la grève actuelle est-elle soutenue par beaucoup ?

tupak amaru dit:
Mais au final on te fait rêver, croire que tu peux y arriver : tu peux si tu le veux (à force de travail), rejoindre les happy fews, vous y croyez?

issu d'un monde rural on m'a tjs rabaché que le travail finissait par payer donc ça a du finir par faire son chemin ds mon crâne dur d'Auvergnat alors je sais pas si je fais parti des happy fews mais c'est clair que sans un travail acharné j'en serais pas la ou je suis aujourd'hui, avec un boulot que j'ai choisi, qui me plaît, qui me permet de nourrir ma famille correctement, et comme tt passionné si tu veux que ça marche tu fais des semaines de 50h payés 35h! (alors oui avec le paiement à venir des h sup c'est clair que je vais toucher le gros lot :wink: ), je précise que je bosse ds le privé et que je suis pas à mon compte, j'ai donc tt faux?
Et effectivement pour évacuer le stress accumulé les jeux de société et un peu de sport c'est l'idéal.
[/quote]
Philippe dit:Qu'est-ce qu'un gauchiste ?

quelqu'un qui n'avait pas vingt euros pour participer à l'investiture de Ségolène Royal ?

/MODE JE CRAQUE /

Pour Greuh et les autres révoltés du système, j’aimerais juste vous faire remarquer que vous n’avez pas la science infuse concernant ce qu’est une vie avec des rêves et sur ce qu’est l’humanisme mais visiblement j’ai des doutes d’arriver à vous le faire comprendre… Franchement les gars avec un discours pareil faut prendre les armes parce que sinon il risque d’y avoir un décalage en le discours de forum et d’apéro et la vie bien réelle.
(désolé mais après je craque…)

Outre le fait que vous jugez les millions de gens qui ne votent pas dans le sens de votre révolution et qui pour vous sont simplement des veaux incapables de voir le complot capitaliste que vous avez réussi à déjouer j’aimerai savoir à part cracher sur ce pays si vous y trouvez encore un truc de bien hormis tous les acquis de 39 et du front populaire ?

En fait ok la france c’est pourri et le modèle Français de consommation est à gerber, (j’en fais pas l’apologie mais au moins je savoure de vivre dans ce pays…) je souhaiterai juste savoir pour être moins con quel est le modèle social dans le monde qui vous fait rêver ? (et là c’est pas de la provoque je le jure)

Citez moi juste un pays pour que je comprenne (sérieusement c’est pas ironique mais là je nage complètement) Quand je vois des types ici osent prétendre sur ce forum qu’on vit en dictature que nous n’avons perdu nos libertés que tout est horrible je souhaite juste savoir quel est le modèle qu’ils souhaitent voir appliquer ? Donc 1 seul pays de plus 20 millions d’habitant ira très bien pour que je comprenne). A moins bien sur que personne dans le monde n’y est pensé ?

Ensuite juste une petite anecdote qui m’est arrivée aujourd’hui. Je rejoins à Paris après 3 heures de transport mon lieu de travail pour terminer une formation que je dispense à des informaticiens indiens (et là moi j’ai vraiment l’impression de changer le monde mais bon c’est un autre débat) Bref comme j’étais super à la bourre il me demande si j’ai pas trop galéré et pourquoi le gouvernement ne fait rien et n’envoie pas l’armée (hyper naturel pour lui !!!)

Je rigole et lui explique que chez nous le droit de grève est inscrit dans la loi (ce que je respecte profondément je l’ai déjà dis) et que donc il n’y a rien d"illégale juste une énorme gène pour pleins de gens. Vous auriez du voir sa tête c’était assez marrant. Tout cela pour dire je sais pas trop quoi si ce n’est que la France même celle de Sarko elle est pas si mal quand on vient d’un pays en voie de développement…

Autre anecdote que j’ai eu aujourd’hui (je jure qu’elle est également exact) un de mes collègues a perdu un de ses amis sur le périf en moto 300m devant lui. Bien sur les grèves ne sont pas responsables de ce fait bien que les accidents c’est la fatalité simplement aggravé par une situation qui pousse tout le monde à l’excés

Je vous renvoie au lien suivant
http://info.france2.fr/france/36576577-fr.php

Cette grève a de vrais conséquences dramatiques pour les gens donc je veux bien qu’on dise que David se défend contre Goliath mais franchement nier les conséquences de ces mouvements ou le gommer d’un trait en disant c’est un privilège ils défendent leur steak…moi cela me laisse Pantois

Là dessus, après 2h30 de plus pour rentrer soit 5h30 dans la journée j’ai retrouvée mon amie qui fut particulièrement surprise de me voir aussi calme même si j’étais assez fatigué… Comme je l’ai déja dis et je le répète la grève est légale donc je ferme ma gueule, maintenant j’aimerai juste en face ne pas lire qu’on me supprime mon privilège au déplacement parce que j’ai pas de voiture sur Paris donc j’ai rien d’autre, ensuite j’aimerai comprendre comment sous n’importes quel motif on peut prétendre que se sont les petits qui se défendent quand avec 25% de grévistes dans une entreprise donc quelques milliers de personnes on en bloque des millions ??? Vous ne trouvez pas cela complètement disproportionné dans tous les cas ? Sans parler des drames que cela implique pour beaucoup ?

