Bof, je suis plutôt de l’avis de Greuh.
Je ne pense pas que les jeux de société vont faire évoluer les gens vers le haut, je pense plutôt que les jeux vont être tirés vers le bas en étant ouverts au grand public.
Pour parler plus sérieusement : pourquoi voulez-vous une couverture médiatique ? Que cherchez vous à obtenir de par celle-ci ?
- Plus de joueurs ? Les joueurs supplémentaires que ça va attirer sont en nombre bien faibles
- Plus de pognon ? Oui, mais ça n’apportera probablement pas grand chose aux jeux que vous aimez. Juste y’aura plus de Monopoly et autres. Je dis pas que c’est mal : je m’en tape, je les achète pas. On peut à la limite considérer que le pognon gagné sur les jeux qui se vendent financeront le reste, au travers d’un système de locomotive. Mouais.
- Une reconnaissance ? Une reconnaissance de quoi ? Du fait d’exister? Mon expérience du jeu de rôles et les média me fait dire que la couverture médiatique est à éviter à tout prix tant qu’elle n’est pas nécessaire à la survie.
- Une forme d’acceptation, de respect ? Voir la case d’avant.
greuh, très mauvaise image des massmedia.
greuh dit:A moins que vous n'ayez envie de passer pour :
- des tarés
- des nolife
- des profanateurs de cimetière
- etc.
Le jds ne se limite pas qu'à des jeux pour nolife...
D'ailleurs c'est bien Mathieu d'Epenoux qui a lancé le sujet et jusqu'à preuve du contraire, et il me dira si je me trompe, il édite principalement du party game peu destiné aux nolife du jeu.
Hors je suis convaincu que le party game notamment peut toucher un pan beaucoup plus large de la population qu'actuellement....
Malheureusement, dans la tête des gens, le party game se résume à Pictionnary et Taboo alors que quelques actions de communication bien senties pourraient mettre sur le devant de la scène des Time's Up, Privacy, Petits Meurtres et Faits Divers, Ryhtme & Boulet, Tokyo Train, Kirpoko, Gift Trap etc...
Je suis toujours surpris du nombre important de personnes qui ont déjà joué à Time's Up par exemple sans passer par l'acte d'achat du jeu ensuite ! Médiatiser cela permettrait sûrement de démocratiser cet acte et se dire "oué c'était bien Time's Up et en plus c'est branché d'y jouer donc je vais m'en prendre un !"
Cotisez-vous dans la profession pour vous offrir une pleine page de pub dans Libé, le Monde, Astrapi ou Familles de France sur le thème “sortez vos mômes de leurs écrans, jouez avec eux, jouez entre vous”. Faut convaincre la ménagère de moins de quarante ans, qui a priori n’écoute pas trop le journal du matin de France Imper.
Mirmo dit:greuh dit:A moins que vous n'ayez envie de passer pour :
- des tarés
- des nolife
- des profanateurs de cimetière
- etc.
Le jds ne se limite pas qu'à des jeux pour nolife...
D'ailleurs c'est bien Mathieu d'Epenoux qui a lancé le sujet et jusqu'à preuve du contraire, et il me dira si je me trompe, il édite principalement du party game peu destiné aux nolife du jeu.
Hors je suis convaincu que le party game notamment peut toucher un pan beaucoup plus large de la population qu'actuellement....
Mouhaha. On voit bien que jamais aucun sujet qui te touche ou t'intéresse n'a été massacré par le passage au travers du miroir déformant des médias... Sans vouloir être méchant (le terme peut être mal pris) : tu fais preuve d'une graaaande naïveté.
Les rolistes sont passés pour des nécrophiles suicidaires. Les GNistes pour des tarés. Etc, etc. A part les trucs reconnus massivement (sport, cinéma, quelques machins), le reste est vilifié, déformé, brocardé, montré du doigt, méprisé, etc.
