Cowboy Georges dit:
Mon seul regret : qu'il n'y ait pas eu de meilleure solution à l'époque ... et qu'il n'y en ait pas plus aujourd'hui d'ailleurs.
Copés dit:
Je ne vois personne d'autre dans ma generation que moi.
Cowboy Georges dit:
Mon seul regret : qu'il n'y ait pas eu de meilleure solution à l'époque ... et qu'il n'y en ait pas plus aujourd'hui d'ailleurs.
Je pense qu’il voulait dire au second tour.
cossack39 dit:ouais mais ça marche pas: tu n'assènes pas des vérités vraies de ta raison raisonnable et tu ne tentes pas d'en faire partager le monde, chiffres à la clé. Pour être un troll politique sur un forum de jeux, il faut quand même un minimum de sérieux!
Mouais complètement d’accord, le FN actuel c’est le mal absolu!! 
Suffit de lire leurs programmes, il veulent manger des bébés et détruire la couche d’ozone!!!
C’est vrai que la France de Hollande est tellement belle, tellement juste, tellement sûr, tellement pleine d’avenir…
Alors pour ma part, j’ai voté Marine pour ces européennes et j’assume totalement. J’ai voté Sarko en 2007 car j’avais grand espoir en lui mais j’ai finalement fait parti des nombreux déçus, j’espérais du coup voté DSK en 2012 afin de voir cet exceptionnel économiste à la tête de l’état.
hélas, trois fois hélas, avec cette histoire de NY nous nous sommes retrouvés avec la motte de beurre au pouvoir! Mazette!!! Quel résultat en 2 ans!! Édifiant!
Enfin, j’aime l’idée d’une Europe à une douzaine de pays avec des accords de défense et de commerce tout en gardant l’identité française mais pas ce monstre qu’est devenu UE. Je pense que peut de monde pourra me dire que tout fonctionne parfaitement bien en ce moment.
Mais alors, pourquoi tirer à boulet rouge sur ceux qui souhaites un réel changement de cap? Pour Lepen père? Je suis certain que sa fille n’a rien à voir sur le plan politique avec ce dinosaure du passé…
J’ai de tout les bords politiques autour de moi (de la gauche à la droite) avec lesquels j’aime à discuter. Nous ne sommes pas tous d’accord mais nous respectons l’avis et le vote de chacun.
Pas de condescendance, de jugement à l’emporte pièce et surtout personne ne se permet de s’ériger en donneur de leçon porteur de la vérité absolue…
Je suis écœuré de voir la représentation nationale où des parties sont sur-représentés et d’autres sous-représentés, écœuré de voir c’est nantis du showbiz donner des leçons de bien bienpensance au citoyen français et écœuré enfin de voir des jeunes n’ayant absolument pas le recule ni l’expérience nécessaire, bien souvent manipulé, venir nier un résultat démocratique en défilant dans les rues (aussi bien en 2007 que maintenant).
On nous avait promis la destruction du monde avec Sarko au pouvoir. 5 ans après nous étions toujours là.
Le FN qui gagne des villes au municipales? L’enfer déboulera sur terre et… Puis rien, ces villes n’ont pas explosés.
Pour les européennes? vous verrez que la terre continuera à tourner normalement… 
Je n’ai qu’une ligne de conduite, je vote et j’accepte le résultat des urnes. Après j’ai toujours le plaisir à débattre des tenants et des aboutissants mais pas de juger mes opposants et encore moins de les insulter/moquer/rabaisser etc…
Çà, c’est mon idée de la démocratie et du vivre ensemble. 
beleg26 dit:cossack39 dit:ouais mais ça marche pas: tu n'assènes pas des vérités vraies de ta raison raisonnable et tu ne tentes pas d'en faire partager le monde, chiffres à la clé. Pour être un troll politique sur un forum de jeux, il faut quand même un minimum de sérieux!
C'est à moi que tu t'adresses??
Si c'est le cas dis-le et je développerai pour qui voudra l'entendre...
Superlud dit:Enfin, j'aime l'idée d'une Europe à une douzaine de pays avec des accords de défense et de commerce tout en gardant l'identité française mais pas ce monstre qu'est devenu UE. Je pense que peut de monde pourra me dire que tout fonctionne parfaitement bien en ce moment.
Superlud dit:Mais alors, pourquoi tirer à boulet rouge sur ceux qui souhaites un réel changement de cap? Pour Lepen père? Je suis certain que sa fille n'a rien à voir sur le plan politique avec ce dinosaure du passé...
