Rodenbach dit :Charles Chevalier est toujours... architecte ? il me semble.
Ça m'étonnerait que Cédric Chaboussit puisse en vivre avec le peu de sorties à son actif. Pareil pour Rambourg.
Je pense pouvoir confirmer pour ces Charles et Cédric ;-)
Chevalier et Chaboussit ajoutés !
Peut-être Christophe Raimbault ? Avec Colt express, c’est peut-être suffisant ?
Laurent Escoffier !
Je suis à peu près sûr, cf la radio des jeux.
prunelles dit :Peut-être Christophe Raimbault ? Avec Colt express, c'est peut-être suffisant ?
Même si c'est un succès, c'est quand même pas comparable à skull, loups garou ou jungle speed dans le sens où il ne se vend pas en supermarché du coup le volume ne doit pas être suffisant. Je serais curieux de savoir.
On avait un gars qui passait sur le forum à une époque qui créait des jeux en plastique pour les grosses boîtes type lansay ou megableu, ça vous parle ? Lui il vivait de ça à l'époque.
gr_eg dit :
J'avais vu sur un blog (donc l'info est à prendre avec des pincettes) qu'il n'y a, en France, qu'une vingtaine d'auteurs de jeux qui vivent de leur métier.
Ca me parait même presque beaucoup. Mais c'est la même chose dans le monde entier. A travers le monde, des auteurs seulement auteurs, qui vivent de ça, il y en n'a pas des masses. Rien de spécifique à la France. Combien d'écrivains vivent de leur plume en France ?
Si ce chiffre est confirmé, ça me fait dire que le combat de la SAJ pour la reconnaissance du métier d'auteur de jeux sert un peu à rien (à vingt personnes près).
. La SAJ a 5 ans d'existence environ. C'est court pour juger de la pertinence d'une action. La SAJ a permis de mettre sur la table ce qu'est un auteur, comment aborder la relation avec un éditeur, quelles sont les bonnes pratiques, comment négocier,... En 5 ans d'un travail de bénévoles, ça parait pas mal.
La SAZ en Allemagne existe depuis presque 35 ans. Y a-t-il plus d'auteurs pro en Allemagne ? Pas tant que ça. En 7 fois plus d'existence. La SAZ est inutile ? Je ne crois pas. Mais, selon tes critères, il ne devrait pas exister. Pourtant, la reconnaissance des auteurs est dûe en grande partie à la SAZ. Leur rémunération aussi.
Je trouverai beaucoup plus pertinent que la SAJ produise du contenu pour élever le niveau des auteurs (pour les rendre plus professionnel),
Sérieux. L'édition est à peine professionnelle en France et tu penses qu'un collectif d'amateurs a les moyens de professionnaliser le métier le moins rémunérateurs du secteur. Je pense que tu manques un peu de connaissance sur le milieu.
en commençant à parler de game design (mot qu'on entend pratiquement jamais dans le JdS français).
Si t'as jamais entendu parler de game design en France, faut vraiment que tu te penches un peu plus sur la question avant de venir balancer de telles énormités sur un forum. Il y a des cours de game design dispensés dans plusieurs écoles à travers le pays par des auteurs de jeux professionnels. Entre autres.
Bref, s'il n'y a vraiment qu'une vingtaine de personnes qui arrivent à vivre du métier d'auteurs de jeux en France, alors je pense que c'est plus prioritaire et surtout plus passionnant de développer le game design du JdS (on pourrait même parler de 'board game design'), plutôt que de vouloir promouvoir un statut qui ne profitera qu'à une microscopique minorité.
Le statut permet la professionnalisation qui permet d'avoir les ressources nécessaires pour ce développer.
Il existe de nombreux collectifs d'auteurs pro et amateurs qui se réunissent très régulièrement à travers toute la France pour discuter, échanger,... Parce qu'une "expérience" de jeu, ça ne se théorise pas tant que ça, ça se vit. Il faut la partager.
Les idées évoluent sur le game design, il y a du partage entre créateurs de tout niveau, il y a de la théorisation qui est enseignée en grandes écoles,...
J'ai quand même vaguement l'impression que tu manques de beaucoup de recul sur la question.
@Loïc Tes sources pour le game design du JdS stp, parce que sinon à part balancer les poncifs un peu élitiste qu’on entend un peu partout:
loïc dit :Bah en fait t’as pas dit grand chose (à part toujours les même co**eries).Parce qu’une “expérience” de jeu, ça ne se théorise pas tant que ça, ça se vit. Il faut la partager.