Malheureusement, dans la tête des gens, le party game se résume à Pictionnary et Taboo alors que quelques actions de communication bien senties pourraient mettre sur le devant de la scène des Time's Up, Privacy, Petits Meurtres et Faits Divers, Ryhtme & Boulet, Tokyo Train, Kirpoko, Gift Trap etc...
Je suis toujours surpris du nombre important de personnes qui ont déjà joué à Time's Up par exemple sans passer par l'acte d'achat du jeu ensuite ! Médiatiser cela permettrait sûrement de démocratiser cet acte et se dire "oué c'était bien Time's Up et en plus c'est branché d'y jouer donc je vais m'en prendre un !"
Preuve est donc faite qu'il n'est nul besoin de médiatisation pour que ça se vende.
La seule chose bénéfique serai une éventuelle fréquentation plus grande du MdJ (et ça s'arrête là à peu de choses près).
greuh
greuh dit:Mirmo dit:greuh dit:A moins que vous n'ayez envie de passer pour :
- des tarés
- des nolife
- des profanateurs de cimetière
- etc.
Le jds ne se limite pas qu'à des jeux pour nolife...
D'ailleurs c'est bien Mathieu d'Epenoux qui a lancé le sujet et jusqu'à preuve du contraire, et il me dira si je me trompe, il édite principalement du party game peu destiné aux nolife du jeu.
Hors je suis convaincu que le party game notamment peut toucher un pan beaucoup plus large de la population qu'actuellement....
Mouhaha. On voit bien que jamais aucun sujet qui te touche ou t'intéresse n'a été massacré par le passage au travers du miroir déformant des médias... Sans vouloir être méchant (le terme peut être mal pris) : tu fais preuve d'une graaaande naïveté.
Les rolistes sont passés pour des nécrophiles suicidaires. Les GNistes pour des tarés. Etc, etc. A part les trucs reconnus massivement (sport, cinéma, quelques machins), le reste est vilifié, déformé, brocardé, montré du doigt, méprisé, etc.
Tu fais preuve d'une graaaaaaaande sensiblerie.
Personnellement je m'en fous un peu de l'avis des média. On me traite souvent de taré psychopathe malade mental parce que j'apprécie certains films "différents" et je le vis bien. L'avis des autres je m'en fous globalement.
greuh dit:Malheureusement, dans la tête des gens, le party game se résume à Pictionnary et Taboo alors que quelques actions de communication bien senties pourraient mettre sur le devant de la scène des Time's Up, Privacy, Petits Meurtres et Faits Divers, Ryhtme & Boulet, Tokyo Train, Kirpoko, Gift Trap etc...
Je suis toujours surpris du nombre important de personnes qui ont déjà joué à Time's Up par exemple sans passer par l'acte d'achat du jeu ensuite ! Médiatiser cela permettrait sûrement de démocratiser cet acte et se dire "oué c'était bien Time's Up et en plus c'est branché d'y jouer donc je vais m'en prendre un !"
Preuve est donc faite qu'il n'est nul besoin de médiatisation pour que ça se vende.
La seule chose bénéfique serai une éventuelle fréquentation plus grande du MdJ (et ça s'arrête là à peu de choses près).
greuh
Tu ne m'as pas lu, je dis que les gens y jouent, apprécient, mais ne vont pas jusqu'à l'achat...! Les gens ne savent pas où ça s'achète, puisqu'on ne trouve pas ces jeux en grande surface. Leur démarche ne va pas plus loin.
Mirmo dit:greuh dit:Mirmo dit:greuh dit:A moins que vous n'ayez envie de passer pour :
- des tarés
- des nolife
- des profanateurs de cimetière
- etc.
Le jds ne se limite pas qu'à des jeux pour nolife...
D'ailleurs c'est bien Mathieu d'Epenoux qui a lancé le sujet et jusqu'à preuve du contraire, et il me dira si je me trompe, il édite principalement du party game peu destiné aux nolife du jeu.
Hors je suis convaincu que le party game notamment peut toucher un pan beaucoup plus large de la population qu'actuellement....
