Vu les résultats de leurs KS, il ne faut vraiment pas voir peur, ils ont les fond pour filer gratuitement leur prochain jeu alors ceux financés seront là dans longtemps mais viendront à coup sur et en plus plutôt avec des petites surprises / cadeaux que l’inverse.
Après, le jeu en lui même c’est une autre histoire et l’annonce de leur jeu dans l’espace donc nous n’avons vu que des visuels me met plus l’eau à la bouche.
driepick dit :Vu les résultats de leurs KS, il ne faut vraiment pas voir peur, ils ont les fond pour filer gratuitement leur prochain jeu (...)
Ce que tu dis n'est que pure supposition.
Se baser sur le montant récolté lors d'un KS pour dire qu'une société va bien financièrement ou pas, c'est n'imp'. Si tu récoltes 5M mais que ton jeu va te coûter au final 4.9M (production, taxes, salaires, transport etc etc), tu seras moins bien que le concurrent qui aura récolté 500K avec 100K déboursés.
A moins que tu ne connaisses ne serait-ce que la masse salariale de AR, encore une fois tu ne te bases sur rien :)
@Lebesgue21 :"ls ont beaucoup de retard en général, mais au final, ils livrent" : oui, toutafé. Jusqu'au jour où ils ne livrent plus. C'est le principe de la cavalerie :)
Attention je ne dis pas que AR utilise ce procédé (faudrait connaitre l'état de leur trésorerie pour ça), mais vu le nombre de trucs pas livrés, risque d'arriver un moment où KS va leur mettre un stop. Et là... Sans compter que pour faire face à leur rythme effréné, ils ont bien dû embaucher du monde, et donc augmentation du risque (masse salariale qui grimpe).
Attention hein, mon message n’était pas de jeter le doute sur les capacités financieres et AR et encore moins de prévoir leur mort prochaine… Je dis juste que c’est pas sain pour eux, ça sent quand meme le mauvais cercle vicieux, et aue ça serait bien qu’ils livrent leurs projets.
Et que dans mon cas (je rappel) 3KS financés, aucun livrés… Donc ça commence a piquer.
C’est ce qui est pratique avec le doute.
“Je dis pas qu’ils le font, mais quand meme.”
On peut peut etre s’arreter sur le factuel : il y a des KS non livrés, plutôt que sur le théorique : ils ont besoin des tunes pour livrer les precedents. Surtout quand la question de supposée cavalerie financiere vient a la base d’un concurrent.
pouic dit :C'est ce qui est pratique avec le doute.
"Je dis pas qu'ils le font, mais quand meme."
On peut peut etre s'arreter sur le factuel : il y a des KS non livrés, plutôt que sur le théorique : ils ont besoin des tunes pour livrer les precedents. Surtout quand la question de supposée cavalerie financiere vient a la base d'un concurrent.
Comme on dis, y'a plus qu'a attendre pour voir ^^
Plus sérieusement, c'est une pratique connue cette cavalerie financiere, pas besoin d'écouter la concurence pour ça.
La question à se poser est, est ce que ca va pouvoir durer longtemps et quelles seront les conséquences quand tout va s'éffondrer ?
Perso AR c'est blacklist depuis Lord oh hellas et je pense faire tres tres attention à mes prochaines participations su KS.
pouic dit :C'est ce qui est pratique avec le doute.
"Je dis pas qu'ils le font, mais quand meme."
On peut peut etre s'arreter sur le factuel : il y a des KS non livrés, plutôt que sur le théorique : ils ont besoin des tunes pour livrer les precedents. Surtout quand la question de supposée cavalerie financiere vient a la base d'un concurrent.
Toutafé !
korgal dit :pouic dit :C'est ce qui est pratique avec le doute.
"Je dis pas qu'ils le font, mais quand meme."
On peut peut etre s'arreter sur le factuel : il y a des KS non livrés, plutôt que sur le théorique : ils ont besoin des tunes pour livrer les precedents. Surtout quand la question de supposée cavalerie financiere vient a la base d'un concurrent.Comme on dis, y'a plus qu'a attendre pour voir ^^
Plus sérieusement, c'est une pratique connue cette cavalerie financiere, pas besoin d'écouter la concurence pour ça.
La question à se poser est, est ce que ca va pouvoir durer longtemps et quelles seront les conséquences quand tout va s'éffondrer ?
Perso AR c'est blacklist depuis Lord oh hellas et je pense faire tres tres attention à mes prochaines participations su KS.
Euh, en quoi c'est une pratique connue ? Des sources pour prouver tes suppositions ? Tu sembles bien sur de toi quand à un futur effondrement. Tu me prêtes ta boule de cristal ?