Et là je parle vraiment de solidarité dans la société…

/ MODE JE CRAQUE OFF

A++ Stouf

@stouf

Mode je craque pas et tu peux t’énerver tout seul si cela te soulage.

Pour ma part je ne te parle pas que de la France, mais du monde en général, il se trouve que j’ai pas mal pérégriné de ci de là. Personne ne parle de complot capitaliste, mais de modèle de société, de ce que l’on veut quoi… De croire que l’on peut encore changer les choses, que tout n’est pas écrit, qu’on n’aime pas la mondialisation telle qu’est nous est servie, et que l’europe sociale on l’attend toujours.
J’aime toute la France je ne la renie pas, et encore plus depuis que j’en suis parti depuis quasi 10 ans, j’ai pas le droit de vouloir changer les choses? Perso je ne juge personne, je n’ai pas le privilège de l’humanisme et toi non plus d’ailleurs. J’exprime une opinion. Je refuse de me résigner, en cela je suis d’accord avec Greuh.

Et pour le monsieur qui craque :
Le gouvernement a voulu cette grêve, les négociations ont été demandé avant le blocage, pourquoi a-t-on poussé les gens à la grêve? Pourquoi une commission tripartite durant la grêve pourquoi pas avant? Si j’étais sournois je dirais qu’il veulent montrer qu’ils sont forts avant les prochains conflits à venir avec les grandes réformes de 2008.
Pourquoi en France si tu n’embêtes pas le monde on ne t’écoute jamais? Et honnêtement, si ils ne bloquaient rien est ce qu’on les écouterait?

anectode : il n’y a pas beaucoup de routes en Bolivie. Il très facile avec trois pelés et un tondu de bloquer une artère vitale. Après un gros blocage de la Paz, un des derniers présidents avait envoyé l’armée et fait tirer à la mitrailleuse lourde sur les manifestants… Le peuple l’a renversé, il s’est enfui à Miami.


tupak amaru dit:
Mais au final on te fait rêver, croire que tu peux y arriver : tu peux si tu le veux (à force de travail), rejoindre les happy fews, vous y croyez?

grandmaitre dit:
issu d’un monde rural on m’a tjs rabaché que le travail finissait par payer donc ça a du finir par faire son chemin ds mon crâne dur d’Auvergnat

Ils ont eu raison, tes parents je présume? Je ne fais pas l’apologie de la faignantise non plus, :) Tu ne dois ton succès professionnel qu’à ton travail tant mieux pour toi.
grandmaitre dit:
alors je sais pas si je fais parti des happy fews

Au niveau mondial, on pourrait dire oui. En France, je ne sais pas, tu t’appelles Lagardère, dassault, Pinault, Chirac, Bouygues, de Rotchild etc…? Alors non. Happy fews c’est les membres du club fermé (quelques centaines, voir millier) qui ont accumulé tellement de richesses qu’ils n’ont pas besoin de travailler sur des générations ou qui font parties des sphères du pouvoir : qui décident pour toi ce qui est bon, qu’il faut faire des sacrifices, pour ton bien.
Pas de jalousie un constat…

grandmaitre dit:
mais c’est clair que sans un travail acharné j’en serais pas la ou je suis aujourd’hui, avec un boulot que j’ai choisi, qui me plaît, qui me permet de nourrir ma famille correctement, et comme tt passionné si tu veux que ça marche tu fais des semaines de 50h payés 35h! (alors oui avec le paiement à venir des h sup c’est clair que je vais toucher le gros lot :wink: ), je précise que je bosse ds le privé et que je suis pas à mon compte, j’ai donc tt faux?

Je reconnais tes efforts et je ne te dis pas que tu as tout faux, et tant mieux si tu aimes ton travail et qu’il te fait bien vivre, j’aime beaucoup le mien aussi, donc on est heureux.
Mais notre société qui fait que certains doivent trimer toutes leurs vies “d’arrâche pieds” pour “bien vivre”, que pour d’autres cela ne suffira même pas, que les chances au départs sont faussés. Je la trouve profondément injuste. Tu as eu de la chance, de la volonté, tant mieux pour toi, mais je n’aime pas qu’on laisse les autres sur le coté, que l’on rogne sur des acquis sociaux, car je ne me fais aucune illusion : le prochain round cela concernera tout le monde et c’est une année ou deux de cotisation supplémentaires, c’est pour 2008, ainsi de suite, jusqu’à la prochaine saignée.
La question de fond et je te la pose : (la logique libéral dans toute sa splendeur de manière caricaturale je le concède : si tu es pauvre c’est de ta faute t’as qu’a travaillé).
Celui qui ne s’en sort pas dans sa vie pour x et y raisons, qui ne veut pas travailler comme un fou car il s’en fiche d’avoir une télé plasma ou que sais-je? Est il un parasite, un inutile, un être sans importance que l’on doit laisser de coté? Bref rompre le lien social.
Moi je dis que le modèle dans lequel on vit n’est pas immuable, qu’il n’y a pas une fatalité mondiale, qu’il faut croire que cela peut changer, que l’on ne doit pas accepter le discours que l’on nous sert, comme quoi il n’y a aucune alternative.
Un grand soir social mondial c’est possible.
La logique de croissance sans fin comme là solution à la fin du chômage et la mondialisation sans frein, qui permet de contourner les législations sociales et environnementales les plus contraignantes. Je les trouve absurde et dangereuse écologiquement pour notre planète.