Mouhaha. On voit bien que jamais aucun sujet qui te touche ou t'intéresse n'a été massacré par le passage au travers du miroir déformant des médias... Sans vouloir être méchant (le terme peut être mal pris) : tu fais preuve d'une graaaande naïveté.
Les rolistes sont passés pour des nécrophiles suicidaires. Les GNistes pour des tarés. Etc, etc. A part les trucs reconnus massivement (sport, cinéma, quelques machins), le reste est vilifié, déformé, brocardé, montré du doigt, méprisé, etc.
Tu fais preuve d'une graaaaaaaande sensiblerie.
Personnellement je m'en fous un peu de l'avis des média. On me traite souvent de taré psychopathe malade mental parce que j'apprécie certains films "différents" et je le vis bien. L'avis des autres je m'en fous globalement.
Tu fais dévier le sujet de la conversation.
Que tu t'en foutes, tant mieux. Sauf que là on parle bien de médiatiser quelque chose. Et donc c'est pas toi qui nous intéresse, en l'occurence.
Si c'est pour que le public auprès duquel le message est porté aie un avis plus négatif encore qu'il ne l'avait avant l'opération, je pose la question de l'intérêt de générer cette opération en premier lieu.
Car le but de médiatiser est bien d'en retirer quelque chose, non ? (Et je posais plus haut la question "que veut on en retirer, au juste ?")
J'aimerais bien que la discussion reste sur ses rails, svp.
greuh.
greuh dit:Mirmo dit:greuh dit:Mirmo dit:greuh dit:A moins que vous n'ayez envie de passer pour :
- des tarés
- des nolife
- des profanateurs de cimetière
- etc.
Le jds ne se limite pas qu'à des jeux pour nolife...
D'ailleurs c'est bien Mathieu d'Epenoux qui a lancé le sujet et jusqu'à preuve du contraire, et il me dira si je me trompe, il édite principalement du party game peu destiné aux nolife du jeu.
Hors je suis convaincu que le party game notamment peut toucher un pan beaucoup plus large de la population qu'actuellement....
Mouhaha. On voit bien que jamais aucun sujet qui te touche ou t'intéresse n'a été massacré par le passage au travers du miroir déformant des médias... Sans vouloir être méchant (le terme peut être mal pris) : tu fais preuve d'une graaaande naïveté.
Les rolistes sont passés pour des nécrophiles suicidaires. Les GNistes pour des tarés. Etc, etc. A part les trucs reconnus massivement (sport, cinéma, quelques machins), le reste est vilifié, déformé, brocardé, montré du doigt, méprisé, etc.
Tu fais preuve d'une graaaaaaaande sensiblerie.
Personnellement je m'en fous un peu de l'avis des média. On me traite souvent de taré psychopathe malade mental parce que j'apprécie certains films "différents" et je le vis bien. L'avis des autres je m'en fous globalement.
Tu fais dévier le sujet de la conversation.
Que tu t'en foutes, tant mieux. Sauf que là on parle bien de médiatiser quelque chose. Et donc c'est pas toi qui nous intéresse, en l'occurence.
Si c'est pour que le public auprès duquel le message est porté aie un avis plus négatif encore qu'il ne l'avait avant l'opération, je pose la question de l'intérêt de générer cette opération en premier lieu.
Car le but de médiatiser est bien d'en retirer quelque chose, non ? (Et je posais plus haut la question "que veut on en retirer, au juste ?")
J'aimerais bien que la discussion reste sur ses rails, svp.
greuh.
C'est pas moi qui suis venu pleurnicher sur mes problèmes de victime des médias parce que j'étais un autiste du jdr mais passons, je suis de mauvaise foi
Pour en revenir au sujet, on veut en retirer une reconnaissance du métier d'auteur de jeux de société, dire que des maisons d'édition ont un bout de gras à défendre, que des commerces spécialisés existent, que des gens sont susceptibles d'être intéressés par ce marché dont ils n'ont peut être pas forcément entendu parler ou qu'ils ont juste effleuré lors d'une soirée chez des amis...
