1 : de gens qui donnent leur avis, certain pensant avoir une légitimité à part… ou de leurs avis.
1 bis : le plaisir de l’auteur qui aime écrire (ou est payé pour) et de ceux qui aiment le lire
2 : un artiste c’est quelqu’un qui fait de l’art, un critique c’est quelqu’un qui fait des critiques… donc personne, ou tout le monde, ou seulement ceux pour lesquels un consensus s’établit pour dire « qu’ils en sont ». Dans un média traditionnel, celui qui est payé pour faire le boulot… cela va d’une plume reconnue (Jean-Louis bory), au pigiste-stagiaire.
En effet, tout ce qui est souhaité a été dans jsp ou dans Plato. Je crois que le papier, pour ce genre de sujet, est bien malade. C’est un truc de vieux. J’en suis, vieux, et pourtant même moi je ne m’y retrouve plus.
Eh bien justement, je regrette jsp…
Ravage, la décence m’interdit de dire tout haut ce que j’en pense mais il rejoint Canard WC dans la pile qui se trouve dans la cabane au fond du jardin.
Et puis, concernant les vidéos qu’on retrouve sur YouTube de vaseline, il y en a un bon paquet qui deviennent inaudibles avec l’invasion des publicités mal ciblées. Alors que, heureusement, certains résistent à l’appel du monnayage à n’importe quel prix. Ceux là méritent ma modeste obole dans leur Teepee 
Merci Loïc, d’avoir répondu. Alors oui, bien sûr, je comprends tes réactions. Mais je suis aussi attristé que personne ne puisse reprendre ce qui faisait l’intérêt de jsp.
soze dit :Je trouve que cela ferait un bon article sur ce que tente de nous dire cette émission, comment ils ont construit leur recrutement, leurs chiffres (sont ils bons ou mauvais a 11000 vues ?) .
a la louche, avec 10k vues, ils font 2 fois plus de vues que ya 5 mois en arrière avec leur nouveau format mais ...
c'est surtout du au fait qu'ils intègrent de jeune youtubeur/twitcher qui ramene leur public avec eux
avant ca, il y a 5 mois ils faisait grosso modo le meme nombre de vu voir limite moins que ya 3 ans en arrière et meme avant quand ils hebergeait eux meme leur plus vielles videos sur tric trac (ce qui est toujours les cas)
donc en gros
- un sursaut recent qui n'en est pas vraiment un
- et quasi aucune evolution en 3 ans alors qu'autant le monde du jeu de societé que le media video a explosé ...
bref pour ma part je dirais chiffres très mauvais
d'ailleurs si monsieur guillaume est conservé pour le moment par asmodée juste pour faires des videos tric trac qui ne décolle pas plus que ca, je ne donne pas cher de son poste et il va bientôt rejoindre les 5 licenciements qui ont déjà eux lieu récemment.
moi ce qui m'interroge c'est surtout comment trictrac/monsieur guillaume analyse tout ca.
noham dit :Le Labo des Jeux dit :S'il s'agissait de mon article proposant une petite analyse en recoupant quelques notes de jeux sur phili, je te remercie de l'avoir trouvé intéressant 😅https://www.lelabodesjeux.com/2022/02/04/les-dossiers-du-labo-review-ludique-un-echec-critique/C'est un début de réflexion incomplet et qui met en avant quelque chose dont on se doute déjà. Après chacun suit son chemin, et fait sa propre réflexion. Je comprends que certains préfèrent faire de la présentation de jeux.ca rejoint ma remarque a ludovox (plus haut) pour savoir combien de jeu qui ont eu une vrai critique negative de leur part on aussi une video ludochrono qu'ils facture aux editeurs.
tres bon article en tout cas.
Je ne sais pas si tu as vu ma réponse mais en gros c'est un nombre important.
noham dit :limp dit :@notham : pourquoi taper sur Tric Trac ?
Crois-tu vraiment que les auteurs, éditeurs & Co qui tombent sur les critiques qui ne les conviennent pas se transforment en Docteur Jekyl quand ils lisent sur les autres sites / blogs ?
Non, sur TT, on se tombe facilement dessus car c'est un forum.
Regarde un peu dans la communauté des ludistes sur Facebook : on tombe sur les gens encore plus vite s'ils ont le malheur de dire ne pas aimer un jeu où on leur fait subir la question ...
Tous les sites et blogueurs recevant des revues de presse y ont eu droit, assurément, tôt ou tard.
ce n'est en rien un droit réservé à TT ...
d'ailleurs il n'y a que sur tric trac ou un avis permet un droit de réponse a n'importe qui.
partout ailleurs ce n'est pas possible. au mieux on peut juste mettre un pouce positif ou négatif sur l'avis.