@ phillippe
Oui c’est vrai vous avez raison en théorie. Mais bon en pratique et pour en voir une bonne partie en visuel : cette croissance est profondément inégalitaire socialement et extrêmement dangereuse pour l’environnement notamment, en Amérique du sud. Et un grand merci au FMI et la banque mondiale qui leur ont servi des politiques ultra libérales aux dégâts sociaux dantesques, pas étonnant que la plupart de ces pays virent à la gauche populiste toute! Ces gens ne veulent plus attendre, ils veulent vivre comme nous, et là on a un sacrée problème de ressource sur notre petite planète.
Un petit flashback : je suis passé en Malaisie un mois, il y a dix ans et les “esclaves” c’étaient les Phillipins pas les Malais et les Chinois “malais” qui se portaient pas mal du tout. C’est un peu comme les pakistanais qui viennent travailler dans les pays du golfe. Tout cela pour dire qu’il faut relativiser ce “pseudo miracle” il est souvent à deux vitesses, voir trois, quatre, cinq etc…
Quand tu vas du coté de l’hémisphère sud, ben là t’auras beau travailler, si t’es pas bien née tes chances de t’en sortir tende vers zéro… Je n’en parle même pas si tu es un indigène : coefficient négatif…
grandmaitre dit:
Et effectivement pour évacuer le stress accumulé les jeux de société et un peu de sport c’est l’idéal.


On est parfaitement d’accord là dessus. Vive les jeux de société et vive TT. :pouicok:

et pendant ce temps, les chinois travaillent… travaillent…travaillent…
:lol:

Désolé je n’ai pas lu tout le topic (on a le même à chaque grève depuis que je connais Trictrac).

Mais quelqu’un a-t-il entendu plus d’infos sur la légitimation de la grève des encaissements (ou grève suisse) par la Cour Européenne des Droits de l’Homme ?

Ce type de grève (continuer à bosser mais ne pas faire payer les usagers) est interdite en France, mais en juillet dernier il me semble que la CEDH a jugé licite ce type de grève.

Si l’on se mettait à appliquer ce principe, on serait tous gagnants. Les usagers continuent d’aller bosser et sont en contacts avec les grévistes qui expliquent ainsi les motifs de leur mouvement à des gens beaucoup plus réceptifs. Et les pouvoirs publics/privés se magnent un peu plus le train (jeu de mot non intentionnel) pour trouver des solutions.

Y aurait-il un avocat dans la salle qui en saurait plus ?

piesstou dit:
... M E R C I de résumer exactement ce que je ne parvenais pas non plus à écrire ou à faire comprendre
(certains de toute façon se donnant tout le mal du monde pour faire preuve de mauvaise foi chronique en faisant dans l'absurde... chapeau bas pour XXVII qui parvient même à conclure à ma place en comprenant ce que je dis de travers ^^)


Je tiens sincèrement à m'excuser auprès de tout ceux que j'ai pu irriter ou énerver...
Ma façon d'interagir sur les forums n'a jamais été en adéquation avec les discussions très très sérieuses. J'ai trop de saute d'humeur...

J'ai pas tout compris à ta dernière phrase et à vrai dire ce n'est pas très grave. Oui j'ai surement usé de mauvaise foi dans mes interventions, et je m'en excuse encore une fois.

Mon but n'est pas de blesser, mais de me défendre face à ce que je n'arrive pas à considérer autrement que comme une agression.
Je hais la misère, l'injustice et la souffrance et tout ce qui va avec...

Bref, je ne vais pas faire ma psychanalyse ici... Je m'excuse de m'être laisser aller... Je vais pas promettre de pas le refaire, j'en sais rien :)
Et je vous laisse entre les mains de ceux qui réussissent à s'exprimer de manière bien plus cohérente et rationnelle que moi... (Keyan, Greuh...)

Bonjour,

Pour la grève des encaissements, c’est en cours. Note, comme l’a fait justement remarquer je ne sais plus qui, bloquer les voies, c’est tout aussi illégal, et ça se fait quand même.

