+1 avec la remarque sur Melle Mathilde. D’ailleurs, dans son compte-rendu, M. Phal a écrit Madame Mathilde. Serait-ce un message subliminal pour qu’on lâche un peu les vieilles vannes ?
lABCdaire dit: Il y a une élite de joueurs qui a envie que son petit loisir reste exclusif. Pour le rester, on reste entre soi, on a ses signes de reconnaissances, etc. Pour tout dire, il n'est pas étonnant que les médias ont une vue alors limitée d'un phénomène (le jds) qui pourrait pourtant intéresser le premier quidam venu.
Ouais bon, faut pas tout mélanger. Ya souvent un 2nd degré qui n'est pas toujours compris par tout le monde, surtout dans les petites guégerres sur les styles de jeux.
Ya aussi des fois, tu n'as pas envie de jouer avec un newbie sur un gros jeu. Faut dire que se palucher plus de 3 heures de jeu, gachée par un noob qui n'écoute pas les arguments... bon bon (souvenir mémorable sur un Funkenschlag). Donc des fois ya de "l'élitisme" ponctuel, non par mépris, mais simplement par confort.
lABCdaire dit:Les femmes, c'est 50% de la population, sachez conquérir les femmes et les amener au jds, et ensuite, on reparlera des médias dans le public, le vrai public.
Dans un univers principalement masculin, dur d'éviter ces remarques. Rien qu'à voir le jeux vidéo, avec le salon de ce weekend, je crois que la différence saute aux yeux. C'est rigolo de voir que les stands JV pour Casual sont tenus par des minettes en jean. Alors que les stands plus gamers, les tenues sont plus courtes.
Enfin, une autre remarque, en dehors de ces évènements qui visent plus le public de joueurs que le grand public, les éditeurs font quoi pour faire parler de leurs jeux ?
Ce n'est pas une attaque, c'est un constat, à part dans les magazines spécialisés, avez-vous déjà vu un jeu hors des boutiques et des revues concernées ?
J'imagine que c'est une question de budget mais du coup tout ça paraît logique. Je ne dis pas que c'est normal mais c'est à l'image du reste.
Bon c'est peut être un cas isolé mais il me semble que Cocktail Games fait beaucoup d'efforts là dessus.
L'intervention de Matthieu chez Bouvard pour Trader en est un exemple, l'ouverture d'un autre café Intelurde à Paris en est une autre (même s'il a été obligé de fermer ses portes). Je viens de lire aussi dans un vieux JsP de 2006 une interview de lui où il expliquait entre autre avoir passé un partenariat avec Nestlé il y a quelques années.
Salut les gens,
Et bien je vais me faire l’avocat du diable : pourquoi cette faible médiatisation du jeu de société ?
Parce qu’il n’y a rien à médiatiser pardis !
Le jeux vidéo a gagné lui-même ses lettres de noblesse, il s’est démocratisé en s’ouvrant au plus grand nombre (DS wii et jeux flash à la con) avec inventivité et qualité.
Derrière un bon paquet de jeu maintenant, et même des très gros (GTA) il y a un concept, une réelle envie de pousser le format plus loin d’apporter une touche artistique. Et par artistique je parle pas de jolis graphismes mais d’une envie de toucher le joueur, de l’interpeller.
et la presse s’est dit “merde, il se passe un truc là”.
Le jeux a fait le boulot tout seul : c’est la presse qui est venu le voir car il est devenu un média important qui influe mine de rien les autres médias (voir le nombre de pub qui ont pompé l’esthétique GTA, et les milliards d’autre avec des petits bonhommes en pixel (maintenant à chaque fois que je vais voir un gros film au ciné, je reconnais les scènes pensées pour faire un super niveau qui déchire avant le boss de fin)).
Le jeu de société ? J’adore. Mais de là à vous citer un jeu qui m’a frappé et fait réfléchir sur ma position de joueur… Un jeu qui a poussé plus loin le Jeu de Société en réinvantant des codes (et non pas des mécanismes) qui changent la perception qu’on peut avoir de notre passion ?
Un jeu qui a été soutenu par une idée artistique ? Rien. Nada.
Il n’y pas eu d’évolution majeure, de saut dans l’inconnu du jeux de société. Les jeux sont clairement mieux foutu qu’avant, mais pas si différents : alors pourquoi en parler ?
