Eric dit: Mystère à l'abbaye et autres cluedo like : donner des fausses réponses.
ah non mais non mais non on m'a accusé de tricher a mystère a l'abbaye! on me dit "combien de franciscains a tu éliminés?" je réponds, et en toute bonne foi : "Tous !" et bien sur le coupabe s'est révélé etre un franciscain... j'avais mal fait mes déductions.... je m'étais fourvoyé. est ce de la triche?
Bon je corrige : Mentir en répondant à Mystère à l'abbaye (et NON on ne peut pas mentir en toute bonne foi !)
Pour les Loups Garou, je corrige ouvrir les yeux en dehors des moment permi par son personnage.
Je ne vais pas rajouter ma pierre a l’edifice de la triche vu que tout a été dis.
Par contre il y a un truc qui m’ennerve profondement (au moins autant qu’un tricheur) c’est lorsqu’il y a des ententes qui biaisent le jeu (non je n’ai pas fait de faute de frappe ! )
deux cas vécu à Vinci - Monsieur ne veut pas tapper sur Madame de peur qu’elle ne veuille plus jouer par la suite. Madame tappe quand même sur Monsieur (car elle n’a pas consience de cela) - Monsieur (c’est pas le même) voyant qu’il ne peut pas gagner decide de me tapper dessus a outrance pour faire gagne Madame
Heureusement je ne suis jamais tombé comme Wasabi sur des ententes secretes, sinon je crois que je laisserai tomber ces joueurs
La triche… J’ai bien du mal avec ce concept à vrai dire, à tous les niveaux en plus.
Jouer, c’est à la base suivre des règles définis pour tous : c’est résoudre une problématique en respectant des contraintes. Le fait de tricher, c’est tout bonnement biaiser le problème en le résolvant sans tout ou partie des contraintes, alors que d’autres s’évertuent à les suivre à la lettre…
Bref, après cette description (toute personnelle qui vaut ce quelle vaut, peut être pas grand chose me direz-vous) pas très gaie de surcroît pour un monde où j’aime justement m’évader et passer du bon temps, il n’en reste pas moins que je ne comprends absolument pas le fait de tricher à un jeu et que cela peut me révolter ou juste me dégouter selon l’humeur du moment…
Je ne m’insurge pas, et je le reconnais que cela m’eu tenté étant gamin, n’aimant pas forcément perdre. Mais cela ne peut en rien justifier l’acte de tricher. Le jeu doit justement permettre de comprendre qu’il y a des règles à respecter, une conduite à tenir, et surtout, applicable à tous.
Franchement, si j’ai le moindre doute de triche lors d’une partie, ça me désole complètement. D’un point de vue totalement égoïste tout d’abord, je me dis que mes efforts (stratégie, tactique, bluf, …) réalisés dans la partie n’auront pas pu s’exprimer pleinement, ou du moins, je ne pourrai pas vraiment évaluer leur efficacité. D’un point de vue respect pour les autres joueurs ensuite, et tout simplement (ça se suffit à lui seul comme argument d’ailleurs) . Je ne sais plus qui l’a déjà dit dans ce forum, mais tricher boudiou, mais pourquoi faire, pour quel satisfaction !? C’est qu’un jeu que diable ! Je ne dis pas que la fin justifie les moyens et que si il y avait un pactol à la clé cela justifierait la triche, ne me faite pas dire ce que je n’ai pas dit !
Ne pas appliquer les règles à soi-même : c’est penser qe c’est juste bon pour les autres, mais que soi-même, on est au-dessus de ça…
Sentir que des gens s’auto-approprie une dérogation me fout en l’air. C’est bien simple, qd j’ai le moindre doute, je n’ai qu’une envie, c’est que la partie s’arrête au plus vite. Et j’avoue faire tout ce qui est en mon pouvoir pour accélerer la fin de partie : toujours en respectant les règles du jeu, je tiens à le préciser.
Je relis mon post, et je vois que je pars dans tous les sens… Ca doit certainement refléter le fait que la triche m’insuporte. Mais ça, vous l’aurez certainement compris assez vite.
La question que je me pose pourquoi les gens trichent-t-ils? Par envie de gagner…de passer par dessus les lois… Ou est-ce un jeu dans le jeu? Cette question je me la pose depuis comme même 6 ans!