Superlud dit:
Le FN qui gagne des villes au municipales? L'enfer déboulera sur terre et... Puis rien, ces villes n'ont pas explosés.
Superlud dit:Je n'ai qu'une ligne de conduite, je vote et j'accepte le résultat des urnes. Après j'ai toujours le plaisir à débattre des tenants et des aboutissants mais pas de juger mes opposants et encore moins de les insulter/moquer/rabaisser etc...
Çà, c'est mon idée de la démocratie et du vivre ensemble.
Cossack39,
l’humour par écrit demande quelques précautions du type smiley ou le fait d’éviter de répondre à deux messages à la fois:; et voilà pourquoi je n’ai pas compris le sens de ton intervention.
ceci dit je me demandais quelle réponse faire à superlud et tu l’as bien fait. 
Superlud dit:Mouais complètement d’accord, le FN actuel c'est le mal absolu!!
Suffit de lire leurs programmes, il veulent manger des bébés et détruire la couche d'ozone!!!
C'est vrai que la France de Hollande est tellement belle, tellement juste, tellement sûr, tellement pleine d'avenir...
Alors pour ma part, j'ai voté Marine pour ces européennes et j'assume totalement. J'ai voté Sarko en 2007 car j'avais grand espoir en lui mais j'ai finalement fait parti des nombreux déçus, j'espérais du coup voté DSK en 2012 afin de voir cet exceptionnel économiste à la tête de l'état.
hélas, trois fois hélas, avec cette histoire de NY nous nous sommes retrouvés avec la motte de beurre au pouvoir! Mazette!!! Quel résultat en 2 ans!! Édifiant!
Enfin, j'aime l'idée d'une Europe à une douzaine de pays avec des accords de défense et de commerce tout en gardant l'identité française mais pas ce monstre qu'est devenu UE. Je pense que peut de monde pourra me dire que tout fonctionne parfaitement bien en ce moment.
Mais alors, pourquoi tirer à boulet rouge sur ceux qui souhaites un réel changement de cap? Pour Lepen père? Je suis certain que sa fille n'a rien à voir sur le plan politique avec ce dinosaure du passé...
J'ai de tout les bords politiques autour de moi (de la gauche à la droite) avec lesquels j'aime à discuter. Nous ne sommes pas tous d'accord mais nous respectons l'avis et le vote de chacun.
Pas de condescendance, de jugement à l'emporte pièce et surtout personne ne se permet de s'ériger en donneur de leçon porteur de la vérité absolue...
Je suis écœuré de voir la représentation nationale où des parties sont sur-représentés et d'autres sous-représentés, écœuré de voir c'est nantis du showbiz donner des leçons de bien bienpensance au citoyen français et écœuré enfin de voir des jeunes n'ayant absolument pas le recule ni l'expérience nécessaire, bien souvent manipulé, venir nier un résultat démocratique en défilant dans les rues (aussi bien en 2007 que maintenant).
On nous avait promis la destruction du monde avec Sarko au pouvoir. 5 ans après nous étions toujours là.
Le FN qui gagne des villes au municipales? L'enfer déboulera sur terre et... Puis rien, ces villes n'ont pas explosés.
Pour les européennes? vous verrez que la terre continuera à tourner normalement...
Je n'ai qu'une ligne de conduite, je vote et j'accepte le résultat des urnes. Après j'ai toujours le plaisir à débattre des tenants et des aboutissants mais pas de juger mes opposants et encore moins de les insulter/moquer/rabaisser etc...
Çà, c'est mon idée de la démocratie et du vivre ensemble.
GweG dit:
Je n'aurais qu'une question. Selon toi, y a-t-il trop d'immigrés en France ?
cossack39 dit:GweG dit:
Je n'aurais qu'une question. Selon toi, y a-t-il trop d'immigrés en France ?
Je ne pense plus que ce soit la question primordiale qui qualifie le FN maintenant, et c'est réducteur de dire que ceux qui ont voté FN sont des gros racistes xénophobes. Il y en a, mais tous ne le sont pas!
Le FN sert de catalyseur du mécontentement général, les gens votent pour eux car les électeurs savent qu'en le faisant ils font chier la classe politique (rappelons que nous sommes français et que si on nous dit "c'est pas bien, il faut pas faire ça" on est vite tenté de le faire (Cf la précipitation de la mort de Louis XVI après le manifeste de Brunswick)).
