Enfin, plus de mauvaises surprises : http://www.ameli.fr/assures/annuaires/p … -sante.php
super, comme ça on ne remet pas en cause les dépassements d’honoraire et le coût que représentent les médecins pour la sécu.
On préfère déremboursé les médicaments, ça permet d’économiser les bouts de chandelle 
moonboots dit:super, comme ça on ne remet pas en cause les dépassements d'honoraire et le coût que représentent les médecins pour la sécu.Note quand même que le coût pour la sécu est toujours le même, hein. C'est pour ta mutuelle et pour toi que ça change.
Keiyan, vacancier
Keiyan dit:moonboots dit:super, comme ça on ne remet pas en cause les dépassements d'honoraire et le coût que représentent les médecins pour la sécu.Note quand même que le coût pour la sécu est toujours le même, hein. C'est pour ta mutuelle et pour toi que ça change.
exact, ceci dit certains médecins coûtent très cher à la sécu et on n'en parle jamais quand on nous bassine avec le soi-disant "trou de la sécu" (il suffirait de le combler et il n'y aurait plus de trou non ?). Quant au tarif des médecins sur le net ça ne va certainement pas pousser les médecins à la modération, donc ils peuvent tranquillement continuer leurs dépassements d'honoraire.
J’ai un peu du mal sur le “certains médecins coutent très cher”. (sans ironie) Sachant qu’un médecin coute un prix à la consultation qui est le même pour tous*, comment certains peuvent-ils couter plus chers que d’autres ? En bâclant les consultations ? (bien sur, on parle de médecins à spécialités identiques)
* modulo certaines distinctions, les majors de promo ont droit à 5€ de plus, je crois, ou un truc dans le genre)
Keiyan, intrigué.
En Belgique, pour diverses raisons, les généralistes sont ne retrouve plus le mot.
Donc on signe un papier pour l’INAMI (organisme belge qui gère la santé)
=> obligations de faire les consultations au cabinet médical à 20,5€ (ou 21,50 je connais plus les chiffres, longtemps que j’ai fait mon stage chez un généraliste)
Keiyan dit:J'ai un peu du mal sur le "certains médecins coutent très cher". (sans ironie) Sachant qu'un médecin coute un prix à la consultation qui est le même pour tous*, comment certains peuvent-ils couter plus chers que d'autres ? En bâclant les consultations ? (bien sur, on parle de médecins à spécialités identiques)
* modulo certaines distinctions, les majors de promo ont droit à 5€ de plus, je crois, ou un truc dans le genre)
le coût de certaines consultations de spécialistes par exemple est trop élevé, et parfois la vitesse de la consultation permet au médecin d'engranger encore plus d'argent. Et puis il y a les dépassements d'honoraire abusifs qui ont représenté 2 milliards d'euros en 2007. Tu peux aller voir ici. De manière générale je trouve que certains médecins (je ne pense pas aux généralistes mais plutôt aux radiologues, dermatologues, chirurgiens...) ou que certains labos se font trop d'argent, on en parle peu quand on nous bassine avec le "trou de la sécu". Normal, les notables que sont les hommes politiques ne veulent pas accabler les pauvres médecins....
moonboots dit:Normal, les notables que sont les hommes politiques ne veulent pas accabler les pauvres médecins....
y a des truc qui vous restent à travers la gorge.
tout le monde sait qu'être médecin c'est une sinécure.
entre les études qui sont cadenassée comme pas possible, que l'on croule sous les obligations légales, la paperasse,
coté argent, les médecins sont considérés comme indépendants, donc taxés fortement, pas de pension etc etc
on est pas payé pour les taches administratives (quoique ca change un peu, il y a des projets pilotes si je ne me trompe pas qui donne une rémunération quand on est de garde, on a un petit moment fixe meme si l'on ne voit pas de patient)
et juste pour renseignement, lors de son assistanat, lors d'une garde (24h donc) est payé entre 4 et 5 euro de l'heure.
une belle fortune
mais c'est vrai que les politiques sont nos amis, il faut les aimer aussi...