C'est faux ! il y a au moins aussi sur myludo.
fouilloux dit :noham dit :Le Labo des Jeux dit :S'il s'agissait de mon article proposant une petite analyse en recoupant quelques notes de jeux sur phili, je te remercie de l'avoir trouvé intéressant 😅https://www.lelabodesjeux.com/2022/02/04/les-dossiers-du-labo-review-ludique-un-echec-critique/C'est un début de réflexion incomplet et qui met en avant quelque chose dont on se doute déjà. Après chacun suit son chemin, et fait sa propre réflexion. Je comprends que certains préfèrent faire de la présentation de jeux.ca rejoint ma remarque a ludovox (plus haut) pour savoir combien de jeu qui ont eu une vrai critique negative de leur part on aussi une video ludochrono qu'ils facture aux editeurs.
tres bon article en tout cas.Je ne sais pas si tu as vu ma réponse mais en gros c'est un nombre important.
et bien dans ce cas c'est tout a l'honneur de ludovox
encore que je sais pas si une critique negative toujours accompagnée d'une positive dans le cadre d'un duo de critique (dans vos videos) doit compter a chaque fois comme une critique negative unanime et si elle a le meme impact auprès d'un éditeur.
d'ailleurs n'est ce pas quelque chose de voulu ?
je ne remet pas en cause votre format de critique pour les videos que je trouve de base au contraire plutot pertinent pour le joueur mais si ca aboutit systematiquement a un qui aime et un qui aime pas ca decredibilise tout le truc.
il faut que au moins de temps en temps on ait des jeux avec deux avis positifs ou negatifs et que ces avis soit plus tranché car meme negatifs il reste globalement assez consensuel.
apres si vous voulez vraiment accroitre votre visibilité proposer un forum digne de ce nom a ludovox pour moi c'est le coeur de beaucoup de chose.
jmguiche dit
En effet, tout ce qui est souhaité a été dans jsp ou dans Plato. Je crois que le papier, pour ce genre de sujet, est bien malade. C’est un truc de vieux. J’en suis, vieux, et pourtant même moi je ne m’y retrouve plus.
- Plato
- Ravage Hors série
- Canard PC hors série
- Philimag (que j'inclus depuis que j'ai vu les tarifs de ses pages de pub).
- Spielbox version anglaise (pas mal lu par des français)
Ca fait quand même quatre ou cinq magazines spécialisés papiers, qui publient plusieurs numéros par an. Pas mal pour des moribonds. C'est beaucoup mieux que certaines années basses, quand Plato avait muté en PDF et JSP disparu des kiosques.
Par contre, les difficultés récentes de Canard PC, l'inflation, le cout du papier, le télétravail, etc. fait que nous sommes peut-être en train de muter vers un modèle du magazine payant en ligne.
Dans ce domaine, Thinkerview semble bien fonctionner en faisant un truc tout bête: soigner un peu l'image - mais c'est beaucoup plus épuré que le TT Show ou Un monde de jeu, et sûrement que pas mal d'autres, l'interviewer hors champs - et en donnant la parole à des gens à qui on ne donne pas la parole ailleurs, dans une durée que la télévision ne se permet plus. Et ils bossent leurs dossiers en plus. Je leur donne volontiers mon argent pour écouter des gens qui me déplaisent.
noham dit :soze dit :Je trouve que cela ferait un bon article sur ce que tente de nous dire cette émission, comment ils ont construit leur recrutement, leurs chiffres (sont ils bons ou mauvais a 11000 vues ?) .
a la louche, avec 10k vues, ils font 2 fois plus de vues que ya 5 mois en arrière avec leur nouveau format mais ...
c'est surtout du au fait qu'ils intègrent de jeune youtubeur/twitcher qui ramene leur public avec eux
avant ca, il y a 5 mois ils faisait grosso modo le meme nombre de vu voir limite moins que ya 3 ans en arrière et meme avant quand ils hebergeait eux meme leur plus vielles videos sur tric trac (ce qui est toujours les cas)
donc en gros
- un sursaut recent qui n'en est pas vraiment un
- et quasi aucune evolution en 3 ans alors qu'autant le monde du jeu de societé que le media video a explosé ...
bref pour ma part je dirais chiffres très mauvais
d'ailleurs si monsieur guillaume est conservé pour le moment par asmodée juste pour faires des videos tric trac qui ne décolle pas plus que ca, je ne donne pas cher de son poste et il va bientôt rejoindre les 5 licenciements qui ont déjà eux lieu récemment.
moi ce qui m'interroge c'est surtout comment trictrac/monsieur guillaume analyse tout ca.
Merci pour la première partie, informative, qui donne des idées.
Je n'étais pas au courant pour les 5 licenciements.
Pour le reste, je pense que comme les gens dans sa situation, il doit être tenaillé entre le devoir de réserve et de fidélité à son entreprise et l'inquiétude. Pas vraiment la meilleure place pour analyser cela.
Bon, il a du talent, il trouvera bien à rebondir.
the_ranger dit :Et ils ne sont plus là.C'est marrant, mais ces différents éléments ont pourtant quasi-tous été présents, plus ou moins longtemps, dans le magazine Jeux sur un Plateau (JSP) - en tout cas, dans mes souvenirs. Accompagnés de critiques de nouveautés (ici dans le sens d'avis développés et argumentés) dans un contexte où le nombre de sorties était... différent.