Oups… effectivement, on répond, du moins, je réponds à côté de la plaque : pourquoi certains trichent… Ben j’avoue que là je suis sans argument valables, ou vérifiés tout du moins.
1/ Oui, je dirais comme ça juste pour ne pas perdre, ne pas avoir le sentiment de moins bien faire que les autres. Jouer, c’est aussi se gauger par rapport aux autres. Mais on ne peut berner que les autres tout au plus, pas soi même (sauf les schizo peut être ?).
2/ Le plaisir de ne pas respecter les règles ? Possible que cela joue également, avoir le frisson de l’interdit… Mais pour un jds tout de même, l’enjeu final ne me semble pas justifier totalement la triche.
Donc a priori, je reste sur 1/. Mais si quelqu’un peu m’éclairer également, je suis curieux de savoir ce qui peut fondamentalement justifier/motiver la triche…
En fait vu les cas de triches auxquels j’ai été confronté (j’exclus certain cas d’entente “discutable” et les tricheries entre enfants), j’ai surtout l’impression que c’est un jeu dans le jeu. A mon avis, celui qui triche n’aime pas jouer et il triche pour abréger la partie ou pour s’amuser (le plaisir de ne pas être pris) (ce qui nous ramène à la question du respect des autres joueurs…) Celui qui aime jouer et qui triche pour gagner… A mon avis, ça relève de la thérapie…
Je prend le sens du mot tricher dans sa véritable acception : jouer en dehors des regles, sans que les autres le sache (mentir). Jouer avec pour regle "tout les coups sont permis c’est autre chose).
Il est probable que l’on peut tricher pour plein de raisons. Mais je pense qu’il y a une base commune à tout cela : le besoin de gagner, de manipuler, la surestimation de l’importance de la victoire, la crainte de perdre, une forme de sous (ou sur) estimation de soi.
Tricher peut etre une maniere de maitriser la partie : on va tricher, pas forcement pour gagner (on peu faire gagner qqun d’autre), mais pour que la partie soit ce que l’on souhaite, pour rester maitre du jeu. Ce type de tricheur, surtout s’il fait gagner qqun d’autre, va quelquefois, en fin de partie, se vanter de ce qu’il a fait. “C’était une bonne blague, je vous ai bien eu.”. Mais en non dit : “je suis resté maitre de mon destin et du votre sans que vous vous en rendiez compte.”. Bref, dans ce cas, le tricheur est quelqu’un qui ne vous respecte pas, un manipulateur. A rayer des tablettes !
Tricher peut etre une maniere de gagner à tout prix. Le tricheur a trop d’amour propre pour perdre, pas assez d’assurance, d’équilibre, de confiance en lui pour accepter de perdre. Il faut, dans ce cas, qu’il surestime non pas l’importance de “maitriser” les autres, mais celui de la victoire. Le tricheur veux gagner, mais pas prendre le risque de perdre. Il n’est pas sur d’etre le “meilleur”, mais il a besoin de l’être. Il a besoin de transmettre une image de lui même “sur-évaluée”, de mentir sur ce qu’il est, parcequ’il n’a pas une bonne image de ce qu’il est. Là, ce n’est pas vis à vis des autres joueurs que le tricheur est le plus irrespectueux, c’est vis à vis de lui même. C’est la triche (pas grave) des enfants. Mais chez un adulte, c’est plus patologique.
Enfin… Tous ca c’est mon avis mais je ne suis pas psy !
J’aime bien les tricheurs qui font sauter la banque au casino. J’aime bien les films où les types trichent au billard et aux courses de chevaux. J’aime bien le poker et ses tables de tricheurs (dont les techniques seront ensuite reprises par les prestidigitateurs). J’aime bien Maka Bana et sa règle de triche.
J’ai un ami qui avait l’habitude de tricher aux jeux de cartes, monopoly et autres, il était connu comme tel et on ne lui laissait jamais la banque ou d’autres trucs à portée. On ne lui laissait jamais non plus mélanger les cartes. Eh bien depuis que je l’ai initié à des jeux intéressants, des vrais jeux de société, il ne triche plus. En fait les jeux auxquels il jouait ne l’intéressaient que moyennement, et il fallait qu’il y trouve un intérêt ! Je pense que c’est un cas intéressant, comme le Trivial chez les beaux parents, ou le scrabble chez la mamie quî connait tous les mots en x, y ou w… La triche est un remède à l’ennui ! une façon de rendre un jeu plus excitant !