Maintenant, faut aussi voir que les conducteurs, agents de contrôle, mécaniciens… n’ont pas les moyens de faire ce genre de grève, rapport à ce qu’ils ne peuvent pas débloquer les portiques, n’ayant pas accès aux contrôles de ces derniers (il se trouve au niveau des guichets)

— pouf pouf —

Je vais aussi répondre au craquage (ben oui, ça sert à ça, non ?).

Donc, sur la proportion blocage / grévistes, cela est essentiellement du à des logiques d’assurance. Si tu n’as pas un conducteur, des agents de contrôle, des aiguilleurs, des agents de maintenances et deux ou trois autres professions présentes pendant que roule ton train, en cas d’accident, l’assurance ne couvre pas. Sans compter (mais je suppute que c’est annexe devant le risque financier) le risque accru d’accident, justement. Donc 10 % de grévistes, s’il sont bien choisis, peuvent bloquer une entreprise comme la SNCF. Mieux, en faisant une grève “tournante” (une heure par jour, de 8 à 9 pour les contrôleurs, de 9 à 10 pour les mécanos…) on peut bloquer l’entreprise sans perte de salaire (on dit merci l’annualisation, qui permet cela). Tiens, ça me fait penser, j’ai vu revenir l’antienne du paiement des jours de grève dans je ne sais plus quel journal. Rien à voir, mais bon, ça reste révélateur.

Par ailleurs, le modèle français est bon (c’est mon opinion). C’est pour ça que je trouve assez dommage qu’on s’acharne ainsi à le démolir par tous les cotés (vous avez entendu parler de la réécriture du droit du travail “à droit constant” ? Là encore, c’est assez révélateur). Que certains veulent le protéger, c’est plutôt rassurant.

Maintenant, d’un point de vue strictement personnel, je suis dans le second décile, bientôt dans le premier, donc je m’en tamponne le coquillard à la clef anglaise*, hein. Ma retraite, je la construirai tout seul comme un grand et peut être que, si ma conscience me titille (j’en doute), j’aurai “mes pauvres”, comme ça se faisait dans le temps. Pis on mettra des barbelés électrifiés et des chiens autour du lotissement pour empêcher la plèbe de rentrer (avec un panneau “Welcome to America, land of the free” sur la porte, juste sous le mirador). Et j’ai jamais fait d’efforts. Dingue, non ?

— pouf pouf —

Pour les accidents, ben oui, j’ai failli faucher trois motards ce matin. En même temps, le gars qui se met à ta gauche pour te griller au feu et tourner à droite (le clignotant ? quel clignotant ? C’était en option, il a pas pris), il a beau avoir une moto, il prend quand même sacrément le risque que tu ailles un poil plus vite que lui, non (sic) ? Quand aux cyclistes, s’ils pouvaient avoir un peu d’éclairage, ce serait quand même pas mal, ça permettrait de les voir (ben oui parce qu’à 7h30, il fait nuit. Le gars en poncho noir sans feux, quand tu le vois, c’est limite trop tard, re-sic). Par ailleurs, hein (mais j’aime bien énerver les motards), la remontée de file, c’est interdit. Et c’est pas interdit pour faire chier le monde, mais bien parce que c’est dangereux. C’est un peu comme les limites de vitesses, savez. Si on met un panneau 50, c’est pas pour faire chier le monde. La DDE, c’est un peu comme les éditeurs de jeu, en fait, ils se réunissent le soir en fumant des cigares et en ricanant sur comment ils vont emmerder le monde demain (c’est une image, ils n’ont plus le droit de fumer dans les locaux).

Donc y’a plus d’accident. Ben oui, quand tu double le nombre de personnes sur la route et que certains ne sont pas plus prudents, fatalement, ça cartonne. Maintenant, mettre ça sur le dos des grévistes, hein, c’est un peu gros, tout de même. Tiens, ça me fait penser, le saviez-vous ? Cette grève est bonne pour la France. L’accroissement de la consommation de pétrole booste la croissance, d’une part, et diminue l’espérance de vie des parisiens, d’autre part, allégeant d’autant la pression sur les retraites. Que des avantages, au niveau macro-économique. Faudrait en faire plus souvent.

— pouf pouf —

Stouf dit:Cette grève a de vrais conséquences dramatiques pour les gens donc je veux bien qu’on dise que David se défend contre Goliath mais franchement nier les conséquences de ces mouvements ou le gommer d’un trait en disant c’est un privilège ils défendent leur steak…moi cela me laisse Pantois
Ben non, justement, on se tue (mouhahahaha) à dire que c’est pas un privilège. Et que si, demain, on te disais de bosser 10% de plus pour pas un rond, tu ferais un peu la gueule, j’imagine.

