Cher Monsieur BananeDC,
Ha oui quand même, il avait la blague lourde 
Bien à vous de cordialement
Monsieur Phal
et bien je m'attendais pas à autant de réactions en créant ce topic, je voulais juste partager une certaine tristesse de voir un personnage qui a baigné mon adolescence disparaître de façon aussi abrupte 
maintenant cette discussion aura eu le mérite de m'éclairer sur 1-2 points du personnage que je ne connaissais pas donc merci à la communauté TricTractienne 
Kouynemum dit:
on n'est pas obligé non plus de trouver que "le big bisou" ça a fait progresser la chanson française de variété et on peut le dire.
Cela dit, loin de moi l'idée de vouloir polémiquer ici, et d'ailleurs ce n'est pas le sujet, mais par curiosité cher Kouynemum, pourrais-tu m'expliquer ce que signifie "faire progresser la chanson française de variété" ?
ça veux dire quoi ? ça se traduirait par quoi ? Et surtout pour quoi faire ? Chacun puise ce qu'il veux dans ce répertoire qui est très vaste. Il y a de tout, du plus "léger" au plus "lourd" et je ne pense pas qu'un artiste qui fait dans la "variété "doit se sentir obligé de faire progresser quoi que ce soit...tout le monde ne peux pas (ou ne cherche pas) à être Brel, Brassens ou Jean Ferrat...
Monsieur Phal dit:Chère Madame Kouynemum,
L'affirmer sur un sujet où l'on parle de sa mort ce n'est pas tout à fait pareil je pense. Ensuite, je fais référence, surtout, à cette phrase "sa mère devait se retourner dans sa tombe et se dire qu'elle avait merdé"
Perso, je peux pas trouver ses chansons moisies, je ne les écoutais pas (enfin plus depuis 1975)
Anecdote, chez moi, les ados ont passé leur soirée au tel pour se causer de la mort de Carlos ! Je vous jure. Rrrrrrk Tffff ! Pour eux "papayou" est culte
Bien à vous de cordialement
Monsieur Phal
c'est donc bien une question de forme.
parce qu'évoquer la disparition d'un artiste, que finalement personne ici ne connait personnellement (si ?), c'est bien pour évoquer ce qu'il a fait et la façon dont il l'a fait, non ?!
sans "écouter" ses chansons, il me parait difficile de ne pas les avoir au moins "entendues" m^me après 1975.
ce qui me passe entre les oreilles, en général, j'ai un avis dessus.
le minimum d'appréciation, entre le détestable et l'inoubliable, étant : ça me laisse froid.
d'ailleurs perso, je ne trouve pas non plus ses chansons moisies, juste que je trouve qu'il y a eu des artistes de variétés qui m'ont apporté plus, et c'est pas difficile de faire plus que zéro.
Et puis, on a les ados qu'on mérite
: moi, en ce moment, ils me saoulent avec Trust.
grolapinos dit:Kouynemum dit:maintenant, on va pas se prendre la tête non plus, parler d'injures, de vomir ou d'hostilité parce que tout le monde ne déplore pas de la même façon la disparition de Carlos.
Ben quand je lis "pet à son âme" ou "sa mère devait se retourner dans sa tombe et se dire qu'elle avait merdé", je trouve ça très hostile et injurieux. Là, je m'en contrefous, en fait, mais je me dis que si j'entendais dire ça d'un de mes proches à sa mort, je serais vraiment furieux. De quel droit juge-t-on de façon aussi négative les goûts et les choix de vie des autres, quand ils ne font de mal à personne ?
Je ne me prends pas la tête le moins du monde, très honnêtement, la mort de Carlos, ça ne me concerne pas, je m'en fiche royalement. J'étais fatigué hier soir, sinon, j'aurais fait ce que je fais toujours quand je lis des trucs qui me semblent étranges sur Tric-Trac : j'aurais fermé le post. Bon, maintenant que j'ai ouvert ma gueule, j'aimerais juste savoir ce qu'on lui reproche exactement.Kouynemum dit:là où je te rejoins, Grolap', c'est que si on s'en bat l'oeil, c'est pas tellement utile de venir le dire dans ce post.