S'ils étaient vraiment sur ce mode, ils n'auraient pas livré la vague 1 de TG avec si peu de retard. Un jeu d'une telle envergure, ils ont du investir énormément d'argent en amont pour ça. Donc ils semblent au contraire plutôt se servir de l'argent des précédents KS que l'inverse.
korgal dit : La question à se poser est, est ce que ca va pouvoir durer longtemps et quelles seront les conséquences quand tout va s'éffondrer ?
A priori, ça dure depuis 2012 pour CMON, ça ne s'est toujours pas effondré (et ça n'a pas l'air prêt de le faire) et KS n'a toujours rien bloqué chez eux alors qu'ils ont nettement plus de KS en cours qu'AR (8 non livrés, 1 en cours de livraison comparés aux 2 non livrés, 2 - 3 si on compte LoH* - partiellement chez AR). Donc bon, je ne vois pas de raison de particulière de jouer à Nostradamus en ce qui les concernant.
* LoH, c'est entièrement livré en VO. Et ce serait livré en VF sans les boulettes d'Edge.
Suite à la mésaventure toujours en cours avec cet éditeur pour Lords of Hellas, je ne pledgerai pas ce KS, ni leurs futurs projets. Attendez la sortie en boutique c’est plus simple et moins cher.
charbo75 dit :Suite à la mésaventure toujours en cours avec cet éditeur pour Lords of Hellas, je ne pledgerai pas ce KS, ni leurs futurs projets. Attendez la sortie en boutique c'est plus simple et moins cher.
Heureusement que tout le monde ne fait/pense pas comme toi sinon tu ne le verrais jamais arriver en boutique.
Loftyr dit :charbo75 dit :Suite à la mésaventure toujours en cours avec cet éditeur pour Lords of Hellas, je ne pledgerai pas ce KS, ni leurs futurs projets. Attendez la sortie en boutique c'est plus simple et moins cher.Heureusement que tout le monde ne fait/pense pas comme toi sinon tu ne le verrais jamais arriver en boutique.
Perso je suis assez d'accord avec Charbo75.
Deux ans de retards pour la wave 2 de LoH (avec extensions + tous les SG), uniquement le jeu de base + extension terrains de livrées. En gros avec Awaken Realms, une fois que la version retail est sortie, ils n'en ont plus rien à foutre, concentrent leurs efforts sur leurs futurs KS, et tant pis pour les backers qui l'ont bien dans l'os...
Donc les backers se retrouvent avec les versions retails, mais payées hyper cher, et aucune idée de quand et si les SG vont arriver...
Awaken Realms me semble jouer un jeu dangereux (surtout pour les backers)... Ils me semblent vivre quasi uniquement dans une "fuite en avant financière". le jour où ils auront un KS qui va faire un bide, je crains qu'ils ne mettent la clé sous la porte. Et donc qu'un bon nombre de backers se retrouvent le bec dans l'eau.
Je n'aime pas beaucoup les jeux de monolith (en terme de style de jeux j'entends, ce n'est pas mon truc, je ne dis pas qu'ils sont mauvais), mais la gestion de Fred Henry est typiquement opposée à celle de Awaken realms : ils soldent leur passif avant de lancer un nouveau projet. Et je trouve cette façon de gérer un million de fois plus saine et responsable que celle de AR...
Sur les 20 projets que j’ai backé, AR sont bien les seuls à gérer la livraison de cette façon. A savoir livrer les SG et extensions des années plus tard et sortir le jeu en boutique avant qu’une grande majorité des backers ne puissent recevoir le jeu.
Je ne vois donc pas l’intérêt pour moi de prendre le risque de backer la campagne en sachant qu’attendre la sortie boutique est plus safe et moins cher.
Vu les coûts de développement avant les KS de leur jeu, ça me semble complétement improbable qu’un échec sur un KS les fasses s’effondrer. Leurs jeux sont développés à 90% en arrivant sur KS, financé sur leur tréso (donc leurs anciens jeux). Le succès de KS permet de payer la prod (et du coup, si c’est un échec, pas de prod à payer, donc pas grave), et le développement du prochain jeu.
Personnellement, les KS Awaken Realms j’arrête. Même si leur prochain ISS Vanguard me tente énormément.
Mais là c’est plus possible, il y a trop de projets non terminés…à un moment donné cela va les rattraper d’une façon ou d’une autre.
Les KS AR ont très très bien marché et, à moins qu’ils ne gerent leur argent n’importe comment on peut raisonnablement penser qu’ils n’auront pas de problèmes de trésorerie à court/moyen terme.