— pouf pouf —

Je rapelle, personne n’est bloqué (pas de gardes armés en bas de ton immeuble, non ?). Maintenant, certaines personnes se sont mises dans un état de dépendance totale à un seul mode de transport, alors fatalement, quand celui-ci disparait, ben c’est la dèche (un peu comme quand la voiture tombe en panne dans ces pays inconnus de la province). Note que j’ai jamais précisé qu’elle s’y étaient mises volontairement, hein. Y’en a plein qui n’ont pas le choix, justement à cause de ce modèle de société qui fait que certaines villes préfèrent payer des amendes pour rester entre gens de bonne compagnie (qui a dit Neuilly ?) que d’accueillir leur part de racaille de banlieue qui va taguer les hôtels particuliers Hausmanniens et vendre du shit au fiston (sans oublier les tournantes, c’est important, ça, les tournantes). Merde, je suis retombé dans la démagogie facile. C’est grave, docteur ?

* C’est assez douloureux, quand même. Aïe. J’ai beau être matinal, j’ai mal.

Keiyan, entamme sa journée productive

Lu ce matin dans Ouest France - ça ne va pas plaire à tous, mais bon…

Chez certains cheminots, “une révolte froide”

INTERVIEW. Politilogue, Gérard Grunberg craint que le conflit ne se termine mal.

Photo avec comme légende : Gérard Grunberg vient de publier, avec Alain Bergougnioux, Les socialistes français et le pouvoir.

S’agit-il d’un conflit classique qui se radicalise ou d’une crise d’un nouveau type ?

C’est un conflit isolé qui ne fait pas le lien avec d’autres conflits. En même temps, on assiste à une radicalisation encore plus importante d’une partie de la base syndicale. Sur les débris du communisme, une philosophie de la négociation aurait pu s’imposer dans les centrales syndicales, mais on assiste surtout à la remontée d’un gauchisme de type anarcho-syndicaliste qui ne reconnaît pas les pouvoirs élus et ne fait pas grand cas de la démocratie. . L’état d’esprit qui règne à Sud-Rail et dans une partie de la base CGT des cheminots, c’est une espèce de Fort Chabrol, de révolte froide qui refuse toute négociation.

Pourquoi la gauche politique est-elle aussi peu audible ?

Le PC n’existe pratiquement plus et le PS n’a jamais été capable d’avoir une influence sur le mouvement syndical. Depuis plus de trente ans, la majorité du Parti socialiste n’a considéré comme seul interlocuteur valable que la CGT. On se trouve donc avec une CFDT isolée, une direction de la CGT qui flotte et un Parti socialiste d’accord sur la réforme générale des retraites mais qui n’embraye sur rien. Tout ce qu’il trouve à dire, c’est qu’il faut négocier, ce qui n’a pas grand sens puisque, précisément, ces gens-là ne veulent pas négocier. De son côté, Sarkozy ne peut pas céder, et il va faire de cette postureun élément fondamental de sa lutte contre ce syndicalisme-là. Les gauchistes ne voulant pas céder non plus, ça peut durer et mal se terminer, comme on le voit déjà avec les sabotages.

L’extrême-gauche politique a-t-elle une influence sur ces mouvments sociaux ?

Je ne crois pas. En revanche, ce qui est vrai, c’est que Besancenot et la LCR se sont installés comme l’expression politique de ce mouvement : ils donnent une cohérence idéologique antilibérale à un mouvement qui est d’abord et avant tout corporatiste.

A quoi sert une extrême-gauche qui ne peut pas faire la révolution et ne veut pas faire de réformes ?

Dans cette gauche-là, mais bien au-delà, dans une grande partie de la population française, prévaut désormais une vison très négative du monde de demain. Le moindre élément de changement est perçu comme une menace. Ce ne sont plus les “lendemains qui chantent”, mais le passé qui chante. Hier, c’était bien, alors plus on ira, plus ce sera pire parce qu’on est sous la loi libérale. Il faut tout refuser, car l’avenir est abominable. Un pays qui se dit cela est bien mal parti !

Recueilli par Jean-Yves BOULIC

Philippe dit:si l'on excepte les révolutionnaires... qui eux en sont à l'avant-1989.

La chute du stalinisme a été un bienfait pour le socialisme. Lénine et Trotski, la première chose qu'ils ont fait en prenant le pouvoir, a été de supprimer le pouvoir des mains du peuple. Il n'y a pas eu moins soviétique que l'URSS, puisque dès 1920 les "soviets" avaient disparu.
C'est mignon, cette dernière phrase, mais complètement erroné et insultant, droit dans la lignée "si on est pas capitaliste, alors on est staliniste", en mélangeant soigneusement tout et rien afin de décrédibiliser.
Inutile de répondre à Stouf, les autres l'ont fait, et les idéaux néolibéraux aveugles ont la vie dure. C'est mieux en France qu'ailleurs ? Certes. Pour l'instant. Mais le démantèlement est en route !
greuh, toujours en bas.
Ouest France dit:d'un gauchisme de type anarcho-syndicaliste qui ne reconnaît pas les pouvoirs élus et ne fait pas grand cas de la démocratie

:lol: L'AnarchoSyndicalisme est justement en théorie ce qu'il y a de plus démocratique, puisque c'est le pouvoir du peuple de manière directe sans intermédiaires.Au contraire, plus il y a d'intermédiaires, moins ça l'est.
Sans être anarchosyndicaliste, on peut démontrer que Tina (There Is No Alternative - ce qu'on nous rabâche) revêt certains aspects du totalitarisme dans sa définition la plus simple (merci de vous abstenir des amalgames à deux balles comme celui dénoncé plus haut dans ce message).
Après, si les gens cités sont bien des AS, il est logique qu'il refusent un système qu'ils ne considèrent justement pas comme démocratique.
Evidemment, la tournure de la phrase est conçue pour, comme dénoncé en haut de ce message, réduire leur groupe à des vilains stalinistes qui veulent qu'il y ait des files dans les magasins pour une plaquette de beurre, etc. Facile, facile.

