PenPen dit:c'est totalement différent
ce sont pas les mêmes objectifs ni les mêmes montants
ton portefeuille ne s'occupe que de toi
celui de la sécurité sociale, c'est ce qui permet que tout le monde peut se faire soigner, que les médicaments soient remboursés, etc etc
et donc en gros,
les dépassements d'honoraire ca coute a ton portefeuille pas a celui de la sécu
mmmoui, et alors ? Que cela coûte cher à la sécu est problématique, que cela coûte cher directement à mon portefeuille l'est tout autant, voire plus si je suis pauvre et malade, non ? Le problème est d'une part le coût éxagéré de certains services/produits, et de l'autre la redistribution de ce coût qui est de plus en plus injuste.
moonboots dit:mmmoui, et alors ? Que cela coûte cher à la sécu est problématique, que cela coûte cher directement à mon portefeuille l'est tout autant, voire plus si je suis pauvre et malade, non ? Le problème est d'une part le coût éxagéré de certains services/produits, et de l'autre la redistribution de ce coût qui est de plus en plus injuste.
Oui et non.
Si tu es contraint d'aller chez un médecin non conventionné oui sinon ce n'est pas le cas. Là encore il y a une grande disparité des cas suivants l'endroit ou tu habites et l'offre médicale aux alentours.
Tu as raison, il y a aujourd'hui pour pas mal de gens un problème d'accès au soin mais pas forcément lié (uniquement) à ce problème de tarification
I y a plusieurs problèmes; Pour le coût de la médecine (médecins + médicaments + actes particuliers) là encore le truc est plus compliqué avec notamment les franchises médicales (que je n'apprécie pas) et le remboursement ou non de certains médicaments (et là le sujet est vaste). Mais à contrario de ton affirmation, sur "ca enrichit les labos", "certains" (notons le) médicaments étaient remboursés sous la pression de laboratoires pour des bénéfices thérapeutiques discutables.
Quant à la régularisation de ce système, elle est complexe. Le blocage des prix pendant longtemps du cout du secteur 1 a poussé certains médecins à passer en secteur 2 (bah oui!). Ensuite les numérus clausus maintenus bas pour diverses raisons allant de la doctrine (hou les vilains exploitant de la misère) à des raisons statistiques (moins de médecins moins de prescriptions mieux pour la sécu) ont des effets de bord désastreux aujourd'hui (pénurie de médecins avec des départs massifs à la retraite dans les prochaines années, le tout sur une population vieillissante donc consommatrice). On a parlé des orientations des médecins? Faudrait aussi? ce qui nous permettrait d'évoquer aussi leur statut social, mais aussi les problèmes d'installation, les problèmes juridiques...
Qu'il faille lutter contre des abus de tarifications, je suis prêt à te suivre la dessus mais le dossier me parait un poil plus complexe...
Cheesegeek dit:Qu'il faille lutter contre des abus de tarifications, je suis prêt à te suivre la dessus mais le dossier me parait un poil plus complexe...
Bien sûr, c'est aussi plus complexe que ce qu'en laissent souvent penser les médias, voilà pourquoi entre autres je parlais du "trou de la sécu" qui veut tout et rien dire.
Flapy dit:PenPen dit:En Belgique, pour diverses raisons, les généralistes sont *ne retrouve plus le mot*.
Donc on signe un papier pour l'INAMI (organisme belge qui gère la santé)
=> obligations de faire les consultations au cabinet médical à 20,5€ (ou 21,50 je connais plus les chiffres, longtemps que j'ai fait mon stage chez un généraliste)
Le mot est conventionné.
j'l'avais sur l'bout d'la langue
sisi j'le jure
Je peux réagir en bifurquant dans le sujet !
Ce qui m’attriste le plus… c’est que pour des maladies courantes… on est souvent obligés d’aller voir son médecin plusieurs fois avant d’être soigné correctement !.. Tout ça parce que la durée des consultations est passée de 30mn à 15 voir 10mn ! Pas le temps d’exprimer tout ce que l’on veut, ça va trop vite !
Le médecin (généraliste) multiplie les actes pour multiplier les rentrés… et en plus il se plein parce qu’il a trop de patient (donc commence tôt et fini tard) et travail à mi-temps 
A contrario… je suis sûr que les médecins ouvrant leur officines récemment on du mal à trouver leurs “clients” et gagne mal leur vie…
Ah… la gérontocratie française !
Trouver un bon médecin (comprendre “qui nous convient”) est aussi facile que de trouver un bon garagiste. Il n’y a rien de mieux que le bouche à oreille pour ça.
Rody dit:Trouver un bon médecin (comprendre "qui nous convient") est aussi facile que de trouver un bon garagiste. Il n'y a rien de mieux que le bouche à oreille pour ça.
