ivy dit:
j'ai rien compris à ce post
Je n'ajouterais rien ça me ferais un troll
Je n'ajouterais rien ça me ferais un troll
Gargamel007 dit:dicapa dit:4000 euro avec une TVA à 19.6% sans la poseOui tu ne t'embête pas à le poser, mais surtout, tu fait vivre quelqu'un (l'installateur à domicile) qui n'aurait eut-êter pas de travail sinon (et qui serais chômeur -> donc aide à payer...). Le système y gagne donc un peu non ?
4000 euro avec une TVA à 5.5% avec la pose
le seul avantage c'est que je ne m'embête pas à le poser mais finalement la baisse de la tva d'un point de vue purement financier est totalement transparente pour le consommateur
Ce que tu dis est vrai. Mais si je veux faire le travail moi même pour économiser sur la main d'oeuvre car j'ai pas trop de sous justement je suis perdant. Finalement je n'ai pas acheté l'article à cause de la main d'oeuvre
qui dépassait mon budget. Avec une TVA à 5.5% l'entreprise gagnait environ 3000 euro, là elle a rien gagné et moi j'ai rien consommé. pas vraiment mieux.
MrGirafe dit:elv dit:Sur des produits à faible valeur ajoutée (alimentaire?) je ne vois pas pourquoi la baisse de TVA ne se répecuterait pas.
Je suis bien d'accord.
Le problème c'est que les gens trouvent qu'ils paient trop d'impôts.
Les gens croient que les autres gagnent mieux qu'eux.
Les gens croient qu'il y a les baiseurs et les baisés.
Le problème ce n'est pas l'Etat, c'est les gens qui préfèrent baiser le peuple vite fait de crainte de ne se faire avoir eux même.
Cela dit, l'Etat n'a pas à prendre en considération ces baiseurs, le passage à l'Euro a permis à pas mal de commercants (car très peu ont joué le jeu, il n'y a pas eu moyen de faire jouer la concurrence) de refaire leurs marges, sur le dos du consommateur.
Des grandes entreprises ont fait la même chose.
Dommage... Mais tant pis, ce n'est pas grave.
La baisse de la TVA pourrait avoir le même effet, si tout le monde fait la même chose, mais l'Etat devrait s'en foutre et ne considérer que ce qu'il trouve juste de percevoir comme impôt et ce qu'il trouve injuste.
Après, de l'argent, il en faut à l'Etat, c'est à lui de décider qui il préfère faire payer.
La connerie des gens ne doit pas limiter l'action de l'Etat, mais il ne faut pas l'encourager.
moi non plus j'ai rien compris
dicapa dit:Gargamel007 dit:dicapa dit:4000 euro avec une TVA à 19.6% sans la poseOui tu ne t'embête pas à le poser, mais surtout, tu fait vivre quelqu'un (l'installateur à domicile) qui n'aurait eut-êter pas de travail sinon (et qui serais chômeur -> donc aide à payer...). Le système y gagne donc un peu non ?
4000 euro avec une TVA à 5.5% avec la pose
le seul avantage c'est que je ne m'embête pas à le poser mais finalement la baisse de la tva d'un point de vue purement financier est totalement transparente pour le consommateur
Ce que tu dis est vrai. Mais si je veux faire le travail moi même pour économiser sur la main d'oeuvre car j'ai pas trop de sous justement je suis perdant. Finalement je n'ai pas acheté l'article à cause de la main d'oeuvre
si, tu as consommé de la main d'œuvre malgré toi, tu n'avais pas le choix (vente subordonnée ? me semble que c'est interdit ça !).
ils ont mis cette mesure en place pour éviter le taf au noir : donc le mec est payé pour son travail, oui, c'est cool.
il aurait pu le faire au noir, mais là, c'est mieux : il paie des charges sociales, des impôts, son patron aussi, il participe à la sécu, la CSG, le RDS etc... et ça fait un chômeur de moins dans les stats (bon d'accord, il a aussi une protection sociale, peut-être de meilleures conditions de travail, et d'ailleurs, je pense que la pose est "garantie", donc tu y gagnes un peu s'il y a un 'blème, mais bon...).
ivy dit:dicapa dit:Gargamel007 dit:dicapa dit:4000 euro avec une TVA à 19.6% sans la poseOui tu ne t'embête pas à le poser, mais surtout, tu fait vivre quelqu'un (l'installateur à domicile) qui n'aurait eut-êter pas de travail sinon (et qui serais chômeur -> donc aide à payer...). Le système y gagne donc un peu non ?