@tupak : pour un petit club d'happy fews, on a déjà celui-là : http://fr.wikipedia.org/wiki/Le_Si%C3%A8cle Certes, il accepte encore trop de monde, mais bon...
Keiyan dit:(un peu comme quand la voiture tombe en panne dans ces pays inconnus de la province)

He ho, je n'interviens plus moi, alors merci de ne pas me réimpliquer, hein :lol:

Bon ,sinon, vous avez marqué trop de trucs depuis hier matin pour que je puisse répondre...


Fadest, qui attend la neige pour sortir le traineau :roll:
Stouf dit:/MODE JE CRAQUE /
Pour Greuh et les autres révoltés du système, j'aimerais juste vous faire remarquer que vous n'avez pas la science infuse concernant ce qu'est une vie avec des rêves et sur ce qu'est l'humanisme mais visiblement j'ai des doutes d'arriver à vous le faire comprendre... Franchement les gars avec un discours pareil faut prendre les armes parce que sinon il risque d'y avoir un décalage en le discours de forum et d'apéro et la vie bien réelle.
(désolé mais après je craque.....)
Outre le fait que vous jugez les millions de gens qui ne votent pas dans le sens de votre révolution et qui pour vous sont simplement des veaux incapables de voir le complot capitaliste que vous avez réussi à déjouer j'aimerai savoir à part cracher sur ce pays si vous y trouvez encore un truc de bien hormis tous les acquis de 39 et du front populaire ?
En fait ok la france c'est pourri et le modèle Français de consommation est à gerber, (j'en fais pas l'apologie mais au moins je savoure de vivre dans ce pays....) je souhaiterai juste savoir pour être moins con quel est le modèle social dans le monde qui vous fait rêver ? (et là c'est pas de la provoque je le jure)
Citez moi juste un pays pour que je comprenne (sérieusement c'est pas ironique mais là je nage complètement) Quand je vois des types ici osent prétendre sur ce forum qu'on vit en dictature que nous n'avons perdu nos libertés que tout est horrible je souhaite juste savoir quel est le modèle qu'ils souhaitent voir appliquer ? Donc 1 seul pays de plus 20 millions d'habitant ira très bien pour que je comprenne). A moins bien sur que personne dans le monde n'y est pensé ?
Ensuite juste une petite anecdote qui m'est arrivée aujourd'hui. Je rejoins à Paris après 3 heures de transport mon lieu de travail pour terminer une formation que je dispense à des informaticiens indiens (et là moi j'ai vraiment l'impression de changer le monde mais bon c'est un autre débat) Bref comme j'étais super à la bourre il me demande si j'ai pas trop galéré et pourquoi le gouvernement ne fait rien et n'envoie pas l'armée (hyper naturel pour lui !!!)
Je rigole et lui explique que chez nous le droit de grève est inscrit dans la loi (ce que je respecte profondément je l'ai déjà dis) et que donc il n'y a rien d"illégale juste une énorme gène pour pleins de gens. Vous auriez du voir sa tête c'était assez marrant. Tout cela pour dire je sais pas trop quoi si ce n'est que la France même celle de Sarko elle est pas si mal quand on vient d'un pays en voie de développement........
Autre anecdote que j'ai eu aujourd'hui (je jure qu'elle est également exact) un de mes collègues a perdu un de ses amis sur le périf en moto 300m devant lui. Bien sur les grèves ne sont pas responsables de ce fait bien que les accidents c'est la fatalité simplement aggravé par une situation qui pousse tout le monde à l'excés
Je vous renvoie au lien suivant
http://info.france2.fr/france/36576577-fr.php
Cette grève a de vrais conséquences dramatiques pour les gens donc je veux bien qu'on dise que David se défend contre Goliath mais franchement nier les conséquences de ces mouvements ou le gommer d'un trait en disant c'est un privilège ils défendent leur steak.....moi cela me laisse Pantois
Là dessus, après 2h30 de plus pour rentrer soit 5h30 dans la journée j'ai retrouvée mon amie qui fut particulièrement surprise de me voir aussi calme même si j'étais assez fatigué..... Comme je l'ai déja dis et je le répète la grève est légale donc je ferme ma gueule, maintenant j'aimerai juste en face ne pas lire qu'on me supprime mon privilège au déplacement parce que j'ai pas de voiture sur Paris donc j'ai rien d'autre, ensuite j'aimerai comprendre comment sous n'importes quel motif on peut prétendre que se sont les petits qui se défendent quand avec 25% de grévistes dans une entreprise donc quelques milliers de personnes on en bloque des millions ??? Vous ne trouvez pas cela complètement disproportionné dans tous les cas ? Sans parler des drames que cela implique pour beaucoup ?
Et là je parle vraiment de solidarité dans la société......
/ MODE JE CRAQUE OFF
A++ Stouf

