coolsteph dit: Je pense juste que les filles abusées dans ces films sont minoritaires... Et qu'il n'y a finalement pas plus d'abus ou de mise en danger d'autrui que dans beaucoup d'autres métiers....
Mais ces abus doivent être connus, non? Même si ce n'est pas la majorité des cas (j'en sais rien après tout). Et dans les autres métiers aussi. Je ne vois pas pourquoi l'un empêcherait l'autre
Herbert & Eve dit:C'est là qu'on est pas d'accord, tu as raison.
Perso, j'ai l'impression que plus c'est un "métier" subit que réellement choisit. Mis à part le fric, je ne vois pas quels avantages tu peux retirer d'un tel métier. 
ben d'une façon générale, y a quand même beaucoup de gens qui travaillent pour le fric, non ?
et énormément de gens qui tirent peu de bénéfices de leur taf (si quoi ? des places de ciné un peu moins chères grâce au C.E. ?

).
les filles que je connaissais, elles allaient vraiment au taf, comme tout le monde.
enfin voilà. dans la plupart des cas, perso., je pense que ce n'est pas un métier subi, mais choisi.
amha.
Je pense que nous ne sommes pas si loin de penser pareil.
La différence doit résider dans le fait que:
-certains pensent qu’il y a d’autres combats à mener avant
-d’autres que toute vérité est bonne à dire
Même si ces deux visions ne s’opposent pas, elles peuvent prêter à confusion parfois.
Peut-être me trompé-je? Mais finalement Coolsteph avec son “je vais peut-être vous choquer” voulais juste se préserver par avance.
coolsteph dit:Je pense juste que les filles abusées dans ces films sont minoritaires... Et qu'il n'y a finalement pas plus d'abus ou de mise en danger d'autrui que dans beaucoup d'autres métiers...
L'article est provocateur et laisse entendre que les hardeuses subissent plutôt que ne choississent... Ce sur quoi je suis fondamentalement pas d'accord...
L'article montre que tous ne choisissent pas. Et le fait que d'autres métiers soient pire ne justifie en rien le fait que nous fermions les yeux. Et bien sûr qu'il y a abus! Si on se fait vendre un aspirateur défaillant, on sera les premiers à gueuler.
Alors que dire si on se fait sodomiser et qu'on se fait orienter de sorte à ce qu'on pense que c'est nôtre faute?
D'autre part... Il n'y a pas mise en danger d'autrui????
Bien, si tu fumes à côté d'un bébé? Maintenant si tu fumes à côté d'une personne? Maintenant si tu lui détruit sa flore intestinale? etc...
Bien sûr qu'il y a mise en danger de l'intégrité des personnes... Sans parler de dignité humaine!
Mais bon la dignité humaine ce serait vraiment touiller des excréments.
coolsteph dit:
Si la pornographie n'était pas nécessaire, je ne vois pas comment il serait possible qu'elle génère autant de profit...
Quel est le lien si évident?
Le golf génère énormément de profits. Est-il nécessaire?
coolsteph dit:On dit de la prostitution que c'est le plus vieux métier du monde, il y a donc une raison...
Laquelle?
On dit aussi que la chasse est un droit séculaire. Et alors?
On dit que on n'a pas tort de penser ce que l'on pense....
On dit ce que l'on veut, en gros!!!!
coolsteph dit:
La pornographie ne me semble pas si éloignée de ça... Elle est nécessaire a l'équilibre mental de certains (par équilibre, j'entends défouloir...)...
Et alors... Si d'autres leur équilibre mental passe par le crime ou le canibalisme, les laisse-t-on faire? Avec ce fameux "ON"?
coolsteph dit:Eric dit:Personne ne parle du problème "Sida et (refus) du préservatif" parce qu'il me semble que question mauvais traitement et destruction de l'individu c'est quand même le problème numéro 1 dans cette profession...
