Hum, gros jeux si > 2h?
ça exclue alors pas mal de wargames dont je dirais que plus de 50% ne sont pas jouables en une soirée.
Certains se jouent sur des semaines voire des mois.
Par exemple, la toute nouvelle édition de A World At War dont le manuel fait 196 pages 
Avec A World At War je dirais que l’on rentre dans la catégorie du Monster Game. 
Un Battle for Normandy se défend bien dans cette catégorie, voici une phtoto de la carte.
Un gros jeu, pour moi c’est plus de 4 heures de jeu. Pourquoi 4 heures ? Parce que c’est la durée de nos soirées de jeu. Au-delà de ça, il faut s’organiser, trouver un moyen d’occuper les enfants, etc.
Donc pour moi c’est le temps d’abord. Ensuite, bien sûr qu’il y a une corrélation entre la durée et la complexité. Mais à chercher des exceptions, on trouverait facilement.
Je crois que le “gros” jeu est évalué selon nos limites personnelles. Pour certains ce sera la complexité des règles, car ils ne liront jamais plus de 6 pages de règles. Pour moi et d’autres, la durée, car ça peut empêcher de jouer à de très bons jeux. Si tu voyages, gros jeu reviendra à la dimension de la boîte. Pour moi gros c’est excéder ou frôler les contraintes.
Je crois que pour chacun de nous, quels que soient nos goûts, un gros jeu c’est ce qui va au-delà de nos habitudes ou des plages de temps dont on dispose en général. La longueur des règles ne préjugent en rien de la fluidité du jeu: on connait tous des règles ardues pour ne pas dire imbitable qui décrivent un jeu très fluide et facile à mener tandis que les règles du jeu d’échecs tiennent sur un A5 et celles du go (2 exemples cités) sur un ticket de tram!
La grosseur de la boîte ou la quantité de matériel non plus ne sont des signes.
7Tigers dit:Pourrais-tu donner des exemples de ce que tu appelles des gros jeux?
Dans 99% de mon entourage, dès que ça dépasse 1 page de règle, ça passe dans la catégorie "gros jeux".
Dès qu'il faut plus de 5 minutes pour expliquer les règles, ça passe dans la catégorie "gros jeux".
Dès qu'il faut réfléchir dans un jeu, ça passe dans la catégorie "gros jeux".
Bizarrement, j'aurais envie de dire que pour tout les gens (ou presque) à qui "TricTrac" (ou BGG) ne dis strictement RIEN :
"C'est VRAI"
du moins je reconnais mon entourage dans cette description, simpliste et minimaliste, mais qui cerne complètement le sujet du topic.
Pour moi, gros jeu = jeu dont la durée dépasse 3-4h. En effet, bon nombre de joueurs sont prêts à faire un effort de concentration d’1-2h sur un jeu réclamant beaucoup de choix et de combinaisons. Par contre, on est peu nombreux à accepter de jouer à un jeu de plus de 4h. Ça demande quand même un sacré investissement de soi en terme de concentration sur la durée et peut fatiguer au risque de décrocher.
Caylus ou Agricola ne sont donc pas de gros jeux pour moi. Par contre, Descent 1ère ed ou encore Age of Steam et L’age de la renaissance le sont.
stam48 dit:Pour moi, gros jeu = jeu dont la durée dépasse 3-4h. En effet, bon nombre de joueurs sont prêts à faire un effort de concentration d'1-2h sur un jeu réclamant beaucoup de choix et de combinaisons. Par contre, on est peu nombreux à accepter de jouer à un jeu de plus de 4h. Ça demande quand même un sacré investissement de soi en terme de concentration sur la durée et peut fatiguer au risque de décrocher.
Caylus ou Agricola ne sont donc pas de gros jeux pour moi. Par contre, Descent 1ère ed ou encore Age of Steam et L'age de la renaissance le sont.
Euh, chez moi les parties d'Age of Steam sont plus courtes que celle de Caylus (2h contre 2h30 environ)… Même là ça devient subjectif
Pour moi, un gros jeu, c'est un jeu compliqué (au delà de 4 pages de règles) ou complexe (difficile à déterminer, mais disons qui demande de la concentration importante). La durée n'est qu'une conséquence de ces deux critères ; d'ailleurs un jeu peut fort bien être long mais ni complexe, ni compliqué (genre le Monopoly…). Pour les jeux dont on parle sur TT, il y a quand même une forte corrélation, et une durée supérieure à 2 heures est pour moi un signe, tout simplement parce que c'est un jeu que je ne pourrais pas sortir sans m'organiser (être un minimum en forme, avoir révisé les règles, bloquer une après-midi ou un soir de week-end pour faire venir des gens ou me rendre en club).
Mais je n'aime pas les jeux compliqués, et ma tolérance à la complexité a ses limites ;) Et le gros matos, ça ne m'intéresse pas beaucoup : l'élégance prime.
Un “gros jeu”, je dirais que c’est quand il faut plus d’une 1H pour expliquer comment on joue (et quand les gens écoutent pas ou ne comprennent pas, ça m’agace)
un jeu compliqué, c’est un jeu ou il faut retenir pleins de choses et ou on revient souvent sur la règle pour chaque cas. En ce qui me concerne, le problème se pose au dela de 