Les positions ne sont pas figées, il y a ceux qui votent pas convictions/fidélité.idéologie qui voteront à peu près toujours pareil toute leur vie et il y a les électeurs "errants" qui naviguent d'un candidat à l'autre au gré des modes (A une époque tout le monde était mitterandien) de l'actualité (2002 et le papy agressé), et de quantité de phénomènes plus ou moins mesurables (guignols et Chirac en 95 par exemple).
Résumer le programme du FN à l'immigration est aussi constructif que le paradigme de départ de ce post! Oui le Fn en parle mais il ne parle pas que de ça, et les français n'entendent que ce qu'ils veulent bien entendre.
Le discours à la mode du FN, après son UMPS, est l'Europe, responsable de tous les mots. Si tu perds ton boulot ce n'est plus parce qu'un immigré est venu chez toi mais parce qu'un travailleur dans son pays te l'a piqué! Je n'ai plus les chiffres en tête des votes des 18-25 et des chomeurs mais le FN a fait les meilleurs scores dans ses populations! C'est du populisme pur et dur, je te l'accorde car ils ne proposent rien en échange mais ça marche, et surtout, ça fidélise un électorat qui aura encore de nombreuses élections devant lui (pas comme la mamie xxénophobe qui n'a plus que 1 voire 2 élections d'espérance de vie).
Après comme dit précédemment dans le post, on est en période de crise, les gens ont peur pour leur boulot, leur sécurité, leur avenir... et de tout tant ça a été propice aux extrêmes. Aujourd'hui n'échappe pas à la règle!
C’est bizarre, j’ai une soixantaine de pour cent sur deux ou trois sites sérieux, france info, le monde (j’ai 90% chez français de france et islmisme.fr qui me semblent un poil partisans…).
Oui l’immigration est un thème majeur pour le Fn mais il est réducteur de voir que le FN n’est que ça!
En ce moment il y a un glissement vers la question sociale (emploi, Europe…), on retombe toujours dans la xénophobie et la préférence nationale, mais sous un autre angle.
Superlud dit:Mouais complètement d’accord, le FN actuel c'est le mal absolu!!
Suffit de lire leurs programmes, il veulent manger des bébés et détruire la couche d'ozone!!!
C'est vrai que la France de Hollande est tellement belle, tellement juste, tellement sûr, tellement pleine d'avenir...
Alors pour ma part, j'ai voté Marine pour ces européennes et j'assume totalement. J'ai voté Sarko en 2007 car j'avais grand espoir en lui mais j'ai finalement fait parti des nombreux déçus, j'espérais du coup voté DSK en 2012 afin de voir cet exceptionnel économiste à la tête de l'état.
hélas, trois fois hélas, avec cette histoire de NY nous nous sommes retrouvés avec la motte de beurre au pouvoir! Mazette!!! Quel résultat en 2 ans!! Édifiant!
Enfin, j'aime l'idée d'une Europe à une douzaine de pays avec des accords de défense et de commerce tout en gardant l'identité française mais pas ce monstre qu'est devenu UE. Je pense que peut de monde pourra me dire que tout fonctionne parfaitement bien en ce moment.
Mais alors, pourquoi tirer à boulet rouge sur ceux qui souhaites un réel changement de cap? Pour Lepen père? Je suis certain que sa fille n'a rien à voir sur le plan politique avec ce dinosaure du passé...
J'ai de tout les bords politiques autour de moi (de la gauche à la droite) avec lesquels j'aime à discuter. Nous ne sommes pas tous d'accord mais nous respectons l'avis et le vote de chacun.
Pas de condescendance, de jugement à l'emporte pièce et surtout personne ne se permet de s'ériger en donneur de leçon porteur de la vérité absolue...
Je suis écœuré de voir la représentation nationale où des parties sont sur-représentés et d'autres sous-représentés, écœuré de voir c'est nantis du showbiz donner des leçons de bien bienpensance au citoyen français et écœuré enfin de voir des jeunes n'ayant absolument pas le recule ni l'expérience nécessaire, bien souvent manipulé, venir nier un résultat démocratique en défilant dans les rues (aussi bien en 2007 que maintenant).
On nous avait promis la destruction du monde avec Sarko au pouvoir. 5 ans après nous étions toujours là.
Le FN qui gagne des villes au municipales? L'enfer déboulera sur terre et... Puis rien, ces villes n'ont pas explosés.
Pour les européennes? vous verrez que la terre continuera à tourner normalement...
Je n'ai qu'une ligne de conduite, je vote et j'accepte le résultat des urnes. Après j'ai toujours le plaisir à débattre des tenants et des aboutissants mais pas de juger mes opposants et encore moins de les insulter/moquer/rabaisser etc...
Çà, c'est mon idée de la démocratie et du vivre ensemble.