Ce n'est pas viable. On peut le déplorer, mais c'est une réalité.
Ca n'existe que tant qu'une ou plusieurs personnes ont la passion suffisante pour compenser le manque de reconnaissance et de revenus. Passé ça, ça s'arrête.
el payo dit :Krrro dit :J’ai, il y a quelques années, lu des échanges de critiques des années 40 par rapport à l’arrivée en France de la révolution du Bebop alors que la mode était au jazz « New Orleans » et aux Big Bands. Ces échanges étaient pour moi très intéressants à lire car l’histoire du Jazz m’intéresse, qu’on soit une poignée à s’y intéresser, peu m’importe, ça n’enlève rien à la valeur de ces échanges qui permettent entre autre de se rendre compte qu’en France comme aux Etats Unis les critiques mainstreams de l’époque descendaient des jazzmens considérés comme des génies aujourd’hui… Il est intéressant de lire les arguments des 2 côtés (bon il faut dire que l'un de ces critiques s'appelait Boris Vian... On ne joue clairement pas dans la même cour avec nos échanges sur TTJe ne suis pas sûr que ce débat "vieux jazz" vs "jazz moderne" ait vraiment à ce point "fait rage".). Ces positions de l'époque peuvent donner des comparaisons intéressantes avec l’époque dans laquelle on vit car les fonctionnements de bases de l’humain n’ont pas vraiment changé... J’ai lu aussi des critiques encore plus anciennes sur les tout débuts du jazz qui accueillaient elle mêmes très mal à grands coups de remarques racistes des génies comme Louis Armstrong, etc … Toutes ces critiques, ces échanges sont des témoignages d’une époque qui ont une valeur. Et je pense que certaines critiques d'aujourd'hui, certains échanges dans le monde du jeu, toutes proportions gardées, ont également une valeur.
J'en entends parler depuis que je m'intéresse au jazz (plus de 20 ans) et c'est toujours le même gars qui est cité : Hugues Panassié et la revue Jazz Hot. C'était sa bataille à lui. Mais pendant ce temps-là dans les clubs, est-ce qu'on est certain que Claude Luter n'allait pas écouter Miles Davis ?
C'est une vraie question. Je n'ai pas lu le bouquin de Vian sur le sujet. Pas fan de Vian, même si je me suis toujours trouvé une proximité avec le gars : il était trompettiste (comme moi), fan de jazz (comme moi) et fan de sf (comme moi à l'époque).
Je serai preneur d'un article sur ce bouquin où plus généralement sur cette question (je te propose même de l'héberger). Et preneur de sources sur les critiques qui ont rejeté Louis Armstrong.
Ce dont je parle c’est de souvenirs de livres lus il y a une petite vingtaine d’année, la fameuse guéguerre dont tu as aussi entendu parler… J'ai trouvé cet article qui vaut ce qu'il vaut (j'ai pas pris le temps de bien vérifier les sources tout ça mais j'ai d'autres chats à fouetter, pauvres chats... ^^) mais qui correspond plutôt aux éléments dont je me souviens :
http://saxofjazz.eklablog.com/figues-moisies-et-raisins-aigres-la-guerre-du-jazz-a-bien-eu-lieu-a118311840
A priori c’était une querelle qui concernait surtout un petit groupe de « connaisseurs » passionnés, après je ne m’en rappelle pas très bien, je parle de mémoire et ça commence à dater… J’ai cherché un peu sur le net, il me semble que le livre dont je parlais pourrait bien être « Ecrits sur le jazz » de Boris Vian :
https://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89crits_sur_le_Jazz
De mémoire, on retrouvait des éléments qui rappelait le contexte entre 2 chroniques de Boris Vian sur « Jazz Hot », et peut être également des citations de Hugues Panassié mais mes souvenirs ne sont peut être pas tout à fait exact… Ça m’avait juste marqué à l’époque de voir comment des « connaisseurs » (le clan Panassié) pouvaient autant se leurrer et camper un peu bêtement sur des positions rigides et fermées et que l’histoire a prouvé qu’ils se trompaient complètement + la plume acide de Boris Vian qui m’avait bien fait sourire… Sinon à propos de Vian, il y a « J’irais craché sur vos tombes » qui est à lire je trouve…
Concernant Louis Armstrong, encore une fois de mémoire, il faudrait aller chercher du côté des livres d’André Hodeir « Introduction à la musique de Jazz » et « Hommes et problèmes de Jazz » si je ne me trompe pas mais à cette époque j’avais lu pas mal de bouquins différents (quasi tous empruntés) donc c’est possible que je m’emmêle un peu les pinceaux et que ça ne soit pas ça … Dans tous les cas les livres d’André Hodeir sont intéressants, je ne sais par contre plus s’ils témoignaient du rejet qu’avait subit Armstrong par une partie de la critique de l’époque mais je crois que ça en parle un peu au moins sur le 2ème que je cite si ma mémoire est bonne…
J’ai retrouvé cette citation sur le net (qui ne figure peut être pas dans les livres d’André Hodeir) mais je me rappelais de cette histoire de « pouce non opposable » qui m’avait bien marquée comme témoignage du racisme de l’époque...
