Moi j'espère que quelqu'un* va enfin utiliser l'argument consistant à comparer ce que cette mesure rapporte aux sociétés par rapport à ce que ça rapporte aux personnes agées.
Dans mon cas, 250 euros à ma boite contre 40 euros aux personnes agées.
Edit : je veux parler d'argumentation devant les medias par un syndicat par exemple.
arthemix dit:Moi j'espère que quelqu'un* va enfin utiliser l'argument consistant à comparer ce que cette mesure rapporte aux sociétés par rapport à ce que ça rapporte aux personnes agées.
Dans mon cas, 250 euros à ma boite contre 40 euros aux personnes agées.
Edit : je veux parler d'argumentation devant les medias par un syndicat par exemple.
yep entièrement d'accord !!!!!
on essaie de noyer le poisson là, mais c'est gros comme une maison ce truc, et je suis certaine que personne ne va l'ouvrir pour "dénoncer" ça !
Ma boîte nous a demandé de venir. Et comme je n'ai plus de jours de congé en stock ...
Sinon, je pense tout pareil qu'Arthemis.
Je l'ai très mauvaise sur ce coup là. Pas tant pour le jour travaillé (bien que cela m'aurait quand même bien plu de conserver ce jour de congé) mais surtout pour la manière dont le gouvernenent a amené la chose.
J'avais suivi l'affaire de loin et je n'ai compris qu'il n'y a que peu de temps que personne n'était payé ce jour là (enfin, si cela se trouve je n'ai toujours pas bien compris). J'en ai parlé autour de moi, et surprise, personne n'avait capté sur ce coup là.
Soit mon entourage et moi-même sommes complétement bouchés (ce ne serait pas impossible, cf l'As d'Or ... 
), soit la communication sur ce point était biaisée.
En tout cas, les petits gars du gouvernement n'ont pas perdu un électeur mais gagné un farouche opposant ...
Shootar dit: J'avais suivi l'affaire de loin et je n'ai compris qu'il n'y a que peu de temps que personne n'était payé ce jour là (enfin, si cela se trouve je n'ai toujours pas bien compris). J'en ai parlé autour de moi, et surprise, personne n'avait capté sur ce coup là.
ben j'étais dans le même cas que toi. c'est pour ça, je me suis fait re-préciser la chose mille fois par les gens bien informés de TT (merci les gars !).
et là, j'en parle à mes potes qui bossent, et personne ne me croit !
ils n'ont pas capté qu'ils n'allaient pas être payés, alors je leur dis et je leur redis, et je leur donne des liens pour qu'ils aillent lire sur internet !ouep, tout ça c'est hallucinant aussi tiens
et clair que les vieux, c'est pas eux qui vont le plus y gagner
Alors, soit moi je n'ai rien compris, soit c'est vous.
d'aprés ce que je sais :
il n'y aura pas la moindre différence sur les bulletins de salaire.
C'est un jour férié (en schématisant = sans production) qui devient un jour travaillé. Mais les jours fériés, les salariés sont payés, donc ils le restent.
La seule différence, c'est que les sociétés qui donc ont profité du travail des salariés u jour où il n'y en aurait pas eu auparavant vont payer des cotisations. C'est là d'où viennent les sous.
bigsam dit:les sociétés (...) vont payer des cotisations.
les cotiz' oui, mais pas les salaires ! tu parles qu'ils sont heureux les patrons !
'fin demande aux garçons, ils sont + au courant que moi.
bigsam dit:Alors, soit moi je n'ai rien compris, soit c'est vous.
d'aprés ce que je sais :
il n'y aura pas la moindre différence sur les bulletins de salaire.
C'est un jour férié (en schématisant = sans production) qui devient un jour travaillé. Mais les jours fériés, les salariés sont payés, donc ils le restent.
La seule différence, c'est que les sociétés qui donc ont profité du travail des salariés u jour où il n'y en aurait pas eu auparavant vont payer des cotisations. C'est là d'où viennent les sous.
Ben, travailler un jour de plus mais garder le même salaire, cela ne veut pas dire ne pas être payer pour ce jour supplémentaire ???
Moi, personnellement, je ne suis pas trop impacté dans le sens où je suis payé au forfait. Mais je pense à tous ceux qui le sont à l'heure, cela doit leur faire tout drôle.
Il y a un syndicat qui a passé un recours au conseil d'état, si je ne m'abuse. Recours rejeté d'ailleurs. En gros, si j'ai bien compris le recours, consisitait à dire que l'on ne pouvait pas forcer les gens à travailler sans rémunération.
Shootar dit:
Ben, travailler un jour de plus mais garder le même salaire, cela ne veut pas dire ne pas être payer pour ce jour supplémentaire ???
Si c'est que tu entendais pas ne pas être payé, d'accord.