L’explication est très simple : la France n’a aucune culture du jeu de société
Vu d’Allemagne, où le jeu de société est un loisir familial très répandu, je ne suis pas du tout choquée que la couverture médiatique de ce salon à Paris soit pratiquement nulle.
En France, de même en Suisse (romande), les “vrais” jeux de société sont encore intimement associés à l’image de l’ado de genre masculin, boutonneux aux t-shirts et jeans informes et aux cheveux gras, qui passe sinon le reste de sa journée à jouer devant son PC. Quand on voit le public qui fréquente ces salons du jds en France et en Suisse, par rapport à celui, beaucoup plus diversifié, croisé plusieurs fois en Allemagne (Nüremberg et Munich), on se dit que malheureusement, c’est un cliché qui a encore lieu d’être (si, si).
Tandis que les jeux vidéo se sont totalement démocratisés, chaque foyer ou presque possédant son lot de Wii et autres XBOX 360, sans parler de la NDS, eh bien, il est normal que les jeux vidéos soient considérés comme pouvant concerner M. et Mme Tout-le-Monde et donc abordés par les médias, contrairement au jds.
Quand il y aura de vrais casual gamers du jds, il y aura médiatisation. Pour l’instant, le jds rime avec jouets ou lubie d’une poignée de nerds.
Très honnetement (et je comprends totalement les arguments de Greuuh) réussir à accroitre le marché est sans doute une très bonne chose (l’existence de portions tres “spécialisées” du même marché n’en sera pas remise en question) pour la pérennité du Jdp. Et l’action médiatico-prosélyte est sans doute un canal à explorer (même si en effet existe le risque de déformation via le prisme médiatique telle que l’a connu le jdr avec TF1 et Abgral). Le jour où en prime time ou en access nous verrons les candidats de Secret Story jouer à un party game je suis persuadé que dans la semaine les ventes du dit jeu s’envoleront. L’idée de passer par Taddei me semble formidable.
Taddei un Geek ?
Il doit avoir un gosse qui joue à Warhammer surement…
lABCdaire dit:L'explication est tr�s simple : la France n'a aucune culture du jeu de soci�t�
Avec les auteurs français, j'ai bon espoir que cela change: des jeux comme Dice Town font un malheur dans le cercle de mes amis non joueurs qui du coup viennent à s'intéresser aux JSP
lABCdaire dit:En France, de m�me en Suisse (romande), les "vrais" jeux de soci�t� sont encore intimement associ�s � l'image de l'ado de genre masculin, boutonneux aux t-shirts et jeans informes et aux cheveux gras, qui passe sinon le reste de sa journ�e � jouer devant son PC. Quand on voit le public qui fr�quente ces salons du jds en France et en Suisse, par rapport � celui, beaucoup plus diversifi�, crois� plusieurs fois en Allemagne (N�remberg et Munich), on se dit que malheureusement, c'est un clich� qui a encore lieu d'�tre (si, si).
Tandis que les jeux vid�o se sont totalement d�mocratis�s, chaque foyer ou presque poss�dant son lot de Wii et autres XBOX 360, sans parler de la NDS, eh bien, il est normal que les jeux vid�os soient consid�r�s comme pouvant concerner M. et Mme Tout-le-Monde et donc abord�s par les m�dias, contrairement au jds.
Quand il y aura de vrais casual gamers du jds, il y aura m�diatisation. Pour l'instant, le jds rime avec jouets ou lubie d'une poign�e de nerds.
J'ai découvert l'univers des JSP depuis très peu de temps et ce qui lui est dommageable c'est davantage cet esprit élitiste qui sévit parfois , notamment dans les forums. Avec certains, il ne faut surtout pas dire, par exemple, que l'on joue à Caylus à 2 (et pire qu'on aime bien) car là on profane "leur" jeu et on passe pour un crétin.
Etant donné la richesse intrinsèque des JSP à tous niveaux (sociabilité, communication, plaisir, production et créativité actuelles des auteurs et éditeurs, etc. ), une médiatisation ne serait pas de trop si elle n'est pas freinée par un communautarisme qui a perdu en chemin l'esprit de ce qu'est une communauté.