André Suarès : « Le jazz est cyniquement l’orchestre des brutes au pouce non opposable et aux pieds encore préhensibles dans la forêt du Vaudou. Il est tout excès, et par là plus que monotone : le singe est livré à lui-même, sans mœurs, sans discipline, tombé sous le taillis de l’instinct, montrant sa viande à nu dans tous ses bonds, et son cœur qui est une viande plus obscène encore. Ces esclaves doivent être soumis », La Revue Musicale, mars 1931. et « Le jazz n’est fait que de cinq ou six formules, deux ineptes et deux d’ipéca à faire vomir : le jazz est la musique du ventre et de tous ceux qui portent leur belle âme entre le foie et les cuisses. », Jazz Tango, 25 décembre 1930.
Lucien Rebatet : « Le jazz hot [...] ne révèle dans son plus fameux représentant, le noir Armstrong, qu’une naïve et pauvre anarchie avec un culte puéril de la dissonance » (Radio-Magazine, 1930). Cités par Hugues Panassié : op. cit. p. 66-67.
Car pour les oreilles d’une certaine critique de l’époque Armstrong et les jazzmens noirs « jouaient faux », tout comme ça a été dit plus tard pour les bebopeurs…
Enfin, THE LIVRE que je conseille plus que beaucoup si tu es suffisamment à l’aise avec l’anglais (après j’ai trouvé que c’était de l’anglais pas dur à lire et je ne suis pas un crack en anglais) c’est « Notes and Tones » du batteur Arthur Taylor : c’est un recueil d’interview réalisé dans les années 60 par Arthur Taylor auprès de ses confrères jazzmens où il pose beaucoup de questions très intéressantes à propos de musique bien sûr mais aussi surtout sur tout le reste : les critiques, le business de la musique, le journalisme, le terme « jazz »(crée par les critiques blancs), les Black Panthers, Malcom X, les mouvements de libérations noirs, le racisme, l’esclavage… On retrouve énormément de stars de l’époque : Miles Davis, Max Roach, Sonny Rollins, Nina Simone, Dexter Gordon, Dizzy Gillespie, Kenny Clarke, Art Blakey, Thelonious Monk, etc ...
« Moins qu’un Chien » de Charlie Mingus (dont j’adore la musique) est très intéressant à lire également…
Allez j’arrête le HS…
soze dit :noham dit :soze dit :Je trouve que cela ferait un bon article sur ce que tente de nous dire cette émission, comment ils ont construit leur recrutement, leurs chiffres (sont ils bons ou mauvais a 11000 vues ?) .
a la louche, avec 10k vues, ils font 2 fois plus de vues que ya 5 mois en arrière avec leur nouveau format mais ...
c'est surtout du au fait qu'ils intègrent de jeune youtubeur/twitcher qui ramene leur public avec eux
avant ca, il y a 5 mois ils faisait grosso modo le meme nombre de vu voir limite moins que ya 3 ans en arrière et meme avant quand ils hebergeait eux meme leur plus vielles videos sur tric trac (ce qui est toujours les cas)
donc en gros
- un sursaut recent qui n'en est pas vraiment un
- et quasi aucune evolution en 3 ans alors qu'autant le monde du jeu de societé que le media video a explosé ...
bref pour ma part je dirais chiffres très mauvais
d'ailleurs si monsieur guillaume est conservé pour le moment par asmodée juste pour faires des videos tric trac qui ne décolle pas plus que ca, je ne donne pas cher de son poste et il va bientôt rejoindre les 5 licenciements qui ont déjà eux lieu récemment.
moi ce qui m'interroge c'est surtout comment trictrac/monsieur guillaume analyse tout ca.Merci pour la première partie, informative, qui donne des idées.
Je n'étais pas au courant pour les 5 licenciements.
Pour le reste, je pense que comme les gens dans sa situation, il doit être tenaillé entre le devoir de réserve et de fidélité à son entreprise et l'inquiétude. Pas vraiment la meilleure place pour analyser cela.
Bon, il a du talent, il trouvera bien à rebondir.
on peut trouver une partie des infos dans le dernier article du 4 juin de monsieur guillaume sur la dernière réorganisation de trictrac ici mais il reste évasif sur les 2 précédentes réorganisations et pas mal de chose.
a priori sauf erreur de ma part l'équipe est passée de minimum 6/8 a 3.
et apriori toujours, un seul a été sauvé en rejoignant l'équipe asmodée digital.
les autres sont semblent'ils partis vers d'autres horizons sans plus de précisions la non plus donc très certainement licencié quand bien même prévenu a l'avance ils ont retrouvé autre chose entre temps.
la seule chose de sure c'est qu'ils ne sont plus que trois,
encore que monsieur francois ancien gérant de boutique et maintenant a l'age de la retraite est t'il vraiment a temps complet ? personnellement j'en doute d'autant plus que tous les gens "dégagé" ont visiblement été remplacé par 4/5 pigistes payés au lance pierre dont la mission est de chacun posté une news par semaine collant au catalogue de sortie des nouveautés.