Certaines choses ont changé et évolué, mais le Jeu en lui-même n’est pas digne d’intêret pour ce qu’il est.
Reste qu’il sort des putains de bon jeu !
N.B : peut-être le TiersMondopoly a eu une démarche artistique, où clairement on peut pas gagner : ça se pose là comme dénonciation de l’économie agricole du Tiers Monde. il y a un vrai concept artistique là.
Mais le jeu est pourri et si ça se trouve ils l’ont pas fait exprès. (et oui, rien n’est simple dans ce monde…)
sten dit:Enfin, une autre remarque, en dehors de ces évènements qui visent plus le public de joueurs que le grand public, les éditeurs font quoi pour faire parler de leurs jeux ?
Ce n'est pas une attaque, c'est un constat, à part dans les magazines spécialisés, avez-vous déjà vu un jeu hors des boutiques et des revues concernées ?
J'imagine que c'est une question de budget mais du coup tout ça paraît logique. Je ne dis pas que c'est normal mais c'est à l'image du reste.
Bon c'est peut être un cas isolé mais il me semble que Cocktail Games fait beaucoup d'efforts là dessus.
L'intervention de Matthieu chez Bouvard pour Trader en est un exemple, l'ouverture d'un autre café Intelurde à Paris en est une autre (même s'il a été obligé de fermer ses portes). Je viens de lire aussi dans un vieux JsP de 2006 une interview de lui où il expliquait entre autre avoir passé un partenariat avec Nestlé il y a quelques années.
Sans oublier quelques actions de marketing viral sur facebook...
Les teasers vidéo pour Crazy Dancing ou Comme des Sardines !
Mais l'acharnement finira par payer ^^
Duinhir dit:Au vue de ta réponse, Ruquier et les grosses têtes font un très bon boulot à médiatiser le Monopoly (qui est un peu le windows du JdS) sans parler du reste.
ça fait parler du jdS dans des émissions à forte audience après tout.
Non, pas du tout.
Quand le jds sera vraiment démocratisé comme en Allemagne, Ruquier parlera aussi de Dominion et de Space Hulk, tout comme la presse parle volontiers de Chrome, Linux et Ubuntu en plus de Vista et cie.
Salut les gens,
Et bien je vais me faire l'avocat du diable : pourquoi cette faible médiatisation du jeu de société ?
Parce qu'il n'y a rien à médiatiser pardis !
Le jeux vidéo a gagné lui-même ses lettres de noblesse, il s'est démocratisé en s'ouvrant au plus grand nombre (DS wii et jeux flash à la con) avec inventivité et qualité.
Derrière un bon paquet de jeu maintenant, et même des très gros (GTA) il y a un concept, une réelle envie de pousser le format plus loin d'apporter une touche artistique. Et par artistique je parle pas de jolis graphismes mais d'une envie de toucher le joueur, de l'interpeller.
et la presse s'est dit "merde, il se passe un truc là".
Le jeux a fait le boulot tout seul : c'est la presse qui est venu le voir car il est devenu un média important qui influe mine de rien les autres médias (voir le nombre de pub qui ont pompé l'esthétique GTA, et les milliards d'autre avec des petits bonhommes en pixel (maintenant à chaque fois que je vais voir un gros film au ciné, je reconnais les scènes pensées pour faire un super niveau qui déchire avant le boss de fin)).
Le jeu de société ? J'adore. Mais de là à vous citer un jeu qui m'a frappé et fait réfléchir sur ma position de joueur... Un jeu qui a poussé plus loin le Jeu de Société en réinvantant des codes (et non pas des mécanismes) qui changent la perception qu'on peut avoir de notre passion ?
Un jeu qui a été soutenu par une idée artistique ? Rien. Nada.
Il n'y pas eu d'évolution majeure, de saut dans l'inconnu du jeux de société. Les jeux sont clairement mieux foutu qu'avant, mais pas si différents : alors pourquoi en parler ?
Certaines choses ont changé et évolué, mais le Jeu en lui-même n'est pas digne d'intêret pour ce qu'il est.
Tout simplement le jeu video a bénéficié et bénéficie toujours de technologies de plus en plus performantes point barre.
