attention dans 10 secondes je suis dans la cage
http://www.leplanb.org/images/pdf/PB14.pdf
j’adore le plan B !
tout pareil que bottes de neige !
il y a quand même un tour de passe- passe médiatique incroyable à nous présenter le PS comme “le parti ou en fait ils ne s’aiment pas” sans doute par opposition à l’UMP ou ce n’est que joie, fraternité et bouquet de fleurs
je précise que je ne suis pas électeur PS : n’empêche, voir des gens débattre, malgré la forme tactique que ça prend (mais quel vrai joueur de TT pourrait reprocher le coté tactique ???), c’est le signe d’une certaine vitalité démocratique, non ?
alighieri dit: c'est le signe d'une certaine vitalité démocratique, non ?
Euh, non je ne dirais pas ça, je pense plutôt que c'est le conflit des egos et que les idées sont très loin.
À ce propos j'ai regardé le meeting d'Obama et je le trouve bien plus à gauche que le PS français, alors peut-être que le PS va se dire que les idées de gauche redeviennent à la mode et qu'il est temps de s'y mettre ?
mince alors
(et je reste poli pour pas basculer dans la cage)
si le ps trouve que les idées de gauche sont " à la mode"
ça m’étonnerait beaucoup que ça fasse avancer les choses…
“savez vous planter les choux à la mode à la modeuuu
savez vous planter les choux à la mode de chez nousssssssssssssss”
moonboots dit:À ce propos j'ai regardé le meeting d'Obama et je le trouve bien plus à gauche que le PS français, alors peut-être que le PS va se dire que les idées de gauche redeviennent à la mode et qu'il est temps de s'y mettre ?
vu que la laïcité est une des pierres de touche de la gauche française, il faudrait déjà qu'Obama balaye devant son parvis... Je ne pense pas que les choses soient comparables notamment parce que, contrairement à ce que l'on entend, nous ne défendons pas les mêmes valeurs que les Gringos.
Sinon très bonne surprise avec l'édition du Monde Diplomatique de septembre. Des articles extrêmement fouillés (Chine) et au ton très juste (Russie, Géorgie, Bolivie, Bosnie) ou qui poussent à la réflexion (la valeur du travail dans notre conception de la retraite). J'ai l'impression que les changements à la rédaction ont amené de l'air frais. Procurez-vous ce numéro, vous ne le regretterez pas.
moonboots dit:alighieri dit: c'est le signe d'une certaine vitalité démocratique, non ?
Euh, non je ne dirais pas ça, je pense plutôt que c'est le conflit des egos et que les idées sont très loin.
À ce propos j'ai regardé le meeting d'Obama et je le trouve bien plus à gauche que le PS français, alors peut-être que le PS va se dire que les idées de gauche redeviennent à la mode et qu'il est temps de s'y mettre ?
et puis les primaires démocrates, ça n'a pas été une bataille d'égos, padutoudutout...
[SNIP]
El comandante dit:Sinon très bonne surprise avec l'édition du Monde Diplomatique de septembre. Des articles extrêmement fouillés (Chine) et au ton très juste (Russie, Géorgie, Bolivie, Bosnie) ou qui poussent à la réflexion (la valeur du travail dans notre conception de la retraite). J'ai l'impression que les changements à la rédaction ont amené de l'air frais. Procurez-vous ce numéro, vous ne le regretterez pas.
C'est malin, du coup j'ai envie de m'y remettre...
fabericus dit:El comandante dit:Sinon très bonne surprise avec l'édition du Monde Diplomatique de septembre. Des articles extrêmement fouillés (Chine) et au ton très juste (Russie, Géorgie, Bolivie, Bosnie) ou qui poussent à la réflexion (la valeur du travail dans notre conception de la retraite). J'ai l'impression que les changements à la rédaction ont amené de l'air frais. Procurez-vous ce numéro, vous ne le regretterez pas.
C'est malin, du coup j'ai envie de m'y remettre...
ben vazy, ça te fera du bien de te décoller de ton microscope... Faut voir les choses en grand.
J’ai plus de microscope… bouhouhou !
Aidez la recherche, envoyez des sioux. Plein.
fabericus dit:Aidez la recherche, envoyez des sioux. Plein.
Pourquoi, ce sont de meilleurs pisteurs que les Apaches ?
Ok, je
Girafe dit:attention dans 10 secondes je suis dans la cage
que d'la gueule.
J’ai pas encore ouvert le numéro de septembre et je suis à la bourre pour mon réabonnement. Argh. Vitevitevite !
Loris.
El comandante dit:vu que la laïcité est une des pierres de touche de la gauche française, il faudrait déjà qu'Obama balaye devant son parvis... Je ne pense pas que les choses soient comparables notamment parce que, contrairement à ce que l'on entend, nous ne défendons pas les mêmes valeurs que les Gringos.
Oui d'accord mais son discours m'a paru plus à gauche que ce que beaucoup en disent ici (en France). On verra bien ce que cela donnera s'il est élu. N'oublions pas non plus qu'il est obligé de faire des compromis s'il espère pouvoir passer : accepter la peine de mort, le port d'arme, le discours religieux omniprésent...