pour moi asmodée s'est complètement tourné vers la vidéo comme nouveau moyen d'étendre son influence (ce qui me semble normal etant donné l'explosion des media videos youtube/twitch/tictoc ect...)
ce qui nous donne en gros 2 personnes et demi (tout le staff trictrac) uniquement focus sur la video cherchant un nouveau format qui va percé
les 4/5 pigistes n'étant plus la que pour donner l'illusion que le site tourne encore.
avec en bonus les fans boys auto proclamé modérateurs pour les épauler vite fait.
reste a savoir s'ils trouveront le format qui va percer et s'ils le trouvent et que ca génère de la youtube money s'ils vont le réinvestir/reembaucher pour redonner vie a tric trac ou l'abandonner complètement au profit d'une unique chaine youtube.
Perso, je fais partie de ceux (rares, je pense. Principalement le plus anciens ?) qui ne sont pas fans des vidéos, surtout pour les jds, et qui sappuient davantage sur les articles et règles de jeux papier ou online.
Je ne supporte pas les vidéos (ton du locuteur, longueur, effets qui 'e servent à rien…)
Les vidéos sont intéressantes dans quelques cas de règles mal écrites : immersion plus facile ou de manque d’infos mais jamais au grand jamais aussi riche que l’écrit. Et le temps cumulé des différents protagonistes (présentateurs, régie, montage) est au moins supérieur à celui d’un pigiste. Mais nous sommes dans l’air du spontané, du visuel éphémère.
Mais l’information ludique est devenue si vaste qu’il est délicat d’être sur tout les fronts. Il y avait déjà des chapelles mais il est venu le temps des cathédraaaaales! Le format idéal existe-t-il?
Si l’imaginaire est un moteur puissant et fait parti de 99% des jeux (même les jeux abstraits…) je me suis rendu compte de la puissance des KS sur ce point. Les KS sont un jeu en eux même : où miser, combien, avec quels impondérables (et j’en passe et des meilleurs - nouvel an chinois, COVID, augmentation des matières premières - des tas d’extensions incluses). Mais le plus fort est que même pour des jeux que j’ai revendu avant réception, j’ai joué, j’ai eu l’imaginaire en ébullition!
Mais que des articles de fonds me manquent!
Krrro dit :el payo dit :Krrro dit :J’ai, il y a quelques années, lu des échanges de critiques des années 40 par rapport à l’arrivée en France de la révolution du Bebop alors que la mode était au jazz « New Orleans » et aux Big Bands. Ces échanges étaient pour moi très intéressants à lire car l’histoire du Jazz m’intéresse, qu’on soit une poignée à s’y intéresser, peu m’importe, ça n’enlève rien à la valeur de ces échanges qui permettent entre autre de se rendre compte qu’en France comme aux Etats Unis les critiques mainstreams de l’époque descendaient des jazzmens considérés comme des génies aujourd’hui… Il est intéressant de lire les arguments des 2 côtés (bon il faut dire que l'un de ces critiques s'appelait Boris Vian... On ne joue clairement pas dans la même cour avec nos échanges sur TTJe ne suis pas sûr que ce débat "vieux jazz" vs "jazz moderne" ait vraiment à ce point "fait rage".
J'en entends parler depuis que je m'intéresse au jazz (plus de 20 ans) et c'est toujours le même gars qui est cité : Hugues Panassié et la revue Jazz Hot. C'était sa bataille à lui. Mais pendant ce temps-là dans les clubs, est-ce qu'on est certain que Claude Luter n'allait pas écouter Miles Davis ?
C'est une vraie question. Je n'ai pas lu le bouquin de Vian sur le sujet. Pas fan de Vian, même si je me suis toujours trouvé une proximité avec le gars : il était trompettiste (comme moi), fan de jazz (comme moi) et fan de sf (comme moi à l'époque).