Tu dis qu’une expérience de jeu ça ne se théorise pas, et bien je t’ai prouvé le contraire, de manière très concrète, en te livrant une liste de références pour le JV qui parle d’expérience de jeu.
loïc dit :L’édition est à peine professionnelle en France et tu penses qu’un collectif d’amateurs a les moyens de professionnaliser le métier le moins rémunérateurs du secteur. Je pense que tu manques un peu de connaissance sur le milieu.
Je ne vois pas bien le rapport entre l’édition et la création. Sauf erreur de ma part, la SAJ est associé aux auteurs, non? Donc que vient faire là-dedans les éditeurs?
Et encore une fois, je ne vois pas bien le rapport entre la rémunération, le collectif d’amateurs et ce que j’essaie de faire passer comme message: à savoir le partage et la formalisation. Faut-il être un pro pour partager et formaliser?
loïc dit :À part ricaner, tu sais faire autre chose? Non parce que j’ai l’impression que t’aimes bien déformer les propos.
Je n’ai jamais dit que la SAJ était inutile, j’ai dit que vouloir reconnaitre un statut qui ne profite qu’à une micro-minorité est effectivement inutile (à mon sens). Et que leur action (à savoir promouvoir le métier d’auteur) serait beaucoup plus utile et riche s’ils se focalisaient sur la formalisation et le partage.
Après tu as raison sur un point, que je n’ai pas pris en compte dans ma critique, c’est que la SAJ n’a que 5 ans.
Donc effectivement en considérant cette échelle de temps, il faut leur laisser le temps de se développer.
Après peut-être que je manque de recul, comme tu le dis, mais dans ce cas là, n’hésite pas à profiter de cette occasion pour partager tes sources sur le game design de JdS. C’est le moment. Et comme ça à la prochaine personne qui viendra sur TT pour dire des anneries, on pourra les renvoyer vers ton post plein de ressources à foison
gr_eg dit :@Loïc Tes sources pour le game design du JdS
Dans avoir de ressources à citer car elles sont diverses et remontent à loin, je peux confirmer une partie du propos de loïc.
Je sais qu'Antoine Bauza a potassé des bouquins américains sur le game design de jeux vidéos et avait déclaré que les problématiques étaient les mêmes.
Dans certaines écoles de jeux vidéos j'ai entendu parler d'exercice de game design sur du jeu de plateau. (Sans doute sur des cursus game design)
Enfin il existe un département spécialisé dans le jeu à l'université Paris XIII, avec plusieurs champs de recherche, je ne serais pas étonné que le game design en fasse partie aujourd'hui.
Une lecture de quelques numéros de JSP devrait apporter quelques confirmations.
@Rodenbach: J’ai complété mon message précédent.
Concernant le game design du JdS dans les écoles, je sais qu’il y en a un peu et que ça commence à en parler.
Mais encore une fois, mon propos n’est pas là. Je parle de partage de masse.
À moins que j’ai loupé quelque chose, il y a un truc qui existe aujourd’hui et qui s’appelle internet. Il n’y a pas besoin d’aller dans un cursus universitaire pour apprendre des choses. Tu veux apprendre l’histoire, tu peux. La musique, tu peux. La programmation, tu peux. Grâce justement à internet et à des médias comme Youtube, qui ont permis de transmettre et de vulgariser le savoir.
Et donc mon propos, est que j’aimerai bien que ça se développe aussi au niveau du JdS.
Et c’est justement grâce à des amateurs que ça se développe. Donc si le milieu du JdS reste un milieu encore fortement amateur, il devrait au contraire beaucoup partager et formaliser, comme on le voit dans de nombreux domaines (si vous ne le voyez pas, c’est que ça fait un moment que vous n’êtes pas aller sur le net).
S’il y a vraiment besoin de prouver ce que j’avance, je peux prendre un peu de temps pour le démontrer dans des domaines comme la musique, la programmation, l’histoire, la science, le dessin, le cinéma, la fiction interactive, …
Alors pourquoi en serait-il différent pour le JdS?
Mon message est avant tout là pour mettre en évidence cette différence de traitement, dans un milieu qui se veut justement amateur. Et si j’égratigne un peu la SAJ, ce n’est pas bien grave. Il n’y a pas vraiment de méchanceté dans mes propos, même si à l’écrit ça peut passer comme tel.