Moi je dirai plutôt qu'on perd le "supplément jour férié" qu'on aurait eu avant si on avait travaillé parce que rares sont les salariés à ne pas être payés au mois et que quand il y a 31 jours dans le mois de Mai, j'ai du mal à voir comment on aurait pu en payer 32....
ben oui, mais tu es payé pour 31 jours, et tu en bosses 30 normalement ('fin un peu moins, évidemment, mais bon).
Actuellement, le temps de travail du est de 217 jours, je crois, du moins pour ma convention collective. Là, on passe à 218. Si demain, d'autres jours de congés sont supprimés, et pourquoi pas, pendant qu'on y est les WE, et qu'il n' y a pas de rétro-action, sur le salaire, moi j'appelle ca travailler sans être payé ou se faire dégonfler le taux horaire si tu préfères.
Bon, je veux bien faire l'effort, si c'est pour la bonne cause, mais:
- 1 - Il faut dire clairement dès le départ que c'est sans rémunération.
2 - Il ne faudrait pas que cela se reproduise trop souvent.
Shootar dit:Actuellement, le temps de travail du est de 217 jours, je crois, du moins pour ma convention collective. Là, on passe à 218. moi j'appelle ca .....se faire dégonfler le taux horaire si tu préfères.
D'accord à 100% avec cette formulation
Shootar dit:
Bon, je veux bien faire l'effort, si c'est pour la bonne cause, mais: Il faut dire clairement dès le départ que c'est sans rémunération.
Là je ne comprends pas. il a toujours été clair qu'un jour ferié allait être supprimé (c'est à dire transformé en jour travaillé).
Tu t'attendais à un salaire spécial (doublé?) sur cette journée ? Vraiment, j'ai du mal à comprendre votre surprise.
Est-ce que l'un d'entre vous c'est "amuser" à faire le compte de ce qu'il paye en taxes et impôts.
C'est pas trop compliqué :
- cotisation sociales et autre retenues à la source
- impot sur le revenu
- taxe d'habitation
- taxe foncière (pour ceux qui ont la chance de la payer)
- TVA 5,6
- TVA 18,6
- taxe sur les produits pétroliers, cigarettes, alcool
- redevance télévision
- amendes (pour ceux qui ont la malchance d'en payer)
Vous allez voir qu'il ne reste pas grand chose mais ce n'est pas l'intérêt.
L'intérêt c'est que quand l'état vous demande un effort (par solidarité ou pour rembourser les dettes du Crédit Lyonnais) c'est de rapporter le niveau de cet effort à vos revenus reéls.
Et histoire d'être honnête, de faire parail quand il vous fait un cadeau !
Attention, cette démonstration n'est pas du populisme.
Car les taxes et impôts nous sont reversées sous forme de routes, écoles, ...
Richard dit:
- TVA 5,6
- TVA 18,6
- 2.1 (sur la presse)
- 5.5
- 19.6
tardivement on a décidé de se mettre en grève dans notre service. Donc mise en place d'un service minimum , milieu hospitalier oblige (normal d'ailleurs)... je suis grèviste non réquisitionné...Certes je n epense pas aller manifesté mais ce gouvernement commence à me gaver avec leur mesure qui n'en sont pas et qui ne règle rien de toute façon. je suis bien placé pour le savoir les hopitaux ferme de plus en plus de lit
Merci Ivy d'avoir fait un vrai sondage... Je ne savais pas comment faire (j'ai pas trop cherché non plus !) lorsque j'avais créé le précédent thread...
Sinon, pour ceux qui se posent la question sur le côté rémunéré ou non de cette journée, la loi est claire :
" Art. L. 212-16. − Une journée de solidarité est instituée en vue d’assurer le financement des actions en
faveur de l’autonomie des personnes âgées ou handicapées. Elle prend la forme d’une journée supplémentaire
de travail non rémunéré pour les salariés et de la contribution prévue au 1o de l’article 11 de la loi no 2004-626
du 30 juin 2004 relative à la solidarité pour l’autonomie des personnes âgées et des personnes handicapées
pour les employeurs."
Par contre, je me pose une question... Arrêtez moi si je me trompe...
Dans le cas d'une grêve et s'il y a retenue sur le salaire, les entreprises ne paieront pas les charges sociales sur ce jour... Ce qui a été gagné d'un côté avec les 0,3 % sera donc perdu de l'autre avec ce manque à gagner sur les charges sociales de ce jour de grêve...
Donc lorsque Raffarin annonce aux fonctionnaires grêvistes qu'ils ne seront pas payés, il est quelque peu incohérent, non ?
En tout cas, c'est la raison pour laquelle je ferais grêve lundi et que je ne me paierais pas ce jour...
coolsteph dit:...Par contre, je me pose une question... Arrêtez moi si je me trompe...
