Aresh dit:Est ce que l'aspect "amateur" du projet posais problème ? Et là, j'ai l'impression que c'était le soucis n°1, en effet, l'aspect "amateur" rebute le publique. Pourquoi ? Peut être il s'attend à jouer à un jeu buggé, inintéressant, chiant, inconnus, sans intérêt. Alors, que finalement, en restant globalement honnête, mon jeu n'est ni buggé, ni sans intérêt, ni chiant et a lors des phase de démo publique en convention, des retours plutôt positif.
Tiens, pour recentrer le débat. La majeure partie des auteurs "amateurs" réinventent le monopoly, ou autre jeu du même acabit (suffit de demander aux éditeurs ce qu'ils reçoivent). Du coup, faut un peu de temps, quand on n'est pas reconnu, pour prouver qu'on n'est pas un rigolo.
Ca m'est déjà arrivé à Cannes de passer 2h sur un proto franchement pénible, je suis resté par politesse, mais c'est lourd, quand après tu te rends compte que tu n'as pas eu le temps d'essayer telle ou telle pépite ! Je comprends donc que pas mal de monde préfère éviter d'essuyer les platres.
tient, sa m’amène une question. Faut-il lorsque l’on présente un jeu donner d’autres jeux en exemple si la règle de notre nouveau jeu s’en approche (pour rassurer le joueur) ?
Par exemple pour mon jeu Frenzy Color, la dernière règle que j’ai ajouté pour faire une règle simple d’accès pour les plus jeunes est basé sur des mécanismes qui viennent du 8 américain et donc du Uno. dois-je annoncer aux joueurs qui passe devant ma table que la règle “L’assemblé” de mon jeu est une règle proche du Uno ?
Les gens aiment bien se raccrocher à ce qu’ils connaissent. Quand j’explique un jeu et qu’on me dit “ah ben c’est comme les dames : les pions blancs et les pions noirs”…
… je réponds toujours par la positive : “tout à fait, sauf que là les pions n’appartiennent à personne : personne n’a les blancs ou les noirs. En fait à chaque tour, il vous faudra choisir quelle pièce votre adversaire jouera…”.
Après si la question est pour éviter que les gens pensent à un jeu encore en développement. Je ne pense pas.
J’évite de faire des clones de jeu répandu dans le grand publique, qu’elle intérêt de faire un clone d’un jeu qui tourne déjà très bien sans que l’on y ajoute son propre grain de sel.
Quand on me dit, tien ça ressemble à telle ou telle jeu, généralement, je dis :
“Le thème est le même, la mécanique de jeu et l’échelle proposé est très différente.”
Si le joueur insiste, je peux passer des heures à lui expliquer en quoi mon jeu n’est pas un clone exemple à l’appui.
C’est vrai que dans le domaine des batailles spatial tu as Battlefleet Gothic et Firestorm Armada, deux jeu somme toute confidentiel et qui occupe le même thème. Souvent, les gens “compare” selon leur connaissance parcellaire de ces deux jeux avec le miens.
Hors, autant je n’ai pas lu les règles de Firestorm Armada, juste les “régles” rapide et donc, je sais que ce que je propose n’a rien, mais alors rien à voire. Autant j’ai lu les règles de Battlefleet Gothic de bout en bout et faire quelques partie et je constate que je suis, généralement, beaucoup plus pointus sur le domaine que la personne qui compare.
Donc, oui, les joueurs cherchent des points de comparaison par peur de l’inconnu.
Toutefois, je pense que en tant que créateur de jeu, nous nous devons de créer des choses original autant que possible.
Aresh dit:L'idée d'avancé "masqué" n'est pas vraiment dans ma personnalité, je déteste les faux semblant et les omissions. Donc, "faire le joueur lambda" puis proposer ensuite, par surprise, aux gens, un proto, c'est pas vraiment mon truc.
Houlà, mais on ne te dit pas qu'il faut devenir un meeple ninja, juste que le jeu de société est par essence même un partage. Et qu'il est normal de partager avec les autres, des jeux qu'ils connaissent et qui leur plaisent, pour ensuite faire partager quelque chose que tu leur proposes, même si parfois on ne fait que jouer à leur jeu ou au notre qui ne sont pas des protos, ou que parfois on commence bille en tête par tester un proto, ça dépend des envies et de l'état d'esprit de chacun autour de la table.
Ensuite concernant la similarité avec tel ou tel jeu, je dirais que c'est une arme à double tranchant à utiliser avec précaution, car un jeu peut très vite être catalogué comme clone de tel ou tel hit juste parce que lors de l'explication tu as eu une parole malheureuse. J'ai quand même l'impression que tu prends moins de risque si tu te réfères à des jeux traditionnels.