Le problème est que, comme le dit charbo75, malgré cette aisance financière ils préfèrent mettre le paquet sur le lancement de nouveaux KS, plutôt que de se concentrer sur terminer ceux qu’ils n’ont toujours pas fini de livrer.
En outre, ils lancent leurs KS bien trop tôt dans le développement des jeux. Ces derniers sont loins d’être finis et playtestés au moment de la campagne; les regles (des jeux de base) sont des brouillons qui subissent parfois de grosses modifications dans les mois qui suivent la campagne; quand aux extensions et SG se ne sont de vagues ébauches.
Les retards ne sont donc pas tant dus a des incidents de production finale, mais dans le fait que développer tout ce qui a été promis pendant le KS à partir de la ou ils en sont, prend beaucoup, beaucoup de temps.
Et pourtant, maintenant ils ont les moyens. Ils auraient pu finaliser Great Wall, ses regles et ses extensions, et lancer le KS dans 6-8 mois, puis la production juste derrière, avec des délais honnêtes. Comme le fait CMON pour tous ses jeux. Comme Monolith l’a fait pour les campagnes Batman.
Mais ils ne le font pas. Et tant que les pledgeurs suivent, ils n’ont aucune raison de changer.
Euh, CMON n'est pas mieux que AR question délais / KS empilés (ils sont entrai de livrer DMD, ils ont encore 8 KS sur la pile après celui là !). Et question règles non plus. On a très peu d'élément de gameplay pendant leur KS, ils font certains ajouts de règle à la rache (le mode campagne de Massive Darkness par exemple). Et vive les augmentations sensibles de frais de port au PM (mais après la prochaine campagne, parce qu'il fait pas faire fuir les potentiels backers). Toute les critiques que tu adresses à AR sont aussi valables CMON.Comme le fait CMON pour tous ses jeux.
Je trouve vraiment ça étrange de les prendre en référence devant AR, alors qu'en ce moment ce sont plutôt ces derniers les maîtres du KS game (leur 2 derniers sont top 10 des financement sur KS alors que le dernier gros CMON c'est Bloodborne, une licence super forte, les retours sur TG sont pour l'instant excellent, il va finir sans problème top 100 bgg, voir top 50).
Après, c'est votre choix de vous priver des futurs jeux AR, et je ne le remet pas en cause, mais perso perso je trouve ça dommage :
- leur jeux sont excellents et originaux
- il n'y a aucun risque de ne pas être livré
- quitte à attendre le retail, autant prendre direct sur KS, on les aura de toute manière avant malgré le retard, et en plus avec une offre largement plus intéressante financièrement !
Les accusations de cavalerie c’est bof, mais le risque zero de non livraison sur le futur aussi.
Dans les deux cas, on n’en sait juste absolument rien.
Chacun place sa barre de confiance la ou il veut en fonction de son passif mais ce serait bien de ne pas induire en erreur des nouveaux venus en laissant penser que l’editeur ne peut etre que tout blanc ou tout noir.
Pour en revenir à CMON, ces derniers ne proposent toujours pas de localisation pendant leur KS ! Et avec tout le contenu KS exclu, ça en fait un paquet qui ne sera jamais accessible dans notre langue, nous, gueux de Français ! D’ailleurs, le contenu gameplay KS exclu, encore un truc bien sympa, qui joue sur le FOMO : prend tout, parce que si le jeu te plait, tu pourras plus jamais acheter les extensions !
Non, définitivement, malgré tout les reproches qu’on peut faire à AR, CMON ne tient pas la comparaison face à eux. C’est peut-être le pire exemple que tu aurais pu choisir.
pouic dit :Les accusations de cavalerie c'est bof, mais le risque zero de non livraison sur le futur aussi.
Dans les deux cas, on n'en sait juste absolument rien.
Chacun place sa barre de confiance la ou il veut en fonction de son passif mais ce serait bien de ne pas induire en erreur des nouveaux venus en laissant penser que l'editeur ne peut etre que tout blanc ou tout noir.
Dsl mais pour un nouveau venu, AR fait clairement parti des éditeurs sur KS avec le plus faible risque de non livraison. Même si le jeu ne te plait pas il n'y a pas de risque vu qu'ils le remboursent dans ce cas. Le seul risque (pour l'instant), c'est de ne pas être livré.
J’ai pledgé tainted grail et everain VF sans extensions et j’avoue qu’etherfield me tentait mais plus question d’y aller avant d’en avoir reçu au moins un effectivement . Après je suis quasi-sûr de m’inquiéter pour rien mais j’ai trop de jeux de toute façon ^^.