Dans le cas d'une grêve et s'il y a retenue sur le salaire, les entreprises ne paieront pas les charges sociales sur ce jour... Ce qui a été gagné d'un côté avec les 0,3 % sera donc perdu de l'autre avec ce manque à gagner sur les charges sociales de ce jour de grêve...
Donc lorsque Raffarin annonce aux fonctionnaires grêvistes qu'ils ne seront pas payés, il est quelque peu incohérent, non ?
En tout cas, c'est la raison pour laquelle je ferais grêve lundi et que je ne me paierais pas ce jour...
Et bien je pense que tu te trompe : parce que lorsqu'un jour de grève est retenu sur les salaires, ce n'est pas le jour précis qui est retenu (en l'occurence le lundi de pentecôte) mais un salaire journalier quelconque. L'entreprise devra donc payer les charges sociales "solidarité".
Damon dit:
Et bien je pense que tu te trompe : parce que lorsqu'un jour de grève est retenu sur les salaires, ce n'est pas le jour précis qui est retenu (en l'occurence le lundi de pentecôte) mais un salaire journalier quelconque. L'entreprise devra donc payer les charges sociales "solidarité".
Je crois que je me suis mal fais comprendre...
Bien sûr que la retenue sera un salaire journalier quelconque... En conséquence, je ne paierais pas les charges sur cette retenue... Mon salaire sera amputé d'une journée, et mes charges d'une journée... Ce qui finalement, annule les 0,3 % de "solidarité"... Ce qui est pris d'un côté (l'"impôt solidarité"), est perdu de l'autre (sur les charges du jour non payé)...
Prenons un exemple :
Salaire mensuel de 1500 €, soit 50 €/jour.
Prenons une base de 21% de charges salariales et 40% de charges patronales.
- Impôt "solidarité" sur un an = 1500 x 12 x 0,3% = 54 €
- Manque à gagner sur les charges du jour de grêve = 50 x 61% = 30,5 €
Le bénéfice du jour de "solidarité" est réduit de plus de la moitié...
coolsteph dit:... Bien sûr que la retenue sera un salaire journalier quelconque... En conséquence, je ne paierais pas les charges sur cette retenue... Mon salaire sera amputé d'une journée, et mes charges d'une journée... Ce qui finalement, annule les 0,3 % de "solidarité"... Ce qui est pris d'un côté (l'"impôt solidarité"), est perdu de l'autre (sur les charges du jour non payé)...
Oui, je te comprends bien, l'Etat perdra globalement tes 0,3 % mais cela n'imputera pas forcément l'enveloppe "solidarité" (en principe)
Au résultat, tu perds un jour de salaire pour que l'Etat perde 0,3 %, mais tu aura tout de même fait preuve de solidarité puisque la caisse de solidarité recevra tout de même 0,3 %.
Je trouve que ta position fait preuve de civisme mais comme d'habitude quand les décisions touchent le porte feuille, beaucoup parlent (ils seront solidaire de toi mais il faudra les comprendre !)et peu agissent.
Si on prend le sondage "Ivy", on voit qu'il n'y a que 6 % des trictraciens qui se sont prononcé qui déclarent faire grève. Les autres sont ou bien pour la journée de corvée ou bien contre mais se défilent en posant un jour de Rtt ou de congé. C'est humain.
Et toi alors ? me direz vous : et bien je suis en arrêt maladie depuis bientôt un an. Ceci fait que, hélas, je n'ai pas à faire de choix pour le jour de corvée. J'ai cependant beaucoup d'estime pour ceux qui iront jusqu'au bout en faisant grève (la seule méthode comptabilisable). Je ne suis pas sûr que je me serais sentis capable de le faire et j'ai tendance à dire : ne faites pas grève... ne vous sacrifiez pas, bien que je sais que l'on se sent plus fort après un acte volontaire... mais l'on sort aussi amoindri dans une société où l'individualisme est de rigueur.
En attendant étnt donné ma condition, j'étudie les religions et pour l'instant je n'ai pas été convaincu
Je préfère tabler sur un "rétablissement" de ma santé.
Damon dit:Oui, je te comprends bien, l'Etat perdra globalement tes 0,3 % mais cela n'imputera pas forcément l'enveloppe "solidarité" (en principe)
Oui, c'est une caisse à part, la CNSA...
Mais bon, je réfléchi en terme de budget global de l'état... Si beaucoup de gens font grêve et qu'un jour de salaire leur est retenu, le manque à gagner sur les charges sociales devra bien être pris quelque part... Si on ajoute à ça le beau bordel en préparation pour lundi, y'a peut être moyen de moyenner avec le bossu et lui faire revoir sa copie... Restons optimistes...