Et si au final ça permet de dresser une liste de ressources de game design pour le JdS, alors j’assumerai volontiers d’avoir été ridicule avec mes messages 
Il y a environ 5400 auteurs (livres et dérivés) inscrits à l’Agessa, c’est a dire qui ont touché un minimum de 10k euros annuels environ. Mais plus de 100k auteurs ont reçu des émoluments cette année, dont beaucoup ont un autre métier à côté ou avant.
Environ la moitié des 5400 arrive à toucher l’équivalent d’un SMIC. On arrive à environ 2500 auteurs qui vivent de leur plume dont une cinquantaine de très riches (je ne suis pas dedans)
C’est un milieu plutôt fermé, qui se renouvelle très peu mais qui révèle aussi souvent quelques étoiles filantes.
On pourrait y inclure les auteurs de jds, les scénaristes le sont déjà. Mais c’est un peu spécifique, c’est vrai.
Merci pour les infos @Gabriel Ombre
Mais justement comme tu le soulignes, c’est un milieu plutôt fermé, donc ça serait dommage que le JdS s’enferme dans les mêmes travers.
Néanmoins, bien que je n’y connaisse rien à l’univers du livre, et tu pourra sûrement me contredire, j’ai l’impression qu’il y a quand même un certain nombre d’initiatives qui commencent à se développer.
Je ne sais pas ce que ça vaut, mais je pense par exemple:
_ aux plateformes lulu, edilivre ou encore librinova pour l’auto-édition.
_ à des initiatives comme short-edition et leur machine à histoires courtes et ce format assez spécial.
_ à l’émergence de plateformes comme Wattpad et ateliers des auteurs (ex-Scribay) pour le côté communautaire.
Et comme je l’ai mentionné dans un message précédent, je pense également à la fiction interactive, qui est une branche connexe à la littérature, et qui trouve un second souffle avec l’émergence d’internet et d’outils adaptés, tel que Twine et Ink entre autres. Il y a même un site dédié: fiction-interactive, en français et un discord associé (se trouve dans la partie ‘Discuter’ du site).
En apparence ça a l’air de bouger un peu, mais comme je l’ai dit, je n’ai pas de recul sur ce secteur.
Je me permets d’intervenir pour dire que gr_eg souligne parfaitement un manque que je trouve dommage dans le domaine des JDS. A titre personnel, je suis friand des analyses de ce type et les sources citées pour le domaine du JV sont des mines d’or pour moi.
Dans les JDS, on a bien de la recherche académique et de la recherche privée (Asmodée) mais rien qui “transpire” vers le monde extérieur (même limité aux personnes intéressées par ce secteur précis, ce qui représente peut-être une niche de niche !).
En tant que concepteur de jeux (de manière totalement bénévole), je suis immédiatement client de ce type de contenu et cela pourrait agrémenter les game jam de jeux de société qui pour l’instant restent la plupart du temps trop superficielles du point de vue de la réflexion autour du game design (pour moi), tant dans les thèmes/contraintes que dans les retours faits aux créateurs / créatrices. Et les organisateurs / organisatrices ont du mal à proposer des ressources vulgarisées de référence pour guider les participants / participantes !
Pour le débat sur la SDJ, je pense qu’on n’est pas obligés d’opposés les deux. Comme gr_eg, je regrette que ce soit ce type de démarche qui se développe en premier alors que je trouve le second plus profitable au secteur en lui-même (notamment la création bénévole ou disons plus modeste) mais les deux sont complémentaires et profitent au rayonnement du JDS en général.
En tout cas, si quelqu’un lance une chaîne youtube pour parler de ça qu’il/elle me contacte que je m’abonne assez vite, rattraper le contenu c’est un peu long parfois 
Merci @pyromane, je me sens un peu moins seul 
À chaque fois j’ai l’impression d’être un extra-terrestre dès que j’aborde la notion de game design dans le JdS, avec les poncifs habituels autour de la création ou de m’expliquer que j’ai mal cherché et qu’il suffit de se baisser pour en trouver.
Tu as raison de dire qu’il ne faut pas opposer la formalisation et la promotion du statut d’auteur. Les deux profitent au monde du JdS. J’ai un peu exagéré sur ce point. Mais puisque la SAJ est un point de rassemblement pour les auteurs, ça serait intéressant qu’ils développent cette partie de formalisation.
Concernant les GameJams, je suis d’accord avec toi. J’aime bien le principe, mais je trouve que ça reste peu intéressant avec des contraintes peu stimulantes. Après c’est cool d’avoir ce genre d’initiatives et je comprends pourquoi c’est difficile de faire mieux étant donné le manque de ressources.