Kouynemum dit:et puis les primaires démocrates, ça n'a pas été une bataille d'égos, padutoudutout...
Sans doute, je n'ai pas dit le contraire, je n'ai pas suivi dans le détail, mais en France il y a conflit d'ego et débâcle des idées, aux USA j'ose espérer que Obama mettra en œuvre un programme authentiquement de gauche : réhabilitation de l'état providence, virage écologique, ouverture diplomatique... On peut toujours rêver
moonboots dit:On verra bien ce que cela donnera s'il est élu.Ça donnera une balle dans la tête.
Keiyan, pessimiste
moonboots dit:Kouynemum dit:et puis les primaires démocrates, ça n'a pas été une bataille d'égos, padutoudutout...
Sans doute, je n'ai pas dit le contraire, je n'ai pas suivi dans le détail, mais en France il y a conflit d'ego et débâcle des idées, aux USA j'ose espérer que Obama mettra en œuvre un programme authentiquement de gauche : réhabilitation de l'état providence, virage écologique, ouverture diplomatique... On peut toujours rêver
Perso je te trouve dur avec le PS français (je ne suis ni militant PS, mais on va dire à gauche plutôt décroissant dans l'esprit).
Pour connaître un peu ce qui se passe dans les fédérations socialistes et dans quelques villes socialistes/gauche plurielle les choses ne sont pas aussi caricaturales que ce que les média laissent entendre.
Avant tout, au PS, il y a des courants d'idées qui ne sont pas d'accord sur tout (la gauche dans son ensemble aime la distinction du détail) et des stratégies électorales divergentes (au centre, tout seul, la gauche ensemble, avec les verts..., on peut presque imaginer toutes les combos possibles).
Derrières toutes ces idées, toutes ces alliances, il y a des gens, des militants particulièrement sincères qui à un moment donné soutienne "leur tête de liste", d'où les strauskaniens, les fabiusiens, les machins et les trucs. Il ne faut tout de même pas oublier que les "stars" du PS ne sont pas arrivés là par hasard. Après évidemment qu'entre eux, il y a une bataille des égos : nous sommes face à des mecs qui défendent leur job, sans ça, ils n'ont plus rien (et c'est AMHA l'un des grands problèmes de la vie politique des démocraties occidentales, mais c'est un autre sujet) mais ces "stars" représentent une diversité et des divergences réelles au sein même des militants.
Les media ne montrent (quasi)jamais cet aspect des choses et ne participe qu'à la caricature de la vie démocratique du PS. En effet, on ne peut pas résumer ce qui se passe au PS en 3/4 minutes au JT ou en quelque ligne d'un article.
Maintenant, lorsqu'on sort des histoires de querelles qu'on nous donne à voir, on voit un PS et plus largement une gauche à la recherche d'un nouvel équilibre.
Hier, la gauche pouvait se nourrir du mythe collectiviste, mais ce dernier est mort dernièrement (20 ans, c'est rien du tout) vaincu par l'idéal capitaliste.
Il y a donc tout à reconstruire à gauche, et il est normal que ce soit le bazar.
Reste, et là je te rejoins, qu'il serait grand temps de se bouger les fesses pour construire un discours, un mode de pensée du monde qui puisse faire face au capitalisme/productivisme/libéralisme... parce que les problèmes écologiques, économiques, alimentaires... eux n'attendent pas.
moonboots dit: Sans doute, je n'ai pas dit le contraire, je n'ai pas suivi dans le détail, mais en France il y a conflit d'ego et débâcle des idées, aux USA j'ose espérer que Obama mettra en œuvre un programme authentiquement de gauche : réhabilitation de l'état providence, virage écologique, ouverture diplomatique... On peut toujours rêver
ben, je ne lis pas le Monde Diplomatique, mais Le Courrier International, et des infos que j'y trouve, il ressort plutôt que les deux candidats, McCain et Obama, se rejoignent plus ou moins sur certains domaines. l'objectif étant dans la dernière ligne droite de séduire l'électorat centriste.
Obama a infléchi ses positions en matière de peine de mort et de commerce et dès le début des primaires les conseillers les plus radicaux ont été écartés.
leurs positions respectives sur le conflit irakien ont évolué aussi :
Contrairement aux débuts de campagne, McCain avance maintenant une date précise sur le retrait des troupes US, alors qu'Obama reste plus évasif sur les conditions de ce retrait.
.
même convergence sur la non-prolifération des armes nucléaires, sur la régularisation des sans papier ou le réchauffement climatique. ces sujets n'opposent plus radicalement les deux partis comme ça l'a été dans l'administration Bush : le changement est sûrement à trouver de ce côté là, l'abandon des extrêmes.
(encore que le ticket choisi par McCain fasse froid dans le dos)
alors bien sur, la position d'Obama est très différente concernant les soins médicaux et la sécurité sociale, mais ses derniers messages s'adressent clairement à la classe moyenne dans son programme fiscal notament;
en fait, parler d'un programme authentiquement de gauche à propos d'Obama, ça me parait un peu abusif dans le contexte américain; amha, il y a des terminologies difficilement ttransposables.
Kouynemum dit:...