Ben voilà, en fait, c'est exactement ça que je voulais dire. Faudrait que j'apprenne la méthode kouyne pour la synthèse des idées
Bon du coup, je nage en pleine contradiction, puisque je m'en fous, et que je viens dire ici que je m'en fous tout en reprochant aux autres de faire pareil.
Oh et puis zut.
je n'aurais le droit de m'exprimer que si sa mort me faisait de la peine?
"On n'est pas des chiens
On nous aime un peu moins"
Blankass
Le Zeptien dit: Cela dit, loin de moi l'idée de vouloir polémiquer ici, et d'ailleurs ce n'est pas le sujet, mais par curiosité cher Kouynemum, pourrais-tu m'expliquer ce que signifie "faire progresser la chanson française de variété" ?
ça veux dire quoi ? ça se traduirait par quoi ? Et surtout pour quoi faire ? Chacun puise ce qu'il veux dans ce répertoire qui est très vaste. Il y a de tout, du plus "léger" au plus "lourd" et je ne pense pas qu'un artiste qui fait dans la "variété "doit se sentir obligé de faire progresser quoi que ce soit...tout le monde ne peux pas (ou ne cherche pas) à être Brel, Brassens ou Jean Ferrat...
ben, je sais pas non plus précisément.
Ce serait apporter un son, une tonalité, un esprit neuf, des histoires neuves.
et bien d'accord avec le fait que chacun prend son répertoire où il veut.
toi, tu cites Brel, Brassens ou Ferrat. je pense que depuis, il y a eu du mouvement tout de même.
pour prendre des exemples récents, Cali, Anis, Alex Fersen, Aldebert, les têtes Raides ou les fatals picards ont largement bousculés les répertoires et fait "progresser" la "variété française". même Bénabar, que je n'apprécie pas.
edit : et comme y a que des mecs, je peux rajouter Pauline Croze, catherine Ringer, Helena Noguerra...
Chère Madame Kouynemum,
Kouynemum dit:sans "écouter" ses chansons, il me parait difficile de ne pas les avoir au moins "entendues" m^me après 1975.
ce qui me passe entre les oreilles, en général, j'ai un avis dessus.
Harf, mes oreilles ne trainent pas n'importe où
Sans mentir, je suis incapable de chanter une chanson récente de Carlos... Je n'écoute pas la radio et je ne regarde pas d'émission de variété à la Télé. Je suis moisie niveau culture musicale française
Et puis philosopher à partir de la mort de Carlos, y'a que Tric Trac capable de ça Bien à vous de cordialement
Monsieur Phal
Bobby Fischer est mort aussi, hier.
greuh.
Kouynemum dit:
ben, je sais pas non plus précisément.
Ce serait apporter un son, une tonalité, un esprit neuf, des histoires neuves.
et bien d'accord avec le fait que chacun prend son répertoire où il veut.
toi, tu cites Brel, Brassens ou Ferrat. je pense que depuis, il y a eu du mouvement tout de même.
Oui, c'est vrai...
Parmi les artistes que tu cites, ben...peu me touchent vraiment, et je trouve que certains font dans le tristounet...pour le tristounet, ou même parfois la chanson faussement engagée. Mais bon, c'est une question de goùt.
C'est l'idée de "progression" qui m'irrite un peu...faire dans le léger ou le futile devient une tare.
Trust ?
Heu...attend, je suis peut-être plus très au jus, mais tu parles du Trust de mon adolescence ? Anti-social, Police-milice, Mesrine et tout et tout ? Sans blague !... 
Il y a des ados qui les écoutent encore ? Ah ben ça alors !.... ...je vais ressortir ma guitare et mon perfecto
greuh dit:Bobby Fischer est mort aussi, hier.
greuh.
Bobby Fisher, combien de tubes?
Le Zeptien dit: Oui, c'est vrai...
Parmi les artistes que tu cites, ben...peu me touchent vraiment, et je trouve que certains font dans le tristounet...pour le tristounet, ou même parfois la chanson faussement engagée. Mais bon, c'est une question de goùt.