Je serai preneur d'un article sur ce bouquin où plus généralement sur cette question (je te propose même de l'héberger). Et preneur de sources sur les critiques qui ont rejeté Louis Armstrong.Ce dont je parle c’est de souvenirs de livres lus il y a une petite vingtaine d’année, la fameuse guéguerre dont tu as aussi entendu parler… J'ai trouvé cet article qui vaut ce qu'il vaut (j'ai pas pris le temps de bien vérifier les sources tout ça mais j'ai d'autres chats à fouetter, pauvres chats... ^^) mais qui correspond plutôt aux éléments dont je me souviens :
http://saxofjazz.eklablog.com/figues-moisies-et-raisins-aigres-la-guerre-du-jazz-a-bien-eu-lieu-a118311840
A priori c’était une querelle qui concernait surtout un petit groupe de « connaisseurs » passionnés, après je ne m’en rappelle pas très bien, je parle de mémoire et ça commence à dater… J’ai cherché un peu sur le net, il me semble que le livre dont je parlais pourrait bien être « Ecrits sur le jazz » de Boris Vian :
https://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89crits_sur_le_Jazz
De mémoire, on retrouvait des éléments qui rappelait le contexte entre 2 chroniques de Boris Vian sur « Jazz Hot », et peut être également des citations de Hugues Panassié mais mes souvenirs ne sont peut être pas tout à fait exact… Ça m’avait juste marqué à l’époque de voir comment des « connaisseurs » (le clan Panassié) pouvaient autant se leurrer et camper un peu bêtement sur des positions rigides et fermées et que l’histoire a prouvé qu’ils se trompaient complètement + la plume acide de Boris Vian qui m’avait bien fait sourire… Sinon à propos de Vian, il y a « J’irais craché sur vos tombes » qui est à lire je trouve…
Concernant Louis Armstrong, encore une fois de mémoire, il faudrait aller chercher du côté des livres d’André Hodeir « Introduction à la musique de Jazz » et « Hommes et problèmes de Jazz » si je ne me trompe pas mais à cette époque j’avais lu pas mal de bouquins différents (quasi tous empruntés) donc c’est possible que je m’emmêle un peu les pinceaux et que ça ne soit pas ça … Dans tous les cas les livres d’André Hodeir sont intéressants, je ne sais par contre plus s’ils témoignaient du rejet qu’avait subit Armstrong par une partie de la critique de l’époque mais je crois que ça en parle un peu au moins sur le 2ème que je cite si ma mémoire est bonne…
J’ai retrouvé cette citation sur le net (qui ne figure peut être pas dans les livres d’André Hodeir) mais je me rappelais de cette histoire de « pouce non opposable » qui m’avait bien marquée comme témoignage du racisme de l’époque...
André Suarès : « Le jazz est cyniquement l’orchestre des brutes au pouce non opposable et aux pieds encore préhensibles dans la forêt du Vaudou. Il est tout excès, et par là plus que monotone : le singe est livré à lui-même, sans mœurs, sans discipline, tombé sous le taillis de l’instinct, montrant sa viande à nu dans tous ses bonds, et son cœur qui est une viande plus obscène encore. Ces esclaves doivent être soumis », La Revue Musicale, mars 1931. et « Le jazz n’est fait que de cinq ou six formules, deux ineptes et deux d’ipéca à faire vomir : le jazz est la musique du ventre et de tous ceux qui portent leur belle âme entre le foie et les cuisses. », Jazz Tango, 25 décembre 1930.
Lucien Rebatet : « Le jazz hot [...] ne révèle dans son plus fameux représentant, le noir Armstrong, qu’une naïve et pauvre anarchie avec un culte puéril de la dissonance » (Radio-Magazine, 1930). Cités par Hugues Panassié : op. cit. p. 66-67.
Car pour les oreilles d’une certaine critique de l’époque Armstrong et les jazzmens noirs « jouaient faux », tout comme ça a été dit plus tard pour les bebopeurs…
Enfin, THE LIVRE que je conseille plus que beaucoup si tu es suffisamment à l’aise avec l’anglais (après j’ai trouvé que c’était de l’anglais pas dur à lire et je ne suis pas un crack en anglais) c’est « Notes and Tones » du batteur Arthur Taylor : c’est un recueil d’interview réalisé dans les années 60 par Arthur Taylor auprès de ses confrères jazzmens où il pose beaucoup de questions très intéressantes à propos de musique bien sûr mais aussi surtout sur tout le reste : les critiques, le business de la musique, le journalisme, le terme « jazz »(crée par les critiques blancs), les Black Panthers, Malcom X, les mouvements de libérations noirs, le racisme, l’esclavage… On retrouve énormément de stars de l’époque : Miles Davis, Max Roach, Sonny Rollins, Nina Simone, Dexter Gordon, Dizzy Gillespie, Kenny Clarke, Art Blakey, Thelonious Monk, etc ...
« Moins qu’un Chien » de Charlie Mingus (dont j’adore la musique) est très intéressant à lire également…
Allez j’arrête le HS…
Merci pour toutes ces références.
Mingus et Vian (j'irai cracher sur vos tombes) j'ai je les ai lus. Moyennement aimé même si dans "Moins qu'un chien" il y a le plaisir de retrouver des noms connus. Buddy Collette 
(et son père...)
Je vais chercher les bouquins de Hodeir. Et le Art Taylor tu me l'as vendu.
noham dit :fouilloux dit :noham dit :Le Labo des Jeux dit :S'il s'agissait de mon article proposant une petite analyse en recoupant quelques notes de jeux sur phili, je te remercie de l'avoir trouvé intéressant 😅https://www.lelabodesjeux.com/2022/02/04/les-dossiers-du-labo-review-ludique-un-echec-critique/C'est un début de réflexion incomplet et qui met en avant quelque chose dont on se doute déjà. Après chacun suit son chemin, et fait sa propre réflexion. Je comprends que certains préfèrent faire de la présentation de jeux.ca rejoint ma remarque a ludovox (plus haut) pour savoir combien de jeu qui ont eu une vrai critique negative de leur part on aussi une video ludochrono qu'ils facture aux editeurs.
tres bon article en tout cas.Je ne sais pas si tu as vu ma réponse mais en gros c'est un nombre important.