Je ne vois personnellement aucune évolution exceptionnelle du jeu video qui ne soit liée à ça... c'est d'ailleurs pour ça que je m'en suis complétement détaché.
C'est sur que pour le jeu de société je ne vois pas vraiment ce que la technologie peut lui apporter de révolutionnaire.
Maintenant je me demande bien ce que je leu video aurait pu apporter de nouveau sans les évolutions technologiques, si ce point était resté figé.
Donc bref pour résumé je ne partage pas trop ton point de vue
sten dit:Salut les gens,
Et bien je vais me faire l'avocat du diable : pourquoi cette faible médiatisation du jeu de société ?
Parce qu'il n'y a rien à médiatiser pardis !
Le jeux vidéo a gagné lui-même ses lettres de noblesse, il s'est démocratisé en s'ouvrant au plus grand nombre (DS wii et jeux flash à la con) avec inventivité et qualité.
Derrière un bon paquet de jeu maintenant, et même des très gros (GTA) il y a un concept, une réelle envie de pousser le format plus loin d'apporter une touche artistique. Et par artistique je parle pas de jolis graphismes mais d'une envie de toucher le joueur, de l'interpeller.
et la presse s'est dit "merde, il se passe un truc là".
Le jeux a fait le boulot tout seul : c'est la presse qui est venu le voir car il est devenu un média important qui influe mine de rien les autres médias (voir le nombre de pub qui ont pompé l'esthétique GTA, et les milliards d'autre avec des petits bonhommes en pixel (maintenant à chaque fois que je vais voir un gros film au ciné, je reconnais les scènes pensées pour faire un super niveau qui déchire avant le boss de fin)).
Le jeu de société ? J'adore. Mais de là à vous citer un jeu qui m'a frappé et fait réfléchir sur ma position de joueur... Un jeu qui a poussé plus loin le Jeu de Société en réinvantant des codes (et non pas des mécanismes) qui changent la perception qu'on peut avoir de notre passion ?
Un jeu qui a été soutenu par une idée artistique ? Rien. Nada.
Il n'y pas eu d'évolution majeure, de saut dans l'inconnu du jeux de société. Les jeux sont clairement mieux foutu qu'avant, mais pas si différents : alors pourquoi en parler ?
Certaines choses ont changé et évolué, mais le Jeu en lui-même n'est pas digne d'intêret pour ce qu'il est.
Tout cimplement le jeu video a bénéficié et bénéficie toujours de technologies de plus en plus performantes point barre.
Je ne vois personnellement aucune évolution exceptionnelle du jeu video qui ne soit liée à ça... c'est d'ailleurs pour ça que je m'en suis complétement détaché.
C'est sur que pour le jeu de société je ne vois pas vraiment ce que la technologie peut lui apporter de révolutionnaire.
Maintenant je me demande bien ce que je leu video aurait pu apporter de nouveau sans les évolutions technologiques, si ce point était resté figé.
Donc bref pour résumé je ne partage pas trop ton point de vue
Idem.
Et quand on voit que pas mal de jeux de plateau sont adaptés au format jeu vidéo (Zooloretto, Poison, Carcassonne...), ça confirme bien que la technologie n'est qu'un moyen et pas une fin.
junebug dit:
Le jeux vidéo a gagné lui-même ses lettres de noblesse, il s'est démocratisé en s'ouvrant au plus grand nombre (DS wii et jeux flash à la con) avec inventivité et qualité.
bon alors ça fait quelques années que j'ai décroché le monde du jeu vidéo mais la réponse au succès du jeu vidéo par rapport au jeu de société est il me semble beaucoup plus basique que ça :
- Les moyens financier à disposition, Sony Microsoft, nintendo, ça ne joue pas du tout dans la même cour que des Asmodée ou même je pense Rio Grande Game ou Hans Im gluck
- Le jeu vidéo profite à fonds de la déferlante multimédia depuis ces dernières années : développement Internet, rapprochement avec le cinéma, développement et démocratisation des technologies divers (téléphone, home cinéma ...)
- Nintendo a développé une approche commercial ouverte grand public avec notamment la wii et la DS, un peu comme le ferait Cocktail game en proposant des petits jeux à la fois malin et d'ambiance, sauf que là encore le budget de Cocktail Game et Nintendo n'ont pas grand chose à voir
Pour moi qui découvre le jeu de société moderne depuis quelques années, au contraire je trouve le jeu de société s'est énormément élargi. Il propose des typologie extrêment vaste allant du jeu de stratégies complexes du domaine de l'oeuvre d'art dans sa conception en allant vers les jeux d'ambiances avec des idées toujours aussi innovantes. Les mécanismes ont aussi beaucoup évolué avec par exemple la création de jeux simultanée ou à durée de tour très courtes offrant beaucoup de dynamisme.
Par contre là où je te rejoins c'est qu'il ne faut pas compter sur la mansétude des médias, ils iront ronger que quand il verront qu'il y a quelques choses à manger.
le poney dit:
Enfin, une autre remarque, en dehors de ces évènements qui visent plus le public de joueurs que le grand public, les éditeurs font quoi pour faire parler de leurs jeux ?
Ca fallait l'oser, l'écrire... surtout sur un sujet lancé par Matthieu. Il y a des fois ou je demande comment les éditeurs ont encore envie de nous sortir des jeux...
Lotus_Ardent dit:le poney dit:
Enfin, une autre remarque, en dehors de ces évènements qui visent plus le public de joueurs que le grand public, les éditeurs font quoi pour faire parler de leurs jeux ?
Ca fallait l'oser, l'écrire... surtout sur un sujet lancé par Matthieu. Il y a des fois ou je demande comment les éditeurs ont encore envie de nous sortir des jeux...
La réponse est : de moins en moins, même si je ne pense pas que le Poney voulait être aussi agressif...
le poney dit:
Enfin, une autre remarque, en dehors de ces évènements qui visent plus le public de joueurs que le grand public, les éditeurs font quoi pour faire parler de leurs jeux ?
Ce n'est pas une attaque, c'est un constat, à part dans les magazines spécialisés, avez-vous déjà vu un jeu hors des boutiques et des revues concernées ?
J'imagine que c'est une question de budget mais du coup tout ça paraît logique. Je ne dis pas que c'est normal mais c'est à l'image du reste.
si on reprend le post du poney on voit bien qu il n y a aucune agressivité.
Ce n est pas mon pote mais je le connais sur un autre forum et il n a jamais eu un mot plus haut que l autre, ca m embete qu on tronque ainsi son message pour le faire passer pour ce qu il n est pas....
Le Poney a raison. On en fait certainement pas assez même si on tente différentes choses…
J’ai ma petite idée là-dessus et pense qu’il est indispensable de pré-mâcher le boulot d’un journaliste en lui donnant des infos qui ne se cantonnent pas à notre gamme mais l’ensemble du secteur.
Je ne baisse pas les bras et on va oeuvrer dans ce sens dans les mois qui viennent. Je pense qu’il faut axer cela sur un angle économique et convivial.
Ben la suite c’est ca…
le poney dit:
Enfin, une autre remarque, en dehors de ces évènements qui visent plus le public de joueurs que le grand public, les éditeurs font quoi pour faire parler de leurs jeux ?
Ce n’est pas une attaque, c’est un constat, à part dans les magazines spécialisés, avez-vous déjà vu un jeu hors des boutiques et des revues concernées ?
J’imagine que c’est une question de budget mais du coup tout ça paraît logique. Je ne dis pas que c’est normal mais c’est à l’image du reste.
Oser dire que c’est un constat… sait il au moins de quoi il parle!
Quand je vois l’energie dépensée par certains éditeurs pour qu’on parle de leur jeu, prendre du temps sur leur temps de repos pour venir encore et toujours avec le sourire presenter leur jeu, le temps d’un week-end sur une manifestation de quartier ou municipale.
Nous aider, je parle la des divers associations ludiques dont je fais parti, en nous fournissant des jeux, de l’encadrement, etc…
J’avoue que je trouve cela un peu too much…
… mais peut etre il tout simplement maladroit dans ses propos. Ou bien moi qui commence un peu trop a démarrer au quart de tour.
en tout cas Matthieu, vu l accueil que nous avons recu de ta part dimanche, je peux dire que tu es a fond dans ta passion et ca fait plaisir a voir…
J espere de tout coeur que tu reussiras a “democratiser” ce loisir qui reste un des loisirs les plus sains actuellement
ps, comment je fais pour récupérer un kaleidos, passque c est beau d offrir des dessins en edition limitée, mais maintenant faut que je me procure un jeu epuisé…
Lotus_Ardent dit:
... mais peut etre il tout simplement maladroit dans ses propos. Ou bien moi qui commence un peu trop a démarrer au quart de tour.
en fait ca doit etre un peu des deux
ce n est pas evident de faire parler du jeu, je suis ludothécaire, je vis en faisant decouvrir des jeux, mais malheureusement, si il n y a pas Dora ou un Pokemon sur la boite du jeu, j ai beaucoup de mal a attirer les gamins sur un jeu (je travaille en banlieue, je sais pas si ca joue sur l interet des gamins, mais je vois bien que des enfants "suivis" par leur parents sont bien plus facilement attirés par des jeux "originaux")
Peut etre faudrait il ressortir Snow tails en course de traineaux de pere noel pour attirer le public plus jeune
Matthieu.CIP dit:J'ai ma petite idée là-dessus et pense qu'il est indispensable de pré-mâcher le boulot d'un journaliste en lui donnant des infos qui ne se cantonnent pas à notre gamme mais l'ensemble du secteur.Quand on sort des informations dans notre secteur on essaie de sortir des "press-kits" complets avec des articles quasiment complets en différents formats (longueurs) pour faciliter le copier-coller (plutôt efficace). Ensuite, il faut surtout préparer le terrain, bref s'il y a un événement prévu et qu'un des éléments de la gamme peut coller à cet événement => press-kit spécifique.
Bref grosso modo imaginons un événement à Versailles, press-kit mentionnant l'événement sur le jeu Versailles balancé aux rédactions avant les bouclages.... Redémarrage des vide-greniers => press-kit broc & troc
Un travail colossal et ingrat cependant...
Cheesegeek dit:...
+1
C'est exactement ce que nous avons fait pour notre fete du jeu cette année, bon le theme était porteur puisque celui ci etait le moyen-age... En ayant envoyé des articles tout fait nous avons eu un papier dans les nouvelles de Versailles, et un dans le parisien (édition du dimanche).
je parlais pas forcément de la technologie, même si clairement ça a aidé, mais du fait que certains éditeurs soient allé plus loin dans le domaine du jeu vidéo (merde, non seulement ils ont fait appel à des grafeurs, mais il y a carrément des one man show dans GTA !).
Les jeux réseaux persistant qui créent des communautés de joueurs qui ne se connaissent pas, in memoriam qui part dans tous les sens, little big planet où tout le monde jouent sur les niveaus créer par les autres, tous ces jeux flash débiles (mais sympa) joués au bureau en 3min30 même par ma mère.
Ce n’est pas tant que les jeux vidéos ont changé (le jeux de société aussi) mais qu’ils ont changé les joueurs et dans de nombreux cas réinventé la perception qu’on avait d’eux (genre : “ha ouais, on bute des gros monstres, mais avec des chinois de 15 ans qu’on a jamais vu”).
Et ça, ça interresse la presse. ça interresse les gens : moi qui ne joue presque jamais aux jeux video mais ça m’interresse beucoup parce qu’il s’y passe des trucs un peu géniaux des fois qui me font rêver…
Les médias se sont interressés au jeux de rôles parce que clairement ça sortait de l’ordinaire. Magic pareil, parce qu’ils ont trouvé (en tout cas réussi) un moyen de créer une communauté de joueur, et des jeunes qui se retrouvent autours d’une table sans boire de la bière ça interroge…
Mais pour tout le reste… C’est sympa mais rien de révolutionnaire, rien qui fasse dire “ha ouais, il se passe quelque chose là.”
Lotus_Ardent dit:le poney dit:
Enfin, une autre remarque, en dehors de ces évènements qui visent plus le public de joueurs que le grand public, les éditeurs font quoi pour faire parler de leurs jeux ?
Ca fallait l'oser, l'écrire... surtout sur un sujet lancé par Matthieu. Il y a des fois ou je demande comment les éditeurs ont encore envie de nous sortir des jeux...
En fait ce que je comprend dans la phrase de M. Poney c'est : Ou trouve t on des infos sur les jeux ailleurs que sur des sites tels que TT ou dans la presse spécialisées ? Et non une attaque envers la fainéantise des éditeurs pour faire parler de leurs jeux...