Cette vision babacool est possible si tu viennes dans une association pas trop loin de chez toi. Si tu fais 90 km aller/retour pour présenter un proto et que finalement, tu ne trouves aucun joueurs et que l’on te propose , à la place, un bon vieux jeu bien rodé, genre une partie d’échec…
Je vais à 80km 2 fois par mois, sans garantie de test (enfin, maintenant, si, mais pas au début). Il faut bien comprendre que les gens, dans une asso, ou un salon aussi, viennent pour s’amuser. Donc il faut les séduire. Etre sympa, ça aide.
Après, si tu veux une garantie que les gens jouent à ton jeu, il te faut démarcher (comme tu sembles l’avoir fait), mais là il est évident que tu auras pas mal de non si ce que tu demandes c’est la garantie de faire jouer ton jeu, tout simplement parce que celui que tu contactes, c’est le président, et il ne forcera pas les membres à jouer !
Si tu as besoin de retour pourquoi ne pas te lancer dans un module vassal et organiser des soirées via “skype” ou tout autre logiciel vocal afin de pouvoir expliquer toit meme les règles, que les joueurs n’aient pas à faire la démarche de lire la règle.
Ca peut avoir pour toi l’avantage d’avoir des joueurs motivés (plus ou moins) mais aussi de te mettre dans les conditions : c’est toi qui explique les règles. Et enfin tu n’as pas à te déplacer.
Concernant Vassal, je ne suis pas programmeur… J’ai regarder comment c’était fait et franchement, je ne serai pas capable de pondre un module vassal sans passer avant des heures et des heures à comprendre comment tout ce bordel marche.
Mais en effet, Vassal serait une bonne solution.
A noter que des joueurs qui n’ont pas “besoin de lire le bouquin de règle” j’en ai a “volonté” c’est des joueurs capable de me faire des retours sur le livre de règles qui me manque.
Si je peux te donner un conseil pour Vassal essaie de récupérer un jeu qui ressemble a ce que tu veux toi et puis tu modifies. Tu dis avoir beaucoup de temps libre c’est l’occasion. De plus, je ne suis pas du tout programmeur moi même mais ca n’a rien à voir avec la programmation c’est ca qui est bien avec Vassal. Essaie de te plonger dedans tu verras que c’est pas si mal fait au final. Le plus étant en fait de savoir comment réaliser les différents accessoire du jeux avec les outil, c’est à dire choisir les outil, plutôt que l’utilisation des outils. Euh, je sais pas si je suis bien clair la… ^^
astur dit:Ensuite concernant la similarité avec tel ou tel jeu, je dirais que c'est une arme à double tranchant à utiliser avec précaution, car un jeu peut très vite être catalogué comme clone de tel ou tel hit juste parce que lors de l'explication tu as eu une parole malheureuse. J'ai quand même l'impression que tu prends moins de risque si tu te réfères à des jeux traditionnels.
Ah bah là je suis bien d'accord. L'autre jour dans un bar à jeu, un type se pointe pour faire tester son jeu. Les joueurs motivés commencent à l'écouter...
Sauf qu'ils n'ont entendu que trois mots: territoires, déplacement, contrôle. "Ah... Mais laisse tomber, tu nous as fait un Risk-Like, salut..."
Il est revenu un autre jour, et cette fois j'étais parmi les testeurs. Il banni ces trois mots et tout le monde a testé. Son jeu est super cool, et n'a rien à voir avec Risk. Même si on y contrôle des territoires (mais pas que...)
Avoir beaucoup de temps libre, ne veut pas dire que j’ai les compétence intellectuel pour programmer un module Vassal au quelle je comprend, rien, mais alors rien du tout. Ce n’est pas faute d’avoir essayer.
Aresh dit:Je l'ai déjà dit, mais mes créations ont dépassé le stade de proto. Vu ma personnalité, il me serait même totalement impossible de proposé un jeu pas finis.
Tout d'abord, un jeu non édité est un prototype, plus ou moins fini mais reste un prototype. Ensuite, en ce qui me concerne, je n'ai jamais eu de problème à faire tester mes protos même dans des associations que je ne connais pas et ou je ne suis pas adhérent. 2 parties test d'un proto ce week end dans 2 assos différentes dont une que je ne connaissais pas. Je pense que déjà, faut savoir être humble, être conscient que son jeu n'est qu'un prototype, que certaines personnes peuvent ne pas être intéressé, par le thème, la mécanique, le type de jeu,... ou préférer faire autre chose avant, et accepter les remarques même si on croit dur comme faire que son jeu est fini (un jeu fini existe t-il d'ailleurs).