et bien dans ce cas c'est tout a l'honneur de ludovox
encore que je sais pas si une critique negative toujours accompagnée d'une positive dans le cadre d'un duo de critique (dans vos videos) doit compter a chaque fois comme une critique negative unanime et si elle a le meme impact auprès d'un éditeur.
d'ailleurs n'est ce pas quelque chose de voulu ?
je ne remet pas en cause votre format de critique pour les videos que je trouve de base au contraire plutot pertinent pour le joueur mais si ca aboutit systematiquement a un qui aime et un qui aime pas ca decredibilise tout le truc.
il faut que au moins de temps en temps on ait des jeux avec deux avis positifs ou negatifs et que ces avis soit plus tranché car meme negatifs il reste globalement assez consensuel.
apres si vous voulez vraiment accroitre votre visibilité proposer un forum digne de ce nom a ludovox pour moi c'est le coeur de beaucoup de chose.
Alors sur les vidéos, il n'y a pas la volonté de systématiquement contre balancé un avis négatif par un autre. S'il y a consensus et qu'on aime pas un jeu, on sera deux à le dire. C'est en réalité la configuration la plus fréquente.
Par contre si on a des avis différents sur un jeu, on essaiera en effet de donner la parole aux deux points de vues, justement pour illustrer... les deux points de vues. Selon nous ça donne des échanges plus riches et plus pertinents.
Sur les avis écrits en revanche, c'est souvent un avis unique et si on aime pas, c'est dit clairement. Et pas toujours bien pris d'ailleurs.
Pour le forum, on en avait un. Il ne s'y passait rien ou presque alors on l'a fermé.
on est d’accord le format est pertinent et intéressant. il n’ya pas de soucis la dessus.
par contre que se passera t’il le jour ou un éditeur qui vous achète une video ludochrono prendra mal une de vos critiques négative ? pouvez vous vous permettre de perdre cette forme de financement ? cela ne risque t’il pas de modifier votre ligne editorial et impacter vos critiques si vous avez peur de perdre votre remuneration principale ?
comme je l’avais souligné plus haut le problème c’est que maintenant que votre modèle fonctionne comme ca, ca va devenir très compliqué pour vous de changer et vous risquer de vous retrouver a la merci des éditeurs.
sinon pour le forum il faut du temps pour creer une communauté et si de base elle n’a aucun endroit pour se retrouver forcement elle ne se developpera jamais.
et puis c’est pas comme si ca coutait grand chose de laisser le forum ouvert
el payo dit :Krrro dit :el payo dit :Krrro dit :J’ai, il y a quelques années, lu des échanges de critiques des années 40 par rapport à l’arrivée en France de la révolution du Bebop alors que la mode était au jazz « New Orleans » et aux Big Bands. Ces échanges étaient pour moi très intéressants à lire car l’histoire du Jazz m’intéresse, qu’on soit une poignée à s’y intéresser, peu m’importe, ça n’enlève rien à la valeur de ces échanges qui permettent entre autre de se rendre compte qu’en France comme aux Etats Unis les critiques mainstreams de l’époque descendaient des jazzmens considérés comme des génies aujourd’hui… Il est intéressant de lire les arguments des 2 côtés (bon il faut dire que l'un de ces critiques s'appelait Boris Vian... On ne joue clairement pas dans la même cour avec nos échanges sur TTJe ne suis pas sûr que ce débat "vieux jazz" vs "jazz moderne" ait vraiment à ce point "fait rage".
J'en entends parler depuis que je m'intéresse au jazz (plus de 20 ans) et c'est toujours le même gars qui est cité : Hugues Panassié et la revue Jazz Hot. C'était sa bataille à lui. Mais pendant ce temps-là dans les clubs, est-ce qu'on est certain que Claude Luter n'allait pas écouter Miles Davis ?
C'est une vraie question. Je n'ai pas lu le bouquin de Vian sur le sujet. Pas fan de Vian, même si je me suis toujours trouvé une proximité avec le gars : il était trompettiste (comme moi), fan de jazz (comme moi) et fan de sf (comme moi à l'époque).