4000 euro avec une TVA à 5.5% avec la pose
le seul avantage c'est que je ne m'embête pas à le poser mais finalement la baisse de la tva d'un point de vue purement financier est totalement transparente pour le consommateur
Ce que tu dis est vrai. Mais si je veux faire le travail moi même pour économiser sur la main d'oeuvre car j'ai pas trop de sous justement je suis perdant. Finalement je n'ai pas acheté l'article à cause de la main d'oeuvre
si, tu as consommé de la main d'œuvre malgré toi, tu n'avais pas le choix (vente subordonnée ? me semble que c'est interdit ça !).
ils ont mis cette mesure en place pour éviter le taf au noir : donc le mec est payé pour son travail, oui, c'est cool.
il aurait pu le faire au noir, mais là, c'est mieux : il paie des charges sociales, des impôts, son patron aussi, il participe à la sécu, la CSG, le RDS etc... et ça fait un chômeur de moins dans les stats (bon d'accord, il a aussi une protection sociale, peut-être de meilleures conditions de travail, et d'ailleurs, je pense que la pose est "garantie", donc tu y gagnes un peu s'il y a un 'blème, mais bon...).
Oui je suis entièrement Ok avec tout cela. Mais à te lire on dirait que c'est une mesure sociale alors que non c'est l'état qui veut récuperer l'argent qu'il perds par le travail au black, que je n'encourage pas.
Mais quelque part il n'est pas très logique qu'un travail que je décide de faire moi même me coute aussi chère qu'un travail fait par une entreprise. C'est sure il y les em....des en moins et la garantie en plus.
je l'achéterais l'année prochaine j'espère
dicapa dit: Mais à te lire on dirait que c'est une mesure sociale alors que non c'est l'état qui veut récuperer l'argent qu'il perds par le travail au black, que je n'encourage pas.
que nenni !
et l'état se récupère aussi toutes les taxes et impôts et cotisations en tout genre qu'engendre ce travail pas au black.
mais regarde voir : je pense que tu peux acheter ton poële sans la pose : sinon je pense vraiment que c'est de la vente subordonnée (ça s'appelle comme ça), et c'est strictement interdit.
ceci dit, ce n'est pas sûr qu'ils te fassent le produit moins cher...
la vente par lot est également interdite : donc dans un supermarché, tu peux péter un lot de 4 yaourts pour n'en prendre qu'un seul.
sauf qu'au final, le commerçant ne peut plus vendre son lot dépareillé, et va te faire payer très cher ton yaourt tout seul, + que le prix du lot
ivy dit:dicapa dit: Mais à te lire on dirait que c'est une mesure sociale alors que non c'est l'état qui veut récuperer l'argent qu'il perds par le travail au black, que je n'encourage pas.
que nenni !
et l'état se récupère aussi toutes les taxes et impôts et cotisations en tout genre qu'engendre ce travail pas au black.
mais regarde voir : je pense que tu peux acheter ton poële sans la pose : sinon je pense vraiment que c'est de la vente subordonnée (ça s'appelle comme ça), et c'est strictement interdit.
ceci dit, ce n'est pas sûr qu'ils te fassent le produit moins cher...
la vente par lot est également interdite : donc dans un supermarché, tu peux péter un lot de 4 yaourts pour n'en prendre qu'un seul.
sauf qu'au final, le commerçant ne peut plus vendre son lot dépareillé, et va te faire payer très cher ton yaourt tout seul, + que le prix du lot
Oui aucun problème pour acheter le poële seul. Mais j'ai alors une TVA à 19.6% et non 5.5.
dicapa dit: Oui aucun problème pour acheter le poële seul. Mais j'ai alors une TVA à 19.6% et non 5.5.
de toute manière, ton poële, il est quasi forcément à 19.6, et la main d'œuvre à 5.5.
dans ton cas, ils font un package poële + pose : tous les deux à 5.5 % ???
ivy dit:dicapa dit: Oui aucun problème pour acheter le poële seul. Mais j'ai alors une TVA à 19.6% et non 5.5.
de toute manière, ton poële, il est quasi forcément à 19.6, et la main d'œuvre à 5.5.
dans ton cas, ils font un package poële + pose : tous les deux à 5.5 % ???
