canardcache dit:on est bien d'accord mais je ne vais pas relancer le débat sur le terme. Il y a eut assez de disputes comme ça.
Y'a pas de débat. C'est comme ça, c'est tout. Il existe un site rien que sur ça. Les deck building games (tiens, je ne l'ai encore jamais vu abrégé "DBG"... Ca ferait trop "dragon ball" ?) : http://deckbuildinggames.com/.
... et si tous n'y figurent pas (pas vu Puzzle Strike, Barbarossa/El Alamein, Trains...), aucun JCC ou JCE (les jeux de cartes évolutifs, qui ne sont en fait que des JCC commercialisés sans notion de fréquence ou d'aléatoire) n'y apparaît. Par contre Mage Knight oui... mais dans l'article, ils insistent sur la différence de genre avec les autres ("In fact – I hesitate to call it this because it might give the wrong impression – it’s a bit of a deck-building game." : En fait - j'hésite à l'appeler comme ça parce que ça pourrait donner une fausse impression - c'est un peu un jeu de deck-building)
Désolé pour le pavé dans la mare, mais s'il est vrai que l'on peut présenter des JCC/JCE à un joueur qui recherche du deck building car s'il recherche l'aspect stratégique c'est là qu'il le trouvera le plus fortement, il s'agit bien d'un feeling de jeu très différent, et faire cet abus de langage ajoute à la confusion générale...
Dncan dit:Pour moi, Mage Knight n'est pas un deck building game. Même si le système de jeu inclue ce mécanisme, les ajouts de nouvelles cartes sont trop rares et le paquet du joueur ne tourne pas assez souvent pour que le jeu puisse prétendre à cette appellation. Le déroulement de la partie dépendra de bien plus d'éléments autres que ce que le joueur aura mis dans son paquet...
Complètement d'accord avec ça. Ça me hérisse les poils des yeux de le voir cité comme un jeu de deck-building... c'est la porte ouverte à la comparaison avec des machins comme Dominion !! Faut pas déconner
Dncan dit: La construction du deck était implicite puisqu'on n'allait pas jouer avec ses centaines de cartes. De plus cette phase se passant en dehors de la partie elle-même, le "building" n'y fait pas partie du "game"...
Je trouve au contraire que la construction du deck faisait partie intégrante du "game", qu'elle y jouait une part centrale, celle qui te faisait dire dans la partie "ah mais pu**** j'ai vraiment trop de plaines dans ce jeu, il pourrait tourner encore plus vite avec des lions des savanes équipés de Pince-crâne". Bref, que de souvenirs, et gros regret que d'avoir arrêté et tout distribué autour de moi...
Tiens, en parlant de ça, il y a d’autres jeux qui utilisent le principe du deck-building dans le jeu autrement que pour deckbuilder ?
J’ai dû mal avec la conception de ne deckbuilder que pour deckbuilder sans rien faire de son paquet à la fin (même si j’ai nightfall et ML hein ) En fait, ça serait bien s’il y avait un jeu qui deckbuild au début et qu’à la fin, on se sert de son deck comme une partie de Magic
(note à moi-même : pourrait-on reprendre le principe d’Ascension avec les cartes de Magic et faire une grosse baston à la fin ? )
… mais on s’éloigne un peu du sujet initial. Celui sur lequel tu ne pourras jamais avoir une réponse franche et unique, au mieux une tendance générale qui se dégagerait si tu faisais par exemple un sondage obligeant les joueurs à voter pour un et un seul titre… :mrgreen:
Je trouve les illustrations plutôt bien, et qu'on aime ou pas c'est un vrai choix graphique, cohérent avec le thème en plus. Et c'est finalement assez rare de voir ça. En revanche, l'habillage graphique autour c'est du pur photoshop disaster, ça flingue complétement l'effort sur le travail d'illustration...
mmm après réflexion moi j’éhiste entre ascension et thunderstone. Le premier, c’est simplement un coup de coeur graphique… le deuxième c’est en “remplacement” de dominion que je trouve réellement affreux!
Ne pas oublier Steam Torpedo, qui malgré un nombre de tuiles restreintes, propose de belles parties, entre autre avec du draft pour créer son sous-marin.
Un autre deckbuilding bien sympathique que je commence à découvrir et que je trouve tout à fait ravissant sur la forme, c’est “Fantastiqa”.