(je dis pas que certains médecins n'exagère pas, mais c'est une minorité...)
moonboots dit:le coût de certaines consultations de spécialistes par exemple est trop élevé, et parfois la vitesse de la consultation permet au médecin d'engranger encore plus d'argent. Et puis il y a les dépassements d'honoraire abusifs qui ont représenté 2 milliards d'euros en 2007. Tu peux aller voir ici. De manière générale je trouve que certains médecins (je ne pense pas aux généralistes mais plutôt aux radiologues, dermatologues, chirurgiens...) ou que certains labos se font trop d'argent, on en parle peu quand on nous bassine avec le "trou de la sécu". Normal, les notables que sont les hommes politiques ne veulent pas accabler les pauvres médecins....
Cela n'a rien à voir avec le trou de la sécu...
Les médecins sont organisés en deux secteurs:
- secteur 1 : les prestations sont basés sur les tarifs de la sécu (certains dépassement possibles correspondent à des exigences du patient). Un dépassement dans ces conditions est illégal et peut-être dénoncé
- secteur 2 : les prestations ont une base libre mais le remboursement se fait sur la base de la sécu. Les tarifs doivent être clairement affichés dans la salle d'attente
Donc pour le trou de la sécu, aucun rapport. En revanche, cela peut avoir une incidence sur la capacité d'accès aux soins notamment pour les personnes n'ayant pas de mutuelle, nottament dans certains secteurs (en particulier les centres villes de grandes agglomérations).
Actuellement, il y a des projets à l'étude pour la mise ne place de garde-fous qui passeront (les hypothèses n 'ont pas l'air finalisés) soit par la création d'un secteur intermédiaire, soit par des % maximums par rapport au tarif de base et en tout cas, à priori, un contrôle étendu sur les dépassements (notamment dans le milieu hospitalier).
PenPen dit::shock:
j'ai pris la peine de dire "certains"
Cheesegeek dit:Cela n'a rien à voir avec le trou de la sécu...
Les médecins sont organisés en deux secteurs:
- secteur 1 : les prestations sont basés sur les tarifs de la sécu (certains dépassement possibles correspondent à des exigences du patient). Un dépassement dans ces conditions est illégal et peut-être dénoncé
- secteur 2 : les prestations ont une base libre mais le remboursement se fait sur la base de la sécu. Les tarifs doivent être clairement affichés dans la salle d'attente
Donc pour le trou de la sécu, aucun rapport. En revanche, cela peut avoir une incidence sur la capacité d'accès aux soins notamment pour les personnes n'ayant pas de mutuelle, nottament dans certains secteurs (en particulier les centres villes de grandes agglomérations).
Actuellement, il y a des projets à l'étude pour la mise ne place de garde-fous qui passeront (les hypothèses n 'ont pas l'air finalisés) soit par la création d'un secteur intermédiaire, soit par des % maximums par rapport au tarif de base et en tout cas, à priori, un contrôle étendu sur les dépassements (notamment dans le milieu hospitalier).
Si les tarifs des consultations du secteur 1 augmentent comme cela a été le cas ces derniers temps cela pèse bien sur la sécu non ? De plus que veux-tu dire quand tu dis que les dépassements sont à la demande du patient ?
De toute façon sécu ou pas, le problème est un problème de coût, si ce coût ne passe pas par la sécu (qui est entre autres nourrie par nos cotisations), il passe par notre porte-monnaie. Donc que la prestation de certains médecins ou que des médicaments soient chers pour la sécu ou pour notre porte-monnaie je ne vois pas trop la différence, c'est simplement la santé qui devient plus cher, au bénéfice de certains.
moonboots dit:Si les tarifs des consultations du secteur 1 augmentent comme cela a été le cas ces derniers temps cela pèse bien sur la sécu non ?Oui en même temps tu ne peux pas les bloquer indéfiniment (sinon que font les médecins ils passent en déconventionnés)
moonboots dit:De plus que veux-tu dire quand tu dis que les dépassements sont à la demande du patient ?