Donc vive le casual gamer!
[/quote]
croustibar dit:
J'ai découvert l'univers des JSP depuis très peu de temps et ce qui lui est dommageable c'est davantage cet esprit élitiste qui sévit parfois , notamment dans les forums. Avec certains, il ne faut surtout pas dire, par exemple, que l'on joue à Caylus à 2 (et pire qu'on aime bien) car là on profane "leur" jeu et on passe pour un crétin.
[...]
Donc vive le casual gamer!
Oui, c'est aussi ce que j'ai ressenti. Quand je décris le joueur-type justement, c'est une sorte d'uniforme qu'il (doit) porte(r). Désolée de me répéter, mais il faut souvent avoir l'air crade, entre autre, pour avoir l'air d'être un joueur sérieux (!). Dès que l'on se détache de ce modèle et qu'on essaie de fréquenter les lieux "de joueurs", on se rend compte du fossé, moins visible il me semble en ligne sur TT par exemple, où chacun se "cache" derrière un pseudo. Il y a une élite de joueurs qui a envie que son petit loisir reste exclusif. Pour le rester, on reste entre soi, on a ses signes de reconnaissances, etc. Pour tout dire, il n'est pas étonnant que les médias ont une vue alors limitée d'un phénomène (le jds) qui pourrait pourtant intéresser le premier quidam venu.
Bon, je suis une "fille", donc facile de m'insérer quand je suis seule à un groupe de joueurs, vu qu'ils sont presque tous masculins et plutôt jeunes comme moi. Mais tout de suite, on sent les a priori, surtout lorsque l'on veut tester des jeux un peu plus "costauds". Et par rapport aux différence de genres, il n'y a qu'à voir le nombre de commentaires sur "Mathilde". Les femmes, c'est 50% de la population, sachez conquérir les femmes et les amener au jds, et ensuite, on reparlera des médias dans le public, le vrai public.
Si je vais dire “je trouve que linux ça pu et que windows vista c’est quand même vachement bien” sur un forum d’informaticiens, je me fait jetter
Pareil sur des forums sur le camping, la photographie numérique ou la mécanique automobile
Pourtant ces trois domaine sont hyper démocratisés
C’est pareil pour Trictrac et il ne faut pas attendre des forum spécialisés qu’ils deviennent des zones de vulgarisations. Ce n’est pas d’ailleurs forcement le but.
Les forumistes de trictrac sont des gens plus motivés de base que la moyenne des joueurs. A trop vulgariser, ils iront ailleurs, c’est tout et le forum TT deviendra une bouillie.
Si tu veux parler de tous sujets de manière générale, tu vas sur aufeminin et tu crée des sujets sur le jeu de société. Par contre, tu auras peut être des réponse moins pertinentes (comme si je demande comment démonter un moteur sur ce même forum plutôt que sur un forum spécialisé)
A noter que aufeminin est le premier site qui me viens à l’esprit parcequ’on y trouve toujours tout (et souvent n’importe quoi), il y en a surement d’autres.
Duinhir dit:Si je vais dire "je trouve que linux ça pu et que windows vista c'est quand même vachement bien" sur un forum d'informaticiens, je me fait jetter
Pareil sur des forums sur le camping, la photographie numérique ou la mécanique automobile
Pourtant ces trois domaine sont hyper démocratisés
C'est parce que l'informatique s'est démocratisée que des gens peuvent se distinguer avec des commentaires à contre-sens de la réalité économique / parts de marché (Linux vs. Vista, par exemple) sur des forums à thème.
Or, le jds n'est pas encore démocratisé, en tout cas, pas autour de moi, et lorsque l'on sait que c'est un loisir infiniment marginal, et que certains parviennent encore à exclure d'autres sur la base de préférences personnelles sur des jeux vendus à moins de 5'000 exemplaires, je dois me pincer pour y croire.