Mais c'est malheureusement plus utile d'avoir un bon médecin qu'un bon garagiste !
En attendant, faut pas trop taper sur les médecins. Entre 9 et 11 ans d’études. Pendant l’internat, c’est la misère, tu gagnes bien moins que 2000 euros par mois pour 60 h par semaine en moyenne (certaines semaines depassent les 100 h). Ensuite viens pour ce qui travaille à l’hôpital l’assistanat, ou les horaires sont tout aussi dingues et tu arrives cette fois ci au 2000 euros mais bon toujours a 60 h et pour finir en fin de carrière a bosser toujours autant et esperer gagner 6000 euros par mois qui est un bon salaire mais qui au vu des proces, des responsabilités, des horaires et a relativiser.
Pour ma part je suis infirmier à l’hôpital, on parle souvent de nous comme les pauvres et les mal aimés de l’hôpital mais le public se trompe, c’est les médecins qui sont les mal aimés. J’ai de bien meilleurs conditions de travail que quelqu’un qui a fait le triple d’études.
Donc quand un généraliste se fait 21 euros à une consultation, je trouve aussi que c’est du nimporte quoi. Quand on voit les avocats qui se font des salaires monstrueux, les notables qui gagnent bien plus.
En France on a des médecins de qualités quand même (et c’est loin d’être une blague, allez voir dans d’autres pays, vous serez parfois impressioné), et au final c’est eux qui s’en prennent plein la g…
Les médecins en France sont sous payés. Si on veut des soins de qualités, on les paye mieux. Sinon on se retrouve avec des médecins qui font des consultations en 10 minutes.
La bonne santé a un cout (et je ne parle pas du cout de nos portefeuilles personnels), après faut savoir ou l’état veut placer son argent.
Puis bon, bien sur que la securité sociale est deficitaire, on va pas se faire des sous la dessus.
Je ne suis pas spécialiste de ce domaine, mais je pense qu’il y a des disparités anormales, avec des médecins qui gagnent trop bien leur vie, et d’autres insuffisamment. Pour ce qui est des études et de la vie difficiles c’est le cas de beaucoup de professions en ce moment en France. Quant au “trou” de la sécu cela ne veut rien dire : si la politique consiste à baisser les charges d’un côté et laisser les coûts exploser de l’autre, on se retrouve avec un trou, c’est fatal. C’est simplement un choix politique.
Pour ce qui est des études et de la vie difficiles c'est le cas de beaucoup de professions en ce moment en France.
Non c'est faux. Les études de médecins sont extremement difficiles, bien plus que nimporte quelles études. Ceux sont les études les plus longues, le volume horaire est monstrueux sans compter les gardes. Deux concours pendant les études très difficile.
Et pour la vie, on en parle même pas. Dans beaucoup d'endroits, les médecins ne prennent pas de vacances car ils ne sont pas remplacés, les menaces de proces injustifiés (ca ne veut pas dire qu'il y en a pas de justifiés) sont quasi journaliers. Les responsabilités, les insultes et menaces des patients et des familles.
En tout cas, je connais beaucoup d'internes qui sont dégoutés qui finissent leurs études et souhaitent changer de carrière
Leboulet dit:En tout cas, je connais beaucoup d'internes qui sont dégoutés qui finissent leurs études et souhaitent changer de carrière
peut-etre pas a ce point mais c'est sur qu'on se demande tous tres souvent "mais qu'est ce que je fous la"
sinon j'aime pas dire que les études d médecine sont les plus dures.
j'aurais pas été capable de faire des études d'ingénieur par exemple
PenPen dit:sinon j'aime pas dire que les études d médecine sont les plus dures.
j'aurais pas été capable de faire des études d'ingénieur par exemple
Heu... d'ingénieur en quoi ?
en ce que vous voulez,
ingénieur civil,
informaticien, chimiste, physicien, electromecanicien
je pense que chaque étude a sa spécificité, sa logique etc etc
et que si tu l’as pas, tu galères
Leboulet dit:Non c'est faux.
Il existe des gens qui souffrent toute leur vie et qui ne gagnent pas un rond. Encore une fois je parle de certains médecins, je parle également des laboratoires, qui font des bénéfices énormes, qui servent malheureusement plus au marketing ou aux actionnaires qu'à la recherche. Je connais de près un médecin qui n'a pas l'air d'avoir beaucoup souffert et qui n'a pas l'air de trop savoir quoi faire de son argent, même s'il pleurniche, bien entendu, car ce n'est jamais assez. Et quand tu vas voir un spécialiste qui t'expédie en 5 minutes, tu comprends comment il arrive à financer sans trop de souci le yacht dont la photo est encadrée dans son cabinet. J'ai lu il y a qq années un Point qui traitait des revenus des médecins par catégorie et je trouve que certains touchent des sommes tout à fait injustifiées. Désolé je n'ai pas l'article sous le nez mais je pense que quand on s'attend à toucher des revenus qui dépassent largement les 5 000 euros, on veut bien souffrir quelques années. Bien sûr il en va de même de certains avocats, banquiers, etc... mais come dans ce topic il s'agit de médecine...