C'est vraiment rare d'être autant en phase avec le mode de pensée d'un autre membre du forum de TT.
Encore une fois, c'est précisément ce que je pense de toute cette situation.
MERCI :pouicbravo:

@ XXVIII :
Bah t'inquiètes je ne l'a pas mal pris (d'où le petit "^^" amusé)
Simplement c'est parfois un peu "lourd" de voir que certains pensent qu'ils ont le monopole de la pensée unique sur ce forum et que, quoi que tu puisses penser de ton coté (avec ton propre ressenti, ta propre expérience aussi peu détaillée soit-elle, ton propre tempéramment,... etc), tu auras forcément tort et sera forcément un simple idiot consanguin qui adule le fascisme, les USA de Georges Bush et TF1 et sa roue de la fortune/Jean-Pierre Pernot ... Je trouve que c'est un peu dommage, car lors de chaque débat de ce type on retrouve cela :? ... 3/4 de personnes qui me donnent l'impression de se prendre pour une sorte d'Elite bien pensante qui en enfoncent 1/4 d'autres sous couvert de mauvaise foi exacerbée...

+

PS: Parler de ça sur un forum c'est peu pratique de toute façon, ça s'emporte plus facilement et surtout, il est plus difficile de se faire comprendre.

Je vais ignorer le fait que ne pas être avec Piesstou est faire preuve de mauvaise foi, ce qui implique que porter des arguments contraires aux siens, c’est brandir des mensonges, etc. En général, accuser l’autre de mauvaise foi, dans un discours, c’est généralement le dernier recours.
Il en existe un autre qui est de dire “C’est ça, t’as raison, t’es très malin, t’as raison”.
Bref. Passons.

piesstou dit:PS: Parler de ça sur un forum c’est peu pratique de toute façon, ça s’emporte plus facilement et surtout, il est plus difficile de se faire comprendre.


Oh, mais je serais prêt à en parler devant une bière dans n’importe quel troquet de Paris. Enfin, un qui soit dans mes moyens, sinon le sale gauchiste de mauvaise foi que je suis se verra dans l’obligation de collectiviser.

Loris.

On peut aussi chercher à démontrer les arguments adverses, ca permet souvent d’intégrer son point de vue au sien ou du moins d’essayer. :wink:

piesstou dit:
@ XXVIII :
Bah t'inquiètes je ne l'a pas mal pris (d'où le petit "^^" amusé)
Simplement c'est parfois un peu "lourd" de voir que certains pensent qu'ils ont le monopole de la pensée unique sur ce forum et que, quoi que tu puisses penser de ton coté (avec ton propre ressenti, ta propre expérience aussi peu détaillée soit-elle, ton propre tempéramment,... etc), tu auras forcément tort et sera forcément un simple idiot consanguin qui adule le fascisme, les USA de Georges Bush et TF1 et sa roue de la fortune/Jean-Pierre Pernot ... Je trouve que c'est un peu dommage, car lors de chaque débat de ce type on retrouve cela :? ... 3/4 de personnes qui me donnent l'impression de se prendre pour une sorte d'Elite bien pensante qui en enfoncent 1/4 d'autres sous couvert de mauvaise foi exacerbée...
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PS: Parler de ça sur un forum c'est peu pratique de toute façon, ça s'emporte plus facilement et surtout, il est plus difficile de se faire comprendre.



Je comprends bien... Moi personnellement, je me sens plus proche des autres... (est-ce ceux que tu appelles l'élite bien pensante ?!?, je n'en sais rien)
Le problème dans une prise de tête c'est qu'on est plusieurs... Et comme tu dis, tu as l'impression que blabla (sans dénigrer hein,le blabla c'est juste pour raccourcir), alors que nous on a l'impression d'être pris pour des illuminés communiste anarchiste qui ne comprennent rien de rien à la réalité de la vie...

1 partout la balle au centre...