Bah je sais plus le détail, faudrait que je retrouve le devis
dicapa dit: Bah je sais plus le détail, faudrait que je retrouve le devis
yep, regarde voir, ça me semble louche ton truc, surtout si tu peux poser le poële tout seul
mais d'ici un an, tu as le temps de me retrouver ce fichu devis
ivy dit:dicapa dit: Oui aucun problème pour acheter le poële seul. Mais j'ai alors une TVA à 19.6% et non 5.5.
de toute manière, ton poële, il est quasi forcément à 19.6, et la main d'œuvre à 5.5.
dans ton cas, ils font un package poële + pose : tous les deux à 5.5 % ???
ouaip c'est ca la ruse, comme ca ils (l'état) sont sur qu'on va pas payer quelqu'un au noir pour la poser, vu que dans ce cas on perd le bénéfice de la tva à 5,5
mais je sais pas quels sont les conditions exactes où ca s'applique
ivy dit:dicapa dit: Oui aucun problème pour acheter le poële seul. Mais j'ai alors une TVA à 19.6% et non 5.5.
de toute manière, ton poële, il est quasi forcément à 19.6, et la main d'œuvre à 5.5.
dans ton cas, ils font un package poële + pose : tous les deux à 5.5 % ???
Le poële étant un appareil de chauffage bénéficie de la TVA à 5,5%, s'il est fourni par la société qui fait les travaux.
Autrement, pour M. Giraffe, son discours me semble très clair : le peuple couillonne le peuple, et l'Etat par le biais de ses fonctionnaires décideurs couillonne le peuple qui couillone le peuple. Mais par cette attaque préventive l'Etat finit par couilloner le peuple qui est déjà couillonné par le peuple.
Voilà, c'est clair ?
Damon dit: Autrement, pour M. Giraffe, son discours me semble très clair : le peuple couillonne le peuple, et l'Etat par le biais de ses fonctionnaires décideurs couillonne le peuple qui couillone le peuple. Mais par cette attaque préventive l'Etat finit par couilloner le peuple qui est déjà couillonné par le peuple.
Voilà, c'est clair ?
damon qui fait pire que mrgirafe, c'est donc que le premier message dudit monsieur était vraiment... hm ? mais qui couillonne le poële dans cette histoire ?
attention : la tva à 5.5, c'est pour tous les appareils de chauffage ???? pas seulement pour ceux qui permettent de réaliser des économies d'énergie ou je ne sais quoi ????
(par exemple un chauffage d'appoint, genre truc en céramique je sais pas quoi, je pense que c'est 19.6...).
Il était clair mon premier post pourtant… Ou alors vous parlez d’autre chose que le sujet du post ?
Ou les vacances ne sont pas encore passées pour tout le monde
brunbrun dit: ouaip c’est ca la ruse, comme ca ils (l’état) sont sur qu’on va pas payer quelqu’un au noir pour la poser, vu que dans ce cas on perd le bénéfice de la tva à 5,5
Deux choses :
1- n’oublions pas que l’Etat c’est NOUS, ce que touche l’Etat, c’est pour NOUS.
En revanche, les fonctionnaires chargés de récupérer l’impôt c’est “ils”, pour la majeur partie des français… sauf pour eux
2- Ce n’est pas la TVA que tu paies pour que quelqu’un te pose ton poele, c’est surtout la personne. tu n’en as pas pour plus cher de TVA que de main d’oeuvre (même si à 19.6, ca fait réfléchir… Ne vas pas du côté obscure…) !
Si tout le monde payait la TVA à 5,5 ou à 19.6% ou … et s’il n’y avait pas de travail au noir, pour le même gain dans les caisses de l’Etat, la tva n’aurait pas à être aussi haute et cela profiterai à tout le monde.
Au lieu de cela, quelques personnes, disons les gens, se mettent dans l’illégalité pour gagner des sous pour eux (ces 5,5%), euros que d’autres devront dépenser à leur place puisqu’il faut bien de l’argent à l’Etat !
Puis, ce petit passage à l’illégalité peut également coûter très cher (j’ajoute cela pour ceux qui n’ont pas d’intégrité sur ce sujet et juste la peur du gendarme) et leur procure du stress (voire pour certains de l’excitation).
Alors moi, peut être que je me fais baiser, mais je n’oblige pas mon entourage (famille, amis, enfants) à payer plus de TVA juste pour que moi j’économise quelques sous. Et j’informe mon entourage, s’il est fier de sa petite trouvaille, qu’il ne voit pas forcément, SUR CE SUJET PRECIS, plus loin que le petit bout de son petit nez. Ce qu’il accepte souvent sans sourciller (toujours la faute aux baiseurs et aux baisés)
Mais mon bon monsieur, on paie bien trop d’impôt, puis… Quand je vois ce que je gagne, et ce que je paie !
(je crois que je suis plus clair là, et j’ajoute ma mention légale : je ne vise personne de particulier, je ne discute que des idées sans me préoccuper des individualités de chacun, je parle en toute généralité sans m’acharner contre qui que ce soit, en respectant les idées et les actes de chacun)