Graphiquement je le trouve vraiment joli et les mécanisme sont plutôt bien foutus. En outre, 3 petites extensions existent déjà et seront bientôt disponibles en France.
Maintenant, il est clair que le jeu n’a pas la même prétention que Dominion ou thunderstone, mais il est autrement plus poétique et féérique à mon sens !
canardcache dit:mmm après réflexion moi j'éhiste entre ascension et thunderstone. Le premier, c'est simplement un coup de coeur graphique... le deuxième c'est en "remplacement" de dominion que je trouve réellement affreux!
Ascension est sympa.
Thunderstone, attention. Il est plus joli que Dominion, et le thème est très présent. Pour moi, ce sont ses deux seules qualités. Le jeu est assez déséquilibré (entre les cartes inutiles et les surpuissantes), la rejouabilité est finalement assez faible et le hasard a une place beaucoup plus importante qu'à Dominion. Si tu veux craquer sur Thunderstone, attends peut-être la "V2" plutôt que d'acheter la beta. (oui, troll, tout ça, c'est pas bien)
Edit... Voilà ce qui se passe quand on prépare un message et qu'on l'envoie une heure plus tard. Have fun !
canardcache dit:mmm après réflexion moi j'éhiste entre ascension et thunderstone. Le premier, c'est simplement un coup de coeur graphique... le deuxième c'est en "remplacement" de dominion que je trouve réellement affreux!
Ascension est sympa. Thunderstone, attention. Il est plus joli que Dominion, et le thème est très présent. Pour moi, ce sont ses deux seules qualités. Le jeu est assez déséquilibré (entre les cartes inutiles et les surpuissantes), la rejouabilité est finalement assez faible et le hasard a une place beaucoup plus importante qu'à Dominion. Si tu veux craquer sur Thunderstone, attends peut-être la "V2" plutôt que d'acheter la beta. (oui, troll, tout ça, c'est pas bien) Edit... Voilà ce qui se passe quand on prépare un message et qu'on l'envoie une heure plus tard. Have fun !
lol en fait de ce que j'ai lu, mon problème avec dominion, c'est d'abord que je le trouve affreux et surtout le thème est... heu... voilà. Et puis de ce que j'ai lu, c'est beaucoup faire dans son coin son jeu jusque la fin.
Thunderstone, de ce que j'ai lu, l'advance est décrié par les fans de la première version (surtout car ils laissent finalement un peu tomber la v1). Moi je n'ai aucun thunderstone et on me dit (sur d'autres forums) qu'il vaut mieux commencer directement avec l'advance...
Pour moi les meilleurs sont Dominion, Thunderstone et Resident Evil. Tous les autres sont en dessous (mais je n’ai pas essayé ceux en provenance d’Asie, et ne vais pas tarder à le faire…)
Voila je me permets de participer à la question ayant toucher à pas mal de deckbuilding games ces derniers temps : Dominion (toutes les extensions) - Thunderstone 1.0 (idem) - Puzzlestrike - Nightfall - Ascension (la première boite vo et la nouvelle vf dernièrement), et je rajoute Furstenfeld qui se rapproche un peu du style deckbuilder aussi.
Alors en fait ca dépends vraiment des goûts :
Si tu veux des combos efficaces et un jeu fluide c’est Dominion qu’il te faut (recommandé : Intrigue + Prospérité)
Si tu veux du fluide à tout pris, avec une mise en place ultra rapide : Ascension, ça nous arrive d’enchainer les parties, je trouve ce jeu bien fun , attention néanmoins c’est bien plus aléatoire que Dominion et les autres.
Si tu veux du thème c’est plutôt Thunderstone (je ne le possède pas personnellement donc j’aurais tendance a conseiller Dragonspire) même si personnellement je lui trouve un peu les même défauts vu plus haut que Dominion (assez peu d’interactions finalement cartes parfois déséquilibrées) avec un paramètre important à mon goût : des parties longues (bien moins depuis les dernières extensions visiblement).
Nightfall tombe je trouve, bien que j’aime beaucoup le système de chaîne d’effet, dans de nombreux pièges : Thème plaqué, parties longues, mise en place fastidieuse, combos peut être pas super.
D’un point de vu personnel, mon favori reste et restera surement Dominion, de part sa grande pureté de gameplay, mais c’est certain qu’esthétiquement, certaines cartes sont dégeu . Attention néanmoins concernant l’interaction et les graphismes : Les dernières extensions sont plutôt sympathiques
)
:mrgreen: