Bon je ne suis pas non plus un grand spécialiste des jeux à l’américaine …
en fait, il faudrait connaître les chiffres des ventes pour pouvoir statuer sérieusement sur ce point.
Bon, globalement, je suis assez d’accord avec Banane DC.
Je ne dirais cependant pas que le jeu américain revient en force. Pour moi, le jeu américain est revenu en force il y a maintenant 4-5 ans et il est aujourd’hui installé. La fin des années 90 fut un désert pour ce type de jeu et on peut se réjouir ques des acteurs américains et français se battent pour la reconnaissance de ce type de jeu. Mais aujourd’hui, il est là, son retour est terminé et on ne peut que constater son implantation.
Pour ce qui est du coté allemand des jeux que je cite, je ne le nie pas (doit 4 fois que je l’écrit ça), je dis juste que je fais une différence, entre je dirais, du jeu allemand “pur et dur” et du jeu allemand “à thème” (évidemment, on parle de thème dans un jeu à l’allemande, donc, de toute manière moins “immersif” (entre guillemet, car je ne trouve aucun jeu immersif) qu’un jeu américain), ou gros jeu allemand si on veut. Pour moi, le gros allemand a écrasé le jeu “pur et dur” ces dernières années et on voit aujourd’hui le retour en force (de mon point de vue, et a priori, un epu de celui de Rody) du “pur et dur”. Mais je comprends que tu es du mal à voir la distinction. Comme tu le dis fort justement, je m’intéresse moins au jeu américain, et tu t’intéresses moins au jeu allemand. J’aurais sûrement du mal à écrire un article de fond sur le jeu américain, et il doit t’être difficile de saisir la nuance que j’apporte dans deux types de jeu qui sont, de toute manière, des jeux à l’allemande.
Et, en effet, je crois que tu as raison, quand tu dis qu’une synthèse vraiment bonne des deux écoles ne verra jamais le jour, l’un ou l’autre coté l’emportant toujours dans un jeu et risquant de rebuter une bonne partie des amateurs de l’autre école.
Mes €0.02:
Disons surtout que ces derniers temps, le nombre de jeux publiés a explosé. Alors forcément, quelque soient nos préférences, il y en a forcément quelques uns que l’on apprécie dans le lot!
Après, jeu allemand ou américain, est-ce vraiment important?
Personnellement, jeu allemand ou américain, neuf ou ancien, plateau ou wargame, léger ou lourd… peu m’importe tant que le jeu est fun selon mes critères.
Exemple: ces derniers temps, j’ai autant apprécié Napoleon’s Triumph que Brass, Carolus Magnus, Quoridor, RéAction, Taboo, Pique-Plume…
Il est vrai qu’il y a une certaine évolution des choses. Mais peut-on encore réellement parler de “jeu américain” ou allemand ? Typiquement, Caylus, qui a déjà été cité, est un jeu très agressif avec beaucoup d’interaction. Même Tigre et Euphrate est un jeu à la base “américain” avec comme seul différence le thème… Pareil pour Reef Encounter… Que dire de Imperial, Antike ? En réalité, réduire le “jeu américain” à des jeux de cinq heures à 70€ me paraît extrêmement réducteur. Ce n’en est qu’une (infime) portion, celles qui nécessite des joueurs passionnés et ayant beaucoup de temps devant eux pour le jeu (sans jugement de valeur sur la qualité de celui-ci, je serais d’ailleurs personnellement ravi de pouvoir tester un jour TI3). Mais à ce compte-là, beaucoup de jeux allemands (Splotter Spellen) deviennent américains. Alors faut-il considérer la notion de “conflit” comme propre au jeu américain ? Je ne pense pas. Ce qu’on considère comme du “jeu américain”, c’est donc en réalité une alchimie entre matériel, thème, temps de jeu, complexité et conflit. Mais à ce compte-là, ça reste une niche qui demande beaucoup d’investissement, à la fois au niveau de la production comme au niveau des joueurs.
Ainsi, il est injuste de vouloir comparer les productions “américaines” et “allemandes”, au sens pur du terme qu’a évoqué Loïc au début du post. En effet, il est beaucoup plus facile, et je pense que tout le monde est d’accord sur ce point, de vendre et de produire du jeu “allemand” beaucoup plus accessible que du jeu américain. On ne peut donc pas comparer les deux ; actuellement, il est clair que le marché privilégie plutôt en termes de besoins les jeux allemands. Faudrait-il donc coefficienter la production et la satisfaction que dégagent les productions des deux “écoles” ? Je ne pense pas que ce soit ni une bonne idée, ni le but du débat.
loic dit:...
Damned, on est d'accord. Ca fait un moment d'ailleurs qu'on est plus d'accord que pas d'accord, mais sur le jeu, c'est vrai que c'est assez récent.
On vieillit
7Tigers dit:
Personnellement, jeu allemand ou américain, neuf ou ancien, plateau ou wargame, léger ou lourd... peu m'importe tant que le jeu est fun selon mes critères.
Selon TES critères, oui. Certains aiment tout ou presque, mais je trouve AMHA que souvent les gens qui aiment tout justement ont un peu vite le réflexe "moi j'aime tout donc votre polémique est futile", et donc ne veulent pas savoir pourquoi tel ou tel jeu/école ne plait pas à certains joueurs.
BananeDC dit:7Tigers dit:
Personnellement, jeu allemand ou américain, neuf ou ancien, plateau ou wargame, léger ou lourd... peu m'importe tant que le jeu est fun selon mes critères.
Selon TES critères, oui. Certains aiment tout ou presque, mais je trouve AMHA que souvent les gens qui aiment tout justement ont un peu vite le réflexe "moi j'aime tout donc votre polémique est futile", et donc ne veulent pas savoir pourquoi tel ou tel jeu/école ne plait pas à certains joueurs.
Comme tu le dis toi-même, ce genre de généralisation n'engage que toi.
D'autant plus qu'il ne faut pas mélanger potentiellement aimer tout type de jeux et aimer tous les jeux. Perso, dans les jeux sortis en 2007, je n'aime pas Princes de Florence, Cuba, Utopia, Kingsburg, l'Année du Dragon, Starcraft, Age of Empire III.
J'ai dépassé les 20 parties de Vegas Showdown, Yspahan, Notre Dame. Khronos est un bon représentant aussi de ce type de jeu (même si le thème est plus présent).
Tu cites clairement les meilleurs, quoique pêle-mêle. La question, c'est qu'est-ce qu'un jeu allemand ? Si c'est un jeu de gestion rigoureux, exigeant, où le thème sert le mécanisme plutôt que le contraire (définition communément admise), alors le jeu allemand a fait beaucoup d'émules hors d'Allemagne, et tous nos bon auteurs sont ses émules, à part Wallace peut-être qui porte haut la tradition anglo-saxonne du mécanisme au service du thème (les kadors d'AOS vont sans doute me contredire) et quelque jeu italien ou français qui s'amuse dans le narratif improbable, mais jouissif. Laissons de côté le jeu vraiment américain, de simulation pure où le mécanisme est carrément 100 p 100 au service du thème (GMT Games) ce qui n'entache en rien sa génialité.
Cela dit, le jeu allemand de mon point de vue se renouvelle peu, il se perpétue.
C'est bien pour cela que je suis si enthousiaste sur le jeu à la française (qui a dit Ystari ?) qui à mon avis a pris le meilleur de l'allemand sans la pesanteur qui va (parfois /souvent) avec.
Le pire, c'est qu'avec tout ce baratin, je n'ai toujours pas de réduc !
A propos, Cyrille, tu nous ferais pas Vegas Showdown sur un thème historique ? Ca m'aiderait à l'acheter.
7Tigers dit:
D'autant plus qu'il ne faut pas mélanger potentiellement aimer tout type de jeux et aimer tous les jeux.
Non non, je ne mélange pas, ma formulation n'était peut être pas très claire.