PenPen dit:sinon j'aime pas dire que les études d médecine sont les plus dures.
j'aurais pas été capable de faire des études d'ingénieur par exemple
Tiens, moi, c'est exactement l'inverse.
PenPen dit:en ce que vous voulez,
ingénieur civil,
informaticien, chimiste, physicien, electromecanicien
je pense que chaque étude a sa spécificité, sa logique etc etc
et que si tu l'as pas, tu galères
Je ne crois pas que les Français comprennent tout:
Ingénieur civil = ingénieur polytechnicien (grossièrement).
On peut être Ingénieur civil informaticien.
Je ne comprends pas exactement ce que tu veux dire dans ton message. Ne prends pas mes remarques comme de la provocation ou de l’ironie. Ce sont des questions “non-piège”. 
Phil Goude dit:Je peux réagir en bifurquant dans le sujet !
Ce qui m’attriste le plus… c’est que pour des maladies courantes… on est souvent obligés d’aller voir son médecin plusieurs fois avant d’être soigné correctement !.. Tout ça parce que la durée des consultations est passée de 30mn à 15 voir 10mn ! Pas le temps d’exprimer tout ce que l’on veut, ça va trop vite !
En France (comme en Belgique et contrairement aux Pays-Bas), on est libre de choisir son médecin, non? Et si ton médecin te semble débordé ou trop pressé pour te voir, tu peux aller chez quelqu’un d’autre. En tout cas, j’aurais tendance à faire cela.
Phil Goude dit:
Le médecin (généraliste) multiplie les actes pour multiplier les rentrés… et en plus il se plein parce qu’il a trop de patient (donc commence tôt et fini tard) et travail à mi-temps
Je ne comprends pas. Que le médecin fasse beaucoup d’acte, je peux suivre. Mais dire qu’il fait un mi-temps, je ne vois pas. La plupart des médecins que je connais font plus qu’un temps plein en nombre d’heure, me semble-t-il.
Phil Goude dit:
A contrario… je suis sûr que les médecins ouvrant leur officines récemment on du mal à trouver leurs “clients” et gagne mal leur vie…
Ah… la gérontocratie française !
=> Tu veux dire par là que le Français a tort de faire seulement confiance à des médecins âgés et qu’il devrait laisser leur chance à des plus jeunes? Ou que le système français ne laisse en place que des médecins âgés parce que, à coups de concours, de tracasserie administratives, etc, le jeune médecin est dégoûté et arrête?
Flapy dit:Je ne comprends pas exactement ce que tu veux dire dans ton message. Ne prends pas mes remarques comme de la provocation ou de l'ironie. Ce sont des questions "non-piège".
Phil Goude dit:Je peux réagir en bifurquant dans le sujet !
Ce qui m'attriste le plus... c'est que pour des maladies courantes... on est souvent obligés d'aller voir son médecin plusieurs fois avant d'être soigné correctement !... Tout ça parce que la durée des consultations est passée de 30mn à 15 voir 10mn ! Pas le temps d'exprimer tout ce que l'on veut, ça va trop vite !
En France (comme en Belgique et contrairement aux Pays-Bas), on est libre de choisir son médecin, non? Et si ton médecin te semble débordé ou trop pressé pour te voir, tu peux aller chez quelqu'un d'autre. En tout cas, j'aurais tendance à faire cela.
En France, on choisit son médecin traitant et on le déclare à la sécu... si on en prend un autre sans en référer à la sécu les remboursements diminues. Il faut faire une demande à moins que son médecin soit en congé ou ne peut pas te prendre (urgence). Ca favorise les cabinets médicaux !
Flapy dit:Phil Goude dit:
Le médecin (généraliste) multiplie les actes pour multiplier les rentrés... et en plus il se plein parce qu'il a trop de patient (donc commence tôt et fini tard) et travail à mi-temps
Je ne comprends pas. Que le médecin fasse beaucoup d'acte, je peux suivre. Mais dire qu'il fait un mi-temps, je ne vois pas. La plupart des médecins que je connais font plus qu'un temps plein en nombre d'heure, me semble-t-il.
Le cabinet où je vais, il y deux médecins qui alternent leur service...de 6 jours ...à 12 heures par jour... il font donc chacun 36 heures par semaine sur 3 jours et ont 4 jours de repos...