Si tu veux avoir des ressources autour de la création du JdS il y a (en anglais):
_ la chaîne Youtube Cogito Design qui n’a pas beaucoup de vidéos, mais qui fait quelques analyses intéressantes sur certaines mécaniques.
_ Les chaînes Youtube Adam in Wales, Gaming Indoors et Party Hat Games. Je ne sais pas ce que ça vaut car je viens de les découvrir., mais ça concerne la création.
_ Concernant les gamejams, tu peux aller voir du côté de BGG et de ses Design Contest (l’équivalent de nos gamejams). Ce qui est intéressant, c’est qu’ils ont des formats qui reviennent de manière périodique (le 1-card design contest, le 9-card, le 18-card, le 54-card, le in-hand, le roll & write, le solitaire, le 2 players, …).
Je te mets la page pour la partie Design Contest et la page qui recense les dates des prochains DC si ça t’intéresse.
Sinon on a un très bon forum De la création
Vu que la partie création est un peu morte, le qualificatif “très bon” n’est pas celui que j’aurai utilisé 
Mais je comprends ton propos et j’arrête de digresser, ces histoires de GD ne vous intéressant sûrement pas plus que ça.
Si c’est très intéressant et ça mériterait sans doute un sujet (que je te laisse le soin d’ouvrir )
Je ne vais plus sur le forum de la création mais fut un temps radieux où j’y passais une bonne partie de mon temps de forum !
Ce lieu d’échange a vu passer pas mal d’auteurs aujourd’hui reconnus !
Théo Rivière a une chaîne Twitch mais pas sûr que le game design soit le sujet prioritaire.
@ gr_eg
je ne vois rien dans ce que tu écris qui ressemble, dans d’autres domaines, à ce que tu cherchers en BGDesign.
Sur les liens que tu as mis, je n’ai rien vu qui y ressemblent non plus.
Donc, je ne suis pas sûr de bien comprendre ce que tu veux dire.
Hello,
Je n’ai pas lu le fil en entier, c’est mal.
Vous allez avoir du mal à séparer ceux qui vivent de l’activité d’auteur uniquement et ceux qui combinent une activité éditoriale, à mon avis / ou qui complète par un boulot type vendeur en boutique.
Dans tous les cas la liste s’allonge, même si elle n’est pas infinie.
Outre les auteurs “visibles” sur Tric Trac (Cathala, Kaedama …), il y a aussi les auteurs d’un succès à recenser. Je pense aux auteurs de Dobble, Blokus, Tic Tac Boum (Sylvie et Juan), Zombicide, Dixit et j’en oublie pleins.
Je crois que la société des auteurs de jeu (SAJ) avait fait un sondage auprès de ses adhérents, ça donne peut être une tendance.
Oui, je me rends compte qu’il aurait été plus pertinent de ne pas distinguer auteur de auteur/éditeur.
Pour la “team Kaedama”, ils n’ont que 2 jeux dans la base BGG: Fairy Tail et Escape Quest: Search for the Lost Treasure.
Bernard Tavitian, vit effectivement des revenus de Blokus. Il a l’air fort sympathique, ce gars
L’interview
https://www.trictrac.net/actus/jeux-viens-a-vous-bernard-tavitian
vaut son pesant de cacachuètes.
ReiXou dit :Hello,
Je n'ai pas lu le fil en entier, c'est mal.
Vous allez avoir du mal à séparer ceux qui vivent de l'activité d'auteur uniquement et ceux qui combinent une activité éditoriale, à mon avis / ou qui complète par un boulot type vendeur en boutique.
Dans tous les cas la liste s'allonge, même si elle n'est pas infinie.
Outre les auteurs "visibles" sur Tric Trac (Cathala, Kaedama ...), il y a aussi les auteurs d'un succès à recenser. Je pense aux auteurs de Dobble, Blokus, Tic Tac Boum (Sylvie et Juan), Zombicide, Dixit et j'en oublie pleins.
Je crois que la société des auteurs de jeu (SAJ) avait fait un sondage auprès de ses adhérents, ça donne peut être une tendance.
En tout cas il y en a dans ta liste qui ont activité qui n'a rien à voir avec le jeu, mais du coup est ce qu'il faut trier ceux qui vivent du milieu du jeu de ceux qui pourraient vivre de leurs royalties mais qui font autre chose ?