant des mafieux de C en payant (mon ordre spécial balaize) mais C contrôle un nouveau Mandamento à l’Ouest après avoir semer le désordre avec des mafieux neutres qu’il a monté contre moi et D parvient également à gratter un nouveau Mandamento après avoir fait un carnage dans les mafieux de E. La partie se termine avec 4 Mandamenti contrôlé par C et D contre seulement 2 par E et moi, c’est donc une victoire de C et D mais la partie a été clairement disputée et à l’issue incertaine, 4h de jeu où on n’a pas vu le temps passé, chouette partie pour un très bon jeu malheureusement pas si simple à sortir vu qu’il faut impérativement être 4 et avoir du temps ! (Ils ont sortis ceci dit une extension pour jouer à 3, je ne sais pas ce que ça vaut ?)

J’adore le principe des équipes de 2 contre 2 avec tous ces moments où chaque équipe fait des messes basses dans son coin, à un moment on écrivait sur nos téléphones pour échanger sur nos plans d’attaques et se coordonner correctement… Le principe des ordres posés face caché est vraiment bien et peut vraiment mettre la pression : on se retrouve à faire différentes hypothèses sur les intentions adverses en observant à la loupe les ordres qu’il a débloqué… Il y a toute la question du timing dans lequel on va poser ces ordres et le bluff qui va avec et encore plus avec l’“Ultima
Azione” qui permet de jouer une ultime action après tout le monde à la façon de la porte de Caylus, sachant que dans les actions toujours disponibles il y a toujours celle de poser un ordre… Et tout cela avec un principe de pose d’ouvrier beaucoup plus “euro” et classique où il ne faut pas perdre de temps à effectuer ses actions les plus vitales sous peine de ne pas pouvoir les effectuer… Mais avec aussi ces possibilités de faire gagner de l’argent à son équipier en utilisant ses pions et ces questionnement intéressant de se servir dans telle ou telle colonne au risque de laisser la possibilité à l’adversaire qui joue après nous de pouvoir gagner de l’influence à moindre coût (= développer son plateau personnel avec des améliorations d’actions et des ordres bien plus costauds et intéressants) et de bloquer au passage des emplacements de pose d’ouvrier pour les autres (sans faire les actions)… Le jeu est violent dans ces retournements de situations possibles, les combats à moindre coûts d’hommes qui se jouent aux cartes à la “Pierre/Feuille/Ciseau” sont rigolos mais hasardeux (ce qui ne me dérange pas personnellement vu que c’est un choix, rien n’empêche d’attendre des circonstances plus favorables pour attaquer sans hasard), les parties sont épiques et tendues, chouette jeu que j’espère pouvoir rejouer régulièrement ! (Après je n’ai pas trop de comparatifs sur ce type de jeu, je n’ai jamais joué à Game of Throne, Cyclades ou Blood Rage si je reprends les comparaisons évoquées plus haut.)

La Famiglia tend fortement vers le wargame, avec une micro touche d’euro par son plateau personnel et son asymétrie. Un Blood Rage ou Cyclades sont vraiment plus des euro ( draft, gestion argent, etc…)

Si La Famiglia vous plaît alors il y a de fortes chances que ceq jeux puissent plaire également :
Imperial struggle
Star wars rébellion
Arcs
Fief
Game of throne

Parmi ceux là je n’ai joué qu’à Arcs et j’aime en effet beaucoup mais la mécanique n’a pas grand chose à voir pour moi si ce n’est qu’il y a de la baston et du contrôle de zone mais merci pour les suggestions.