Wasabi dit:Si l'anti-immigration etait le coeur du FN, comment se fait-il qu'il marche bien dans des regions qui n'ont pas de problemes d'immigration (comme l'Alsace)?
En majorite, le vote FN est probablement un vote contestataire.
Voter FN est le seul moyen de taper sur le plouvoir actuel (cad les deux partis dirigeants et les medias).
Pour une fois je me suis abstenu… sniff
mais je recommande la lecture de ce débat instructif : perso je m’y retrouve dans les grandes lignes.
http://www.les-crises.fr/debray-robin-europe/?utm_source=feedburner&utm_medium=feed&utm_campaign=Feed%3A+les-crises-fr+%28Les-Crises.fr%29
le début :
Régis Debray – Non, je ne vous mets pas dans le même sac, la preuve c’est que vous voulez bien m’écouter et que vous voulez bien écouter Gabriel Robin, ce qui est tout à fait exceptionnel. Non, si vous voulez, c’est vrai que le personnel politique n’est pas très enthousiasmant, c’est lui qui disons, c’est lui qui tient le crachoir, à droite des voyous à gauche des médiocres, je ne parle pas des électeurs. Mais au-delà de ces considérations personnelles, voyons les choses en face, et c’est d’ailleurs pour ne pas se regarder dans un miroir que la classe dirigeante commence à, je dirais brandir le spectre du fascisme etc… La droite a bazardé le gaullisme, avocats d’affaires qui font du business, la gauche elle, elle a bazardé et le socialisme et la République. Qu’est-ce que la gauche ? C’est l’union du populaire et du régalien, le régalien c’est la puissance publique, l’Etat. On sait bien qu’avec l’Europe telle qu’elle est, machine à déréguler, machine à privatiser, la puissance publique est à quia comme on dit. Quant au peuple, écoutez le peuple, en 2005 il vote contre un traité intereuropéen, trois mois après la dite classe dirigeante considère que tout cela est nul et non avenu donc c’est plus en bas que ça se passe…
quel émouvant coming-out de Superlud - et, en même temps, effrayant : si tous les gens qui n’ont pas de conviction politique mais une envie de faire chier le monde votent FN, c’est plus 25% qu’ils vont faire…
perso je me sens incapable de dire quoi que ce soit d’intelligent sur le FN en moins de beaucoup de pages ; c’est compliqué, le FN, ce n’est pas réductible à “vilains fachos”
on peut juste dire que c’est, idéologiquement, un putain de fourre-tout, un attrape-tout pas bien cohérent, un machin post-politique
je suis étonné que les “laissés pour compte” votent pour une grande bourgeoise qui a reçu héréditairement son parti et vit dans un chateau
et mon petit coeur mélenchoniste saigne quand je vois que le FN assume les positions des économistes de gauche anti euro genre Sapir, et que le Front de gauche ne les assume pas
c’est le bordel, quoi -peut-être que le maître de la confusion qui est à l’Elysée à contaminé tout le monde ?
cossack39 dit: Pour ma part, je vote blanc depuis 5ans, car j'en avais assez de voter contre quelqu'un plutôt que pour un autre.
Il y a 25 ans, j’ai choisi de ne plus voter parce que le système de représentation sans contrôle du mandat ne me convient pas. Je ne vote pas, pas parce que trucmuche et aussi pire que trucmachin, parce que cela je n’en sais rien et que ne veux pas juger des hommes ou femmes mais peser leurs idées, mais parce que tous se réfèrent au même système de pseudo-démocratie représentative. Et tous, y compris le FN ou Mélenchon, se réfèrent au même système de production capitaliste en mettant simplement en avant de leur discours l’une ou l’autre variable: qui les salaires, qui l’Europe, qui la Nation, qui la recherche publique ou privée, qui le capitalisme social, qui encore l’Entrepreneur prodigicien des richesses et un autre les SCOP, et tous, absolument tous, la sacro-sainte croissance. En 25 ans une croissance de 3% double notre consommation en biens finis et en énergie. Or ces choses ne sont pas extensibles. Cette dynamique est mortifère et je pense qu’il vaudrait mieux consacrer temps et énergie à bâtir un système low-tech que de conférer le titre de grand vizir ou député ou président ou Commandant Suprême ou que sais-je encore à la foultitude de prétendants à exercer le pouvoir sans oser remettre en question les fondamentaux insatisfaisants de notre temps. Donc eu égard à ces considérations aucun ne me convient. C’est cela que mon non-vote exprime. Et pourtant la chose politique m’intéresse. L’organisation de la vie en société, la juste répartition du pouvoir, quoi produire et comment, l’accès à l’énergie et à quel coût financier, social ou environnemental sont des questions qui me passionnent.
loic dit:cossack39 dit: Pour ma part, je vote blanc depuis 5ans, car j'en avais assez de voter contre quelqu'un plutôt que pour un autre.