Aresh dit:Personnellement, je ne crois pas qu'un jeu soit un prototype tant qu'il n'est pas éditer. Il peut devenir un jeu "amateur" et gratuit, sans pour autant être toujours un "prototype".
Edité ne veut pas dire être passé par les mains d'un éditeur professionnel ni d'être payant. Mais ça veut dire qu'il est passer par une phase de production en nombre (plus ou moins grand ou petit) et est disponible sur le marché (payant ou gratuit). Dans ton cas, ce n'est pas le cas, donc c'est un prototype et il n'y a rien de péjoratif à dire que son jeu est un prototype.
sans vouloir être méchant, essaie peut-être d’y aller direct ou de les avoir au téléphone, le monsieur a peut-être eu peur du proto que tu allais présenter en voyant ton orthographe.
Ca peut paraître méchant, et j’en suis désolé, mais ça pourrait être de bon conseil si tu as un peu de mal à l’écrit.
Après, tu auras autant de réponses différentes qu’il y a d’assos, de salons ou d’éditeurs, certains voudront voir ton jeu, d’autres non, avec de bonnes remarques pour certains et pas pour d’autres, là on ne peut pas faire grand chose…
Le pb avec les créateurs en herbe, c’est que peu de gens osent leur dire leur 4 vérités. Même un éditeur est souvent trop gentil (ou trop faignant) pour lui expliquer en 5mn pourquoi son jeu ne verra jamais le jour en version éditée.
On a tous rencontré ces braves types, qui croient dur comme fer à leur bébé, se lancent dans l’auto édition et pire encore, dans l’auto distribution. Alors que si au moins un honnête homme avait croisé leur chemin, leur avait dit les 2 ou 3 incompatibilités d’avec la vrai vie, ils auraient pu commencer à réfléchir “dans le bon sens”.
L’auteur de jeu, n’est pas son pire ennemi. Son pire ennemi, c’est son entourage complaisant / incompétent. " Génial Paulo, ton jeu avec tes tuiles en carton, tes 30 pages de règle et tes 6kg de matos "
Le pb, c’est qu’il n’y a pas de règle en matière de création et il ne faut pas qu’il y en ait… Il y a juste de bon et de mauvais jeux, comme dans toute création. Par “bon” il faut entendre : capable d’intéresser ses contemporains (éditeurs et joueurs)
Cela dépend de comment tu fais tester ton prototype et comment il est perçu par les testeurs. Il est certain que l’entourage peut influencer de manière néfaste dans la création d’un jeu.
Il faut aussi être capable d’avoir le recule nécessaire sur un jeu pour savoir où l’on va, toutefois, la critique d’un éditeur va dépendre de plusieurs facteur, est il spécialisé dans le type de jeu que vous proposez, qu’elle publique vise t’il habituellement, est ce que ces deux notions vont “aller” avec la ligne éditorial de cette éditeur ?
Un critique est donc difficile pour un éditeur si le jeu ne s’adresse pas à ça ligne éditorial.
Concernant les “amis” et “proche” qui test le jeu, disons qu’il faut se mettre à leur place, il vous voit arrivé avec un jeu que vous avez fait vous même, passer certainement plusieurs heures dessus à tester et tester encore.
Leur critique est donc, très souvent, arrondis aux angles. Il vaut mieux ne pas trop si fier et observé et noter tout pendant le test, ne surtout pas jouer avec eux et intervenir que si un point n’est pas clair. Les joueurs “en jeu” sont des bien meilleurs critiques, que après la partie ou ils disent tous, oui, ton jeu est génial.
Un signe qui ne trompe pas, les joueurs qui en redemandent spontanément, on se fait la revanche ? La prochaine fois, je te massacre… etc, ce sont des bons indicateurs je pense et ça prouve que l’on est sur la bonne voie.
Un jeu “mal fichu” ne donne, généralement, pas envie d’y revenir. Enfin, là je parle en tant que joueur, certain jeu “pro” que j’ai acheter après une partie ne mon jamais donner envie d’en refaire une… d’autre c’est l’inverse, voilà comment classer aussi son jeu. Est ce que les testeurs ont envie d’en faire une autre ?
Parce que les : Ton jeu est génial. (c’est sujet à caution) Les : Ton jeu est génial, on s’en refait une quand ? Ou j’ai un pote qui aimerai je pense, tu en reproposes une quand ? (c’est déjà mieux)
Concernant mon orthographe, mes livres de règles et supplément font l’objet de relecture par mon entourage et généralement. Je n’ai pas de mal à écrire, j’ai du mal à écrire sans fautes.
Tu as eu souvent l’occasion de jouer avec des éditeurs ? Parce que pour ma part, j’ai déjà joué avec des éditeurs à des jeux pas faits pour eux, et ils ont pourtant été capables de remarques et commentaires très pertinents…