Je demande à être reçu à 23H00, je demande au médecin de venir chez moi...
moonboots dit:De toute façon sécu ou pas, le problème est un problème de coût, si ce coût ne passe pas par la sécu (qui est entre autres nourrie par nos cotisations), il passe par notre porte-monnaie. Donc que la prestation de certains médecins ou que des médicaments soient chers pour la sécu ou pour notre porte-monnaie je ne vois pas trop la différence, c'est simplement la santé qui devient plus cher, au bénéfice de certains.
Tu as généralisé entre la phrase 2 et 3 tu es passé de "certains" à "la santé". Certains tarifs pratiqués sont choquants oui mais il reste une énorme masse de médecins qui pratique des tarifs conventionnés. Oui le problème d'accès au soin est un problème réel (surtout dans certains endroits mais avec des typologies différentes (déserts médicaux ou zones chères)) mais le sujet est connu et en discussion ce qui me parait plus utile que de fustiger tel ou tel et d'en appeler à une conscience de classe
Cheesegeek dit:Tu as généralisé entre la phrase 2 et 3 tu es passé de "certains" à "la santé". Certains tarifs pratiqués sont choquants oui mais il reste une énorme masse de médecins qui pratique des tarifs conventionnés. Oui le problème d'accès au soin est un problème réel (surtout dans certains endroits mais avec des typologies différentes (déserts médicaux ou zones chères)) mais le sujet est connu et en discussion ce qui me parait plus utile que de fustiger tel ou tel et d'en appeler à une conscience de classe
Houlala, si tu as débusqué chez moi un dangereux gauchiste je ne peux pas te donner tort
mais de là à faire de moi un égorgeur de médecins tu éxagères, d'autant que comme tu le dis toi-même je n'ai cessé de préciser "certains". Quant aux milliards que coûtent les dépassements d'honoraire ou qu'engrangent les labos cela ne me semble pas anecdotique.
moonboots dit:Houlala, si tu as débusqué chez moi un dangereux gauchiste je ne peux pas te donner tort
Dans la phrase suivante, tu dois pouvoir ajouter deux ou trois "certains"
moonboots dit:Normal, les notables que sont les hommes politiques ne veulent pas accabler les pauvres médecins....
je vois pas comment un dépassement d’honoraire peut couter a la sécurité sociale
imaginons que la consultation coûte 20€, le secu en rembourse 15.
si le médecin fait la consultation à 23€ la secu n’en rembourse tjs que 15
surtout que normalement, on (les médecins) doivent ecrire le montant dez la consultation sur le ticket que vous rendez a votre mutuelle
et la plupart du temps quand il demande plus, soit ils notent le montant “légal” soit ne l’écrivent pas
Cheesegeek dit:Dans la phrase suivante, tu dois pouvoir ajouter deux ou trois "certains"
plutôt mourir
PenPen dit:imaginons que la consultation coûte 20€, le secu en rembourse 15.
si le médecin fait la consultation à 23€ la secu n'en rembourse tjs que 15
je ne connais pas le détail des remboursements, mais encore une fois : que cela coûte à "nous" ou "à la sécu" je ne vois pas la différence.
c’est totalement différent
ce sont pas les mêmes objectifs ni les mêmes montants
ton portefeuille ne s’occupe que de toi
celui de la sécurité sociale, c’est ce qui permet que tout le monde peut se faire soigner, que les médicaments soient remboursés, etc etc
et donc en gros,
les dépassements d’honoraire ca coute a ton portefeuille pas a celui de la sécu
PenPen dit:En Belgique, pour diverses raisons, les généralistes sont *ne retrouve plus le mot*.
Donc on signe un papier pour l'INAMI (organisme belge qui gère la santé)
=> obligations de faire les consultations au cabinet médical à 20,5€ (ou 21,50 je connais plus les chiffres, longtemps que j'ai fait mon stage chez un généraliste)
Le mot est conventionné.