Je serai preneur d'un article sur ce bouquin où plus généralement sur cette question (je te propose même de l'héberger). Et preneur de sources sur les critiques qui ont rejeté Louis Armstrong.Ce dont je parle c’est de souvenirs de livres lus il y a une petite vingtaine d’année, la fameuse guéguerre dont tu as aussi entendu parler… J'ai trouvé cet article qui vaut ce qu'il vaut (j'ai pas pris le temps de bien vérifier les sources tout ça mais j'ai d'autres chats à fouetter, pauvres chats... ^^) mais qui correspond plutôt aux éléments dont je me souviens :
http://saxofjazz.eklablog.com/figues-moisies-et-raisins-aigres-la-guerre-du-jazz-a-bien-eu-lieu-a118311840
A priori c’était une querelle qui concernait surtout un petit groupe de « connaisseurs » passionnés, après je ne m’en rappelle pas très bien, je parle de mémoire et ça commence à dater… J’ai cherché un peu sur le net, il me semble que le livre dont je parlais pourrait bien être « Ecrits sur le jazz » de Boris Vian :
https://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89crits_sur_le_Jazz
De mémoire, on retrouvait des éléments qui rappelait le contexte entre 2 chroniques de Boris Vian sur « Jazz Hot », et peut être également des citations de Hugues Panassié mais mes souvenirs ne sont peut être pas tout à fait exact… Ça m’avait juste marqué à l’époque de voir comment des « connaisseurs » (le clan Panassié) pouvaient autant se leurrer et camper un peu bêtement sur des positions rigides et fermées et que l’histoire a prouvé qu’ils se trompaient complètement + la plume acide de Boris Vian qui m’avait bien fait sourire… Sinon à propos de Vian, il y a « J’irais craché sur vos tombes » qui est à lire je trouve…
Concernant Louis Armstrong, encore une fois de mémoire, il faudrait aller chercher du côté des livres d’André Hodeir « Introduction à la musique de Jazz » et « Hommes et problèmes de Jazz » si je ne me trompe pas mais à cette époque j’avais lu pas mal de bouquins différents (quasi tous empruntés) donc c’est possible que je m’emmêle un peu les pinceaux et que ça ne soit pas ça … Dans tous les cas les livres d’André Hodeir sont intéressants, je ne sais par contre plus s’ils témoignaient du rejet qu’avait subit Armstrong par une partie de la critique de l’époque mais je crois que ça en parle un peu au moins sur le 2ème que je cite si ma mémoire est bonne…
J’ai retrouvé cette citation sur le net (qui ne figure peut être pas dans les livres d’André Hodeir) mais je me rappelais de cette histoire de « pouce non opposable » qui m’avait bien marquée comme témoignage du racisme de l’époque...
André Suarès : « Le jazz est cyniquement l’orchestre des brutes au pouce non opposable et aux pieds encore préhensibles dans la forêt du Vaudou. Il est tout excès, et par là plus que monotone : le singe est livré à lui-même, sans mœurs, sans discipline, tombé sous le taillis de l’instinct, montrant sa viande à nu dans tous ses bonds, et son cœur qui est une viande plus obscène encore. Ces esclaves doivent être soumis », La Revue Musicale, mars 1931. et « Le jazz n’est fait que de cinq ou six formules, deux ineptes et deux d’ipéca à faire vomir : le jazz est la musique du ventre et de tous ceux qui portent leur belle âme entre le foie et les cuisses. », Jazz Tango, 25 décembre 1930.
Lucien Rebatet : « Le jazz hot [...] ne révèle dans son plus fameux représentant, le noir Armstrong, qu’une naïve et pauvre anarchie avec un culte puéril de la dissonance » (Radio-Magazine, 1930). Cités par Hugues Panassié : op. cit. p. 66-67.
Car pour les oreilles d’une certaine critique de l’époque Armstrong et les jazzmens noirs « jouaient faux », tout comme ça a été dit plus tard pour les bebopeurs…
Enfin, THE LIVRE que je conseille plus que beaucoup si tu es suffisamment à l’aise avec l’anglais (après j’ai trouvé que c’était de l’anglais pas dur à lire et je ne suis pas un crack en anglais) c’est « Notes and Tones » du batteur Arthur Taylor : c’est un recueil d’interview réalisé dans les années 60 par Arthur Taylor auprès de ses confrères jazzmens où il pose beaucoup de questions très intéressantes à propos de musique bien sûr mais aussi surtout sur tout le reste : les critiques, le business de la musique, le journalisme, le terme « jazz »(crée par les critiques blancs), les Black Panthers, Malcom X, les mouvements de libérations noirs, le racisme, l’esclavage… On retrouve énormément de stars de l’époque : Miles Davis, Max Roach, Sonny Rollins, Nina Simone, Dexter Gordon, Dizzy Gillespie, Kenny Clarke, Art Blakey, Thelonious Monk, etc ...
« Moins qu’un Chien » de Charlie Mingus (dont j’adore la musique) est très intéressant à lire également…
Allez j’arrête le HS…Merci pour toutes ces références.
Mingus et Vian (j'irai cracher sur vos tombes) j'ai je les ai lus. Moyennement aimé même si dans "Moins qu'un chien" il y a le plaisir de retrouver des noms connus. Buddy Collette
Je vais chercher les bouquins de Hodeir. Et le Art Taylor tu me l'as vendu.
Pourtant je n'ai pas reçu le livre gratos de l'éditeur... ^^ Bonnes lectures ! ;)
Toujours pas de news nulle part à ce sujet ? Bon c’est l’été et il y a plein de jeux importants qui sortent.
(depuis un portable donc désolé si ça n’est pas “littéraire”)
Le JDR possède un site qui réussit à allier présentation technique et avis construits : le GROG. La présentation est par contre vieillotte.
Il y a aussi de l’analyse du marché du jdr. Alors oui, il n’y a pas forcément Vian, Proust ou Saint Augustin en citation, mais c’est quand même de l’analyse littéraire hein.