En 2 VS 2 j’ai une préférence pour Cerebria même si j’ai aimé aussi La Famiglia
Un gros oui pour SWR mais jamais joué à 4

Très bien aussi Cerebria (j’aurais par contre aimé qu’ils écrivent les effets des émotions sur chaque carte car l’icono n’est pas très intuitive…) mais j’ai une préférence pour le joyeux bordel de La Famiglia que je trouve plus “fun” et thématique et également plus violent dans les retournements de situations, plus “épique”… Cerebria penche plus fort du côté “euro” de la force avec des objectifs très euros et pas du tout thématiques mais j’avais bien apprécié mes quelques parties (une seule “vraie” partie multi mais plusieurs en solo). Et puis par rapport au 2 vs 2, je trouve qu’on doit développer davantage de complicité et de coordination dans La Famiglia. Même s’il y aussi beaucoup de coopération dans Cerebria, son côté très euro rend la réflexion plus personnelle et solitaire je trouve…

Je suis d’accord avec toi. Après, le jeu de société est pour moi « l’art de jouer en société », et pour parler des jeux solo, il ne reste plus que « l’art de jouer ». Ce n’est pas un sens restrictif, j’englobe la création, l’illustration, la mécanique et surtout les sensations, les émotions procurées. Comme pour le rire, on peut rire de tout mais pas avec tout le monde je pense… donc on peut jouer mais pas avec tout le monde.

Ensuite, comme pour les films, du moment que le jeu ne fait pas l’apologie de la haine, de la discrimination ou de la stigmatisation on doit pouvoir traiter tous les sujet, y compris historiques avec pourquoi pas une touche pédagogique. (Mais non obligatoire, le divertissement reste pour moi la composante du jeu de société)

La Famiglia c’est comme le jeu « Le parrain de Don Corleone » sur le traitement du sujet épineux de le mafia. Et le Parrain est un excellent jeu comme la Famigilia. (Étonnée d’ailleurs que l’on en parle peu)

La question principale a abordée c’est peut être l’âge conseillé pour jouer à ce type de jeu. Les enfants n’ont pas toujours conscience et assez de recul à cause du manque de maturité lié à leur développement.

Perso j’entends complètement que ça puisse choquer et que comme pour chaque thème potentiellement sensible plus on sera proche du sujet, voir traumatisé par lui plus on aura du mal à le voir traité de manière “euphémisé” ce que je trouve parfaitement légitime… Il manque peut être un petit passage “pédagogique” dans le livret de règles à la Endeavor :

ou Carnegie :

Carnegie

Après tant qu’on est pleinement conscient de jouer avec un sujet que l’on sait largement euphémisé je pense que ça passe, voir même ça peut déclencher une discussion et des recherches intéressante… Avec mon fils on a beaucoup joué à Memoire 44 et on s’est pas mal intéressé au sujet de la seconde guerre mondiale : ça m’a permis de chercher des infos, d’apprendre des choses et de faire un peu de pédagogie au passage à mon fils sur l’horreur de ce qu’est une guerre dans la réalité, de prendre aussi un peu de distance sur le rôle des Etats Unis (qui ne nous ont pas sauvés des nazis juste parce qu’ils étaient “gentils”), d’apprendre des choses sur la résistance, la période, la vie des civils, etc… bref le sujet “euphémisé” du jeu nous a permis d’apprendre pas mal de choses en définitive…

nous venons de commencer une partie sur BGA à 4, et avec Rwain, nous ne voyons pas tres bien le role des bateaux, la voiture, ok c’est clair, mais les bateaux … :thinking: @krrro
pourrais tu nous eclairer @rwain & moi stp ?

Alors vite fait et de mémoire, les bateaux permettent de créer des adjacences entre regions qui n’étaient pas adjacentes avant et ça peut changer 2/3 trucs… :grin:

Oui c’est ça. Comme les bateaux dans Le Trône de Fer Jeu de plateaux, si ca aide…

c’est vague … :expressionless:

Il te faut une chaîne continue de ton équipe pour faire comme un pont entre ton littoral d origine et ton littoral d arrivée

C’est tout expliqué ici, c’est pas la mer à boire ^^ :

Pas sûr que jouer à ce jeu sur BGA soit l’idéal (perso j’adore le côté où on complote en faisant des messes basses) mais du coup vous avez aimé ?

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C’est en cours. La partie est limitée à 365 jours. On est tranquille.

C’est vrai mais faute de grives…

Bien sûr, ce que je voulais surtout dire c’est qu’à priori d’autres jeux se prêtent mieux au jeu en ligne.