36 heures x 4 consultations (je suis gentil là) x 21 euros (ou 22 ?) = 3024 euros la semaine !!!!!!
je sais qu'il y a des charges derrière... mais faut pas me prendre pour un idiot non plus
Flapy dit:
Phil Goude dit:
A contrario... je suis sûr que les médecins ouvrant leur officines récemment on du mal à trouver leurs "clients" et gagne mal leur vie....
Ah... la gérontocratie française !
=> Tu veux dire par là que le Français a tort de faire seulement confiance à des médecins âgés et qu'il devrait laisser leur chance à des plus jeunes? Ou que le système français ne laisse en place que des médecins âgés parce que, à coups de concours, de tracasserie administratives, etc, le jeune médecin est dégoûté et arrête?
C'est le problème du médecin traitant... qui va changer de médecins 3 fois par an et faire la démarche d'informer sa sécu à chaque fois ?... Ca favorise donc les médecins implantés ! Donc, c'est plus dur pour les plus jeunes ou les arrivants (déménagements) !
Phil Goude dit: Le cabinet où je vais, il y deux médecins qui alternent leur service...de 6 jours ...à 12 heures par jour... il font donc chacun 36 heures par semaine sur 3 jours et ont 4 jours de repos...
36 heures x 4 consultations (je suis gentil là) x 21 euros (ou 22 ?) = 3024 euros la semaine !!!!!!
je sais qu'il y a des charges derrière... mais faut pas me prendre pour un idiot non plus
la je t'arrête tout de suite
c'est pas pasque le médecin ne fait pas de consultation qu'il ne travaille pas.
-Remplir la paperasse pour que les patients soient remboursé, tu es pas payer pour.
(par exemple, l'omeprazol qui est un medicament contre l'acidité de l'estomac/ulcer, il y a 18 pages a remplir pour que le patient soit remboursé et c pas un medicament rare d'utilisation)
-recevoir des représentants des firmes pharmacologiques, tu es pas payé pour.
-Suivre des cours/reunions 1, 2 ou 3 fois par semain souvent de 19 à 22-23h, tu es pas payé pour.
Puis 3000€/semaines,
alors tu décomptes :
les impots entre 30 et 50%
la location du cabinet medical + les charges eau/electricité
le salaire de la secretaire s'il en on une
les baton pour regarder dans la gorge et les embout pour regarder dans les oreilles (faut les acheter aussi)
etc etc
Merci Phil Goude pour les explications. Je ne savais pas qu’il fallait déclarer son médecin traitant pour être remboursé mieux.
(Chez nous, il me semble qu’on apporte un ticket à la mutuelle et qu’on est remboursé sur son compte.)
PenPen dit:Phil Goude dit: Le cabinet où je vais, il y deux médecins qui alternent leur service…de 6 jours …à 12 heures par jour… il font donc chacun 36 heures par semaine sur 3 jours et ont 4 jours de repos…
36 heures x 4 consultations (je suis gentil là) x 21 euros (ou 22 ?) = 3024 euros la semaine !!!
je sais qu’il y a des charges derrière… mais faut pas me prendre pour un idiot non plus
la je t’arrête tout de suite
c’est pas pasque le médecin ne fait pas de consultation qu’il ne travaille pas.
-Remplir la paperasse pour que les patients soient remboursé, tu es pas payer pour.
(par exemple, l’omeprazol qui est un medicament contre l’acidité de l’estomac/ulcer, il y a 18 pages a remplir pour que le patient soit remboursé et c pas un medicament rare d’utilisation)
-recevoir des représentants des firmes pharmacologiques, tu es pas payé pour.
-Suivre des cours/reunions 1, 2 ou 3 fois par semain souvent de 19 à 22-23h, tu es pas payé pour.
Puis 3000€/semaines,
alors tu décomptes :
les impots entre 30 et 50%
la location du cabinet medical + les charges eau/electricité
le salaire de la secretaire s’il en on une
les baton pour regarder dans la gorge et les embout pour regarder dans les oreilles (faut les acheter aussi)
etc etc
J’ajouterais surtout que l’équation 36 heures * 4 consultations/heure ne marche pas toujours:
- il arrive souvent qu’il y ait un trou en milieu de journée (“Monsieur le médecin, vous comprenez, je travaille, donc je souhaite une consultation après 17 heures”)
- le médecin généraliste fait des visites à domicile. Il faut donc qu’il compte des trajets. Et évidemment, le patient qui habite rue du Pont, 1 ne demande jamais en même temps une visite que le patient qui habite rue du Pont, 2.
(Ceci dit, je ne suis pas en train d’affirmer que le médecin gagne mal sa vie.)