@ Greuh :
Navré de trouver ta toute dernière intervention aussi ridicule qu’inutile. C’est généralement rare mais là je n’adhère pas … :? (ne le prend pas mal, c’est l’intervention que je qualifie de ridicule et inutile, hein <= à chaque fois il faut préciser d’ailleurs vu que certains se jetent dans la breche aussitôt sinon… soupir)
J’aime beaucoup ta façon d’interpréter ce que je dis, d’amalgamer l’ensemble et même de finalement parvenir à parler à ma place en me faisant dire ce que je n’ai même pas penser, bravo : c’est assez magistral comme retournement de situation, notamment pour décliner et retourner l’usage de la “mauvaise foi” :)
Peut-être pourras-tu d’ailleurs, à l’occasion, me dire où je qualifie les avis contraires au mien de “mensonge” ? :)
De la même façon tu pourras sans doute m’expliquer de quel recours tu parles. Je ne me sens pas acculé à priori.
Après, que tu ne te rendes pas comptes que certains ici ont fait dans la dérision, dans l’absurde et dans la mauvaise foi pour contrer les arguments de ceux qui sont CONTRE ces grèves (ou tout du moins contre les MOYENS utilisés) est assez balaise… mais je mets ça sur le compte du parti-pris t’inquiètes :) (j’ai dit “menteur” quelque part ?)

Pour la mousse je n’y vois pas d’objection. Suis-je obligé de préciser que je ne suis pas un infâme personnage de mauvaise compagnie, à la tenue négligée, portant une petite moustache voire un brassard sur le bras droit, que je possède quelques cheveux sur un crâne non-rasé tandis que je sais lorsque le moment est opportun faire des phrases intelligibles et intelligentes (pourquoi pourtant suis-je intimement persuadé que certains me voient comme ça ?)
Le plus simple serait même que tu décides enfin de nous rejoindre pour un TI3 un de ces jours ^^

Petite précision qui n’a pas grand chose à voir dans le sujet mais que je juge utile cependant en réponse à Greuh, bien qu’elle sera sans doute reprise dans pas longtemps avec fourches et bûchers :
L’impression “d’Elite bien pensante … et accessoirement qui se la pète pas mal aussi dès qu’il est possible d’étaler sa culture sur X sujets”, est un ressenti tout à fait personnel basé sur ma lecture régulière du forum. Cette impression est peut-être un brin tronquée (ce n’est qu’un forum après tout) mais comme on dit : la première impression est souvent la bonne. Après, que certain se sentent visé voire qu’ils le prennent comme une insulte n’est pas de mon ressort puisque ce n’en est pas une. Je trouve simplement que régulièrement, lorsqu’un avis diverge de la MASSE (“bien pensante” donc et dont je peux faire partie par moment selon le sujet) alors celui-ci est aussitôt tourné en ridicule/dérision, considéré comme idiot et que c’est souvent fait de façon tout à fait irrespectueuse (le terme est un peu fort mais je ne trouve pas le mot ideal), par exemple en faisant preuve de mauvaise foi puis en lui renvoyant cette mauvaise foi dans les dents un peu plus tard… comme ici…
Enfin bon, voilà grosso-modo l’impression, le ressenti que j’ai lors de chaque débat (philosophique, politique, et même ludique c’est dire)

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piesstou dit:Simplement c'est parfois un peu "lourd" de voir que certains pensent qu'ils ont le monopole de la pensée unique sur ce forum et que, quoi que tu puisses penser de ton coté (avec ton propre ressenti, ta propre expérience aussi peu détaillée soit-elle, ton propre tempéramment,... etc), tu auras forcément tort et sera forcément un simple idiot consanguin qui adule le fascisme, les USA de Georges Bush et TF1 et sa roue de la fortune/Jean-Pierre Pernot ... Je trouve que c'est un peu dommage, car lors de chaque débat de ce type on retrouve cela :?
Putain mais c'est pas vrai ! y'en a marre à la fin, vous pourriez arrêter un peu, quoi. Franchement, ça commence à devenir saoulant .















Bon, je réexplique lentement pour les hérétiques : c'est Jean-Pierre Pernaud. A, U, D. Pas Pernot. De voir salir la mémoire de ce grand homme qui, avec son associé M. Ricard, apporte joie et félicité à des millions de gens quotidiennement, ça me hérisse.

Keiyan, détente

@piesstou : ben c’est marrant que de chaque coté de la “barrière” on aie le même ressenti, alors.

Pour la binouze, c’est quand vous voulez. J’ai quelque bonnes adresses dans Paris. Cher, pas cher, cocktail/bière…

Herr greuh.

greuh dit:
Après, si les gens cités sont bien des AS, il est logique qu'il refusent un système qu'ils ne considèrent justement pas comme démocratique.


C'est là tout le problème...

Pour ceux qui ne veulent pas tout relire, AS = anarcho-syndicalistes.

Le système dans lequel nous vivons n'est pas démocratique, donc on peut ne pas tenir compte des décisions exprimées lors des votes. En revanche, le petit groupe auquel j'appartiens est l'incarnation de l'esprit du peuple... c'est le principe de l'avant-garde du prolétariat, quoi. Le problème est que cela n'est d'aucune légitimité : n'importe quel autre groupe minoritaire peut prétendre incarner également la volonté authentique du peuple.

Boh, je préfère quand même ça au principe trotskiste d’infiltration (dont j’ai oublié le nom). Au moins, on sait là qui ils sont et ce qu’ils veulent.

greuh.