Au vue de ta réponse, Ruquier et les grosses têtes font un très bon boulot à médiatiser le Monopoly (qui est un peu le windows du JdS) sans parler du reste.
ça fait parler du jdS dans des émissions à forte audience après tout.
enfin ruqiuer, perso je l’ai jamais pris au premier degré. Il fait de la caricature et pas de l’info…
On frole de près ce qui est arrivé au jeu de rôles. En effet, le jeu de rôles a eu sa période de gloire. Il a été sous les feux des projecteurs pendant un bon moment grâce à des personnalités comme Mireille Dumas. Seulement, on en parlait pas en bien, loin de là.
Avec Ruquier (dont un sujet plus précis traîne dans le coin de ce forum), on a un peu la même chose. Ruquier parle du jeu de société. Il est donc médiatisé (je sais pas combien il a d’auditeurs mais ça doit être pas mal). Mais seulement, on n’en parle pas comme on voudrait.
Eh bien oui, mais c’est la liberté des journalistes (enfin, dans le cas de Ruquier, des mecs qui ont une carte de presse). Il faut savoir que la médiatisation n’apporte pas que des avantages, loin de là.
D’ailleurs, quelqu’un prenait l’exemple des jeux videos. C’est médiatisé, certes. Mais au final, l’image des jeux videos n’est pas terrible et celle des joueurs est encore moins belle.
Personnellement, je ne me plains pas du manque de médiatisation du jeu de société. Je préfère de loin initier de nouveaux joueurs tranquille dans mon coin sans avoir à lutter contre une batterie de préjugés.
croustibar dit:
J'ai découvert l'univers des JSP depuis très peu de temps et ce qui lui est dommageable c'est davantage cet esprit élitiste qui sévit parfois , notamment dans les forums. Avec certains, il ne faut surtout pas dire, par exemple, que l'on joue à Caylus à 2 (et pire qu'on aime bien) car là on profane "leur" jeu et on passe pour un crétin.
Etant donné la richesse intrinsèque des JSP à tous niveaux (sociabilité, communication, plaisir, production et créativité actuelles des auteurs et éditeurs, etc. ), une médiatisation ne serait pas de trop si elle n'est pas freinée par un communautarisme qui a perdu en chemin l'esprit de ce qu'est une communauté.
Donc vive le casual gamer!
+1 avec ça
lABCdaire dit:
Bon, je suis une "fille", donc facile de m'insérer quand je suis seule à un groupe de joueurs, vu qu'ils sont presque tous masculins et plutôt jeunes comme moi. Mais tout de suite, on sent les a priori, surtout lorsque l'on veut tester des jeux un peu plus "costauds". Et par rapport aux différence de genres, il n'y a qu'à voir le nombre de commentaires sur "Mathilde". Les femmes, c'est 50% de la population, sachez conquérir les femmes et les amener au jds, et ensuite, on reparlera des médias dans le public, le vrai public.
et +1 avec ça aussi (je trouve que ça devient très lourds toutes ces remarques sur Mlle Mathilde)
euh ce sujet est légitime mais la réponse finalement évidente
Demandez aux journalistes de parler de la pêche à la mouche, des Lan party, du tunning… il n’y aura dans ces créneaux que la presse spécialisée ou des sites dédiés à ces passions.
Dans les médias de masse, personne ne traite ces sujet ou que très rarement et dans des optiques différentes de celles qu’on pourrait espérer. Par exemple l’addiction pour les jeux vidéos, la nature pour la pêche, la vitesse pour le tunning.
Donc en quoi ce serait surprenant finalement ? Pas agréable ok mais pas surprenant, non ?
Enfin, une autre remarque, en dehors de ces évènements qui visent plus le public de joueurs que le grand public, les éditeurs font quoi pour faire parler de leurs jeux ?
Ce n’est pas une attaque, c’est un constat, à part dans les magazines spécialisés, avez-vous déjà vu un jeu hors des boutiques et des revues concernées ?
J’imagine que c’est une question de budget mais du coup tout ça paraît logique. Je ne dis pas que c’est normal mais c’est à l’image du reste.