Le préservatif, le sida ??? Hum, ça fait bien longtemps que beaucoup de gens ont oublié ce que c'est... Et en plus, les autorités vaticanes l'ont mit à l'index (étant donné que 40 millions de français se disent croyants (catholiques), ça va pas aider !)...
Enfin, bon... Le problème du sida et du préservatif est un problème de la société en général... Pas une affaire de films X...
Pas que de film X, on est bien d'accord mais disons que dans ce milieu là, l'échange de partenaire est peut-être un peu plus fréquent et donc les risques un peu plus grands

... (et puis bon, en plus, le sujet c'est la pornographie)
EDIT : Oh et puis t'inquiète pas les français catholiques, ils n'ont jamais beaucoup écouté les directives du Vatican question sexualité : s'ils le faisaient on n'aurait pas de problème de dénatalité en France...
Quant aux tests, à mon avis faut pas trop rêver. D'une part il peut se passer beaucoup de chose entre le moment du test et le moment du résultat, d'autre part, j'ai pas l'impression que la santé des acteurs soit le premier soucis des producteur.
http://bienetre.nouvelobs.com/site/actu.asp?ID=2790&Rub=Sexualit%E9
Eric dit:Pas que de film X, on est bien d'accord mais disons que dans ce milieu là, l'échange de partenaire est peut-être un peu plus fréquent et donc les risques un peu plus grands... (et puis en plus le sujet c'est la pornographie)
Quant aux tests, à mon avis faut pas trop rêver. D'une part il peut se passer beaucoup de chose entre le moment du test et le moment du résultat, d'autre part, j'ai pas l'impression que la santé des acteurs soit le premier soucis des producteur.
http://bienetre.nouvelobs.com/site/actu.asp?ID=2790&Rub=Sexualit%E9
Je pense que tu m'as compris... Je voulais souligner que la recrudescence de rapports non protégés n'était pas une situation spécifique au X... Que ce soit préoccupant aussi dans cette profession, aucun doute...
Par contre, malgré la multiplicité des rapports, je me demande si les acteurs ne sont pas finalement mieux protégés... Ne serait-ce que parce que mieux informés que la plupart des gens... Après, chaque acteur est libre d'accepter ou non de tourner sans préservatif... S'il accepte, c'est aussi qu'il accepte le risque pour un peu plus d'argent...
Eric dit:EDIT : Oh et puis t'inquiète pas les français catholiques, ils n'ont jamais beaucoup écouté les directives du Vatican question sexualité : s'ils le faisaient on n'aurait pas de problème de dénatalité en France...
Ca m'étonnais aussi que tu ne réagisses pas à cette petite pique...
Certains considèrent que c’est un métier comme un autre, c’est ca ?
Tout comme les prostituées finalement, elles sont payées pour bosser, comme certaines ont choisi ce métier et sont très équilibrées, on peut espérer que c’est la majorité et que les presonnes qui souffrent ne sont pas vraiment nombreuses.
C’est vrai qu’on est habitué aux métiers de la prostitution et de la pronographie, mais est-ce qu’ils sont pour autant (i) acceptables dans leurs déviances ou (ii) acceptés car nécessaires et on n’a pas trouvé mieux ?
Quelles actrices ont la force morale d’effectuer un tel métier ? Et quels sont les effets sur celles qui ne l’ont pas une fois qu’elles en tournent plus ou dans leur vie quotidienne ?
Celles qui réussissent et sont montrées en exemple par les medias ne sont déjà pas toujours au top…
On ne recrute pas n’importe qui pour être chirurgien par exemple, pourquoi pour ces métiers on prend les belles qui veulent, ne devrait-il pas y avoir des conditions psychologiques, un contrôle d’aptitude ?
Un diplôme d’Etat peut être pour protéger les salariés du X ?
On pourrait aussi imaginer un métier ou tu donnes tes organes à raison d’un organe-non-vital par an, à vie, en étant payé pour ca 30 000€ par an, avec possibilité de faire un autre emploi. Il y quelques personnes qui accepteraient cet emploi, complètement consentantes, certaines autres se feraient encore voler leurs organes, comme aujourd’hui, mais ce serait minoritaire…
Mais ce métier est-il déjà acceptable pour celui qui donne son organe volontairement ? Comment peut-il le faire volontairement ?
Moi, je n’ai aucune idée arrêtée la dessus, je ne connais pas le milieu, mais il semble que les métiers du X ne correspondent pas aux métiers les plus épanouissants pour les ceux-ce qui le choisissent, mais qu’ils soient très utiles pour les ceux-ce qui en profitent.
ivy dit:
les filles que je connaissais, elles allaient vraiment au taf, comme tout le monde.
enfin voilà. dans la plupart des cas, perso., je pense que ce n'est pas un métier subi, mais choisi.
amha.
Je veux bien croire que tu les ai crues, tout comme je crois que pas mal d'entre elles en sont convaincues.
En même temps je ne suis pas dans l'industrie du porno et je me rends bien compte que cette journaliste a été sur des tournages de films assez gores (pas le style téléfilm du dimanche soir d' M6!). Il y a certainement des hommes/femmes qui sont conscients et consentants pour faire ce métier (et heureusement) ( Clara Morgane et bien d'autres en sont de bons exemples.) Forcément il y a porno et porno, mais je trouve ça dangereux de dire que le porno est un métier comme un autre avec ses avantages (le fric) et ses inconvénients (...) et puis je trouve ça dur de ne pas réagir plus ou moins violemment après la lecture d'un tel article.
En conclusion, je pense qu'on est tous à peu près d'accord quand même mais on ne le dit pas de la même façon et on ne réagit pas aux mêmes choses.
(Je suis aussi bien évidemment d'accord avec Rody qui dit qu'il ne faut pas faire l'amalgame porno/fist fucking (pour reprendre ce qu'il disait). Il y a du trash et du moins trash! Encore une fois la journaliste a certainement été sur des tournages assez violents et j'espère que ce n'est pas la majorité des cas!)
Eve
je vais réagir (mais pas ici), c’est en préparation.
pour ce qui est de la journaliste, si j’ai bien compris, elle a écrit un article après avoir vu un reportage américain, non après être passée dans les studios de tournage (mais ça ne change pas grand chose au problème de fond, on est d’accord).
ivy dit:je vais réagir (mais pas ici), c'est en préparation.
pour ce qui est de la journaliste, si j'ai bien compris, elle a écrit un article après avoir vu un reportage américain, non après être passée dans les studios de tournage (mais ça ne change pas grand chose au problème de fond, on est d'accord).
oui, tu as raison c'est après un reportage TV, ce qui est un peu différent.
A mon avis cette seule phrase de la defunte Karen bach alias Karen Lancaume montre quand même à quel point se métier peut être dégradant physiquement mais aussi moralement :
« Double péné par 5 °C, suivie d’une éjaculation. Couverte de sperme, trempée, morte de froid, personne ne m’a tendu une serviette. Une fois que t’as tourné ta scène, tu vaux plus rien. »
Le problèmes c’est que quand on demande à une hardeuse pourquoi elle fait ça elle a toujours une bonne raison : J’aime le sexe, l’argent facile, je sais rien faire d’autre, des comptes à régler avec le passé,etc… Mais je me demande si on ne les a pas persuadé de ça en fait. L’autre problème c’est qu’aujourd’hui, on fait des actrice de porno des stars, des Idoles et je crains que ça ne finisse par suciter des vocations. On ne parle pas assez de l’envers du décor. En tous cas je me rejouis de voir de plus en plus d’actrices sortir du silence.
FOX62 dit:En tous cas je me rejouis de voir de plus en plus d'actrices sortir du silence.
Bon pas trop non plus hein