C'est un discours qu'on entend souvent, et qui est pourtant affligeant. Politiquement, la seule personne avec laquelle tu es en accord, c'est toi. Il n'y aura jamais personne d'autres. Il y avait 15 partis représentés aux européennes (bon, d'accord, y'en 2-3 sans programme). Dire qu'aucun de ces partis n'a suffisamment de propositions en accord avec toi, c'est du pipeau. La politique, c'est du compromis, on vote pour du compromis. On vote toujours pour le moins pire, car le meilleur n'existe pas, il y a trop d'opinions pour qu'on puisse se retrouver en accord avec un parti. Mais on a forcément plus de points d'accord avec l'un des 10 partis qui proposent. Certes, on a aussi des désaccords, mais c'est inhérent à la démocratie. Le vote blanc, c'est comme l'abstention : c'est refusé de faire un choix. Mais il existe, si on le souhaite, un autre choix que droite-gauche-extrême. Suffisamment de choix pour que voter blanc ne soit pas une alternative crédible.
cossack39 dit:loic dit:cossack39 dit: Pour ma part, je vote blanc depuis 5ans, car j'en avais assez de voter contre quelqu'un plutôt que pour un autre.
C'est un discours qu'on entend souvent, et qui est pourtant affligeant. Politiquement, la seule personne avec laquelle tu es en accord, c'est toi. Il n'y aura jamais personne d'autres. Il y avait 15 partis représentés aux européennes (bon, d'accord, y'en 2-3 sans programme). Dire qu'aucun de ces partis n'a suffisamment de propositions en accord avec toi, c'est du pipeau. La politique, c'est du compromis, on vote pour du compromis. On vote toujours pour le moins pire, car le meilleur n'existe pas, il y a trop d'opinions pour qu'on puisse se retrouver en accord avec un parti. Mais on a forcément plus de points d'accord avec l'un des 10 partis qui proposent. Certes, on a aussi des désaccords, mais c'est inhérent à la démocratie. Le vote blanc, c'est comme l'abstention : c'est refusé de faire un choix. Mais il existe, si on le souhaite, un autre choix que droite-gauche-extrême. Suffisamment de choix pour que voter blanc ne soit pas une alternative crédible.
Le vote blanc c'est faire un choix: celui de donner sa voix pour personne! Oui il y a des partis avec lesquels je partagent des affinités, mais non, voter blanc n'est pas refuser de faire un choix mais vouloir un autre choix!
Je voterai le jour où un candidat se présentera avec un vrai programme social, économique et européen, avec un vrai calendrier de réformes. Pas pour devenir Président et vouloir le rester. Idem à tous les échelons électoraux! Je vote blanc pour dire que je ne me retrouve pas dans la politique de mon pays. Beaucoup de gens le font en votant FN, chose à laquelle je ne m'abaisserai pas.
J'ai des convictions politiques, sociales, humanitaires qui guident ma vie mais ces convictions importantes à mes yeux ne se retrouvent pas dans les partis!
J'ai voté blanc à partir de la dernière élection présidentielle, où après avoir épluché les programmes je me suis rendu compte qu'entre le populisme et les pseudos réformes, ils étaient tous terriblement creux! Je me sens de gauche, mais voterai-je pour le parti de gauche uniquement à cause de ça? (oui je ne considère pas le PS comme étant un parti de gauche, plus du centre/centre droit). Je trouve ça stupide comme raisonnement. Peut être trouve tu le vote blanc inutile, mais pour moi il est le dernier recours pour envoyer un signe à la classe politique (et ça permettrait aux gens qui votent par contestation de ne pas donner de l'importance à un parti qui n'en a déjà que trop).
Zork dit:Pourtant, les médias ne parlent (et donc ne donnent qu'une pseudo importance) qu'à l'abstentionisme, et non au vote blanc. Il m'est arrivé de voter blanc. Je suis convaincu que ça ne sert à rien, et la farce qu'est la réforme récente du vote blanc ne fait que le confirmer. L'abstention mène aux situations actuelles. Donc oui, on vote pour le meilleur compromis ou le moins pire. Un changement majeur n'est pas encore prêt d'arriver donc en attendant, on s'accommode ...