Autre cas : Dans le club de jeu, quand je suis arrivé, l’un des joueurs avait une réputation bien ancrée de tricheur, du coup personne ne voulait s’investir dans une partie avec lui… Je crois que c’est le danger pour le tricheur compulsif, se retrouver avec un groupe qui n’a plus confiance, et ne veut plus partager de moments ludiques avec lui. Alors rien que ça c’est une bonne raison pour ne pas tricher.
Je pense que le tricheur est surtout quelqu’un qui n’aime pas les jeux, qui n’y prend pas de plaisir et qui du coup doit trouver ce plaisir ailleurs ; le fait de gagner n’est sans dout pas la première motivation…
L’exemple cité d’un tricheur qui cesse de l’être quand il découvre des jeux intéressants va tout à fait dans ce sens.
Peut-être qu’on triche également parce que l’on aime pas la règle à laquelle on est confronté et qu’elle nuit à son plaisir.
Par exemple, quand j’étais jeune, je jouais beaucoup aux livres dont vous êtes le héros… je trichais sans cesse (combats, choix cornéliens), mais j’y prenais tout de même beaucoup de plaisir.
Il en va de même pour les jeux videos, qui n’a jamai utilisé un code de triche rendant plus ou moins immortel?
De même, je suppose que dans certains jeux de société, on doit être amené à tricher parce que sinon, le jeu devient enquiquinant.
Pour moi, un jeu où il est trop simple de tricher est un mauvais jeu.
Ceci dit, je ne triche jamais!
La dernière fois que j’ai triché, c’était collectivement à une partie de SdA coopératif… on a dit que les dés étaient cassés, alors qu’ils ne l’étaient pas vraiment selon nos critères habituels… mais ça arrangeait tout le monde…
Tricher à un jeu vidéo ou à un livre dont vous etes le heros n’a rien à voir. On ne triche pas contre quelqu’un, mais on avance plus vite sur un programme qui, sans cela, devient répétitif et ennuyeux. La triche dans ce cas, n’est pas dans la relation avec l’autre.
Benwa dit:Par exemple, quand j'étais jeune, je jouais beaucoup aux livres dont vous êtes le héros... je trichais sans cesse (combats, choix cornéliens), mais j'y prenais tout de même beaucoup de plaisir. Il en va de même pour les jeux videos, qui n'a jamai utilisé un code de triche rendant plus ou moins immortel?
Mauvaise exemple : ici tu triches en accord avec l'ensemble des joueurs : toi tout seul.
Quand tu piques des pièces lors d'un citadelle, ou que tu oublies volontairement une règle pour ne l'appliquer que quand cela t'arrange, tu oublies par là même de respecter les adversaires, qui eux jouent avec de bonnes règles. Si le jeu t'ennuie comme c'est, tu en discutes avant avec les autres. Si tout le monde joue avec les mêmes règles, ça n'est pas tricher...
Ceci dit, donc, je crois que si quelqu’un triche, c’est parce qu’il s’ennuie ou que ça l’ennuie sans tricher. Mais c’est bien la conclusion à laquelle d’autres étaient parvenus avant moi.
Un autre cas où l’on triche beaucoup plus vite: quand il y a un enjeu à la partie, qu’il s’agisse d’argent ou d’un enjeu moral (genre déshabiller les filles au strip-poker ).
Benwa dit: Il en va de même pour les jeux videos, qui n'a jamai utilisé un code de triche rendant plus ou moins immortel?
a chaque fois que j'ai regardé les codes pour avoir toutes les armes et la vie a fond dans un jeu video, jme suis défoulé a fond puis j'ai plus eu envie d'y jouer...
comme quand on regarde la soluce d'un jeu d'aventure à un moment ou on bloque.... après on finit tout le jeu avec la soluce et c'est nul... la triche dans le jeu video c tres nuisible au plaisir ludique...
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. Je ne sais plus qui l’a déjà dit dans ce forum, mais tricher boudiou, mais pourquoi faire, pour quel satisfaction !? C’est qu’un jeu que diable ! Je ne dis pas que la fin justifie les moyens et que si il y avait un pactol à la clé cela justifierait la triche, ne me faite pas dire ce que je n’ai pas dit !
A mon avis, ça relève de la thérapie…
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