C'est l'idée de "progression" qui m'irrite un peu...faire dans le léger ou le futile devient une tare.
je n'ai jamais dit que la légéreté était une tare. jamais.
faire progresser la chanson, à mon sens, c'est lui permettre de s'ouvrir, ce n'est pas la rendre plus "engagée" ou moins légère.
on peut être futile et faire progresser un domaine.
j'ai cité Pierre Perret plus haut : ces chansons seraient "futiles" selon tes critères.
pourtant il me semble qu'en terme de poésie et de légéreté, il a apporté bien plus que Carlos.
pareil pour Catherine Ringer et Frédéric Chichin. ils ont fait de la chanson "populaire" et à leur manière, l'ont fait progresser en l'ouvrant sur d'autres sons, d'autres rythmes.
pour tout dire, je ne trouve pas Carlos tellement léger mais plutôt lourdingue.
Chère Madame Kouynemum,
Kouynemum dit:pour tout dire, je ne trouve pas Carlos tellement léger mais plutôt lourdingue.
Et encore, vous n'avez pas à porter le cerceuil...
Bon, j'ai honte... Non même pas
Il aimait l'humour lourd, donc ça devrait le faire Bien à vous de cordialement
Monsieur Phal
greuh dit:Bobby Fischer est mort aussi, hier.
greuh.
En tant qu'ancien et assidu joueur d'Echecs, naturellement, voilà une nouvelle qui me touche.
L'homme avait un caractère exécrable et des idées politiques assez puantes, délirantes de paranoïa.
En tant que joueurs, sur l'échiquier (parce qu'en dehors, il était pas toujours correct avec ses adversaires), il était génial et ses affrontements avec les plus grands étaient pour moi, lorsque j'étais un tout jeune joueur, des histoires épiques qui me faisaient réver. j'ai rejoué si souvent certaines de ses parties sur l'échiquier que je finissais par les connaître par coeur. Le "garnements de Brooklin" contre Tal "le magicien", Petrossian "le boa" ou Keres "le gentleman de Talinn". Son terrible match contre Spassky, mais aussi contre Larsen ou samuel Resevsky (lui même un ancien enfant prodige)...que de souvenir. Je regrette qu'il soit revenu au début des années 90 pour jouer un match "revanche" ridicule contre Spassky...et surtout, qu'il est tant terni sa légende avec ses déclarations scandaleuses, digne d'un nazillon.
Sur le plan du jeu, quel dommage qu'il n'est pas joué en 1975 sont match contre Karpov...ce dernier lui aurait donné bien du fil à retordre.
Enfin, pour les amateurs, il reste ses parties....
Monsieur Phal dit:Chère Madame Kouynemum,Kouynemum dit:pour tout dire, je ne trouve pas Carlos tellement léger mais plutôt lourdingue.
Et encore, vous n'avez pas à porter le cerceuil...
Bon, j'ai honte... Non même pas
Bien à vous de cordialement
Monsieur Phal
Rhooooo ! là vraiment....
Cela dit vous avez raison Mr Phal, je crois que ça l'aurait fait marré...
blancas' dit:je n'aurais le droit de m'exprimer que si sa mort me faisait de la peine?
Je n'ai pas dit ça, relis-moi.
Par ailleurs, je suis assez conscient avec un peu de recul (comme je l'ai dit, j'étais fatigué quand j'ai réagi) que j'ai pris au premier degré ce qui n'était probablement que de l'humour. Dans ce cas, mes excuses, donc. Ce que tu as écrit est assez violent, mais je pense que je l'aurais trouvé très drôle la veille de sa mort.
Kouynemum dit:BananeDC dit:une tite vidéo ?
merci Banane.
edit : ça fait drôle à dire poliement, ça....
par ici, un hommage poignant à Carlos : les versions rap-ragga de Papayou lélé et de Tirlipinpon 
http://papayotta.free.fr
greuh dit:Je crois que la mort de Garcimore m'avait plus marquée.
greuh.
Ah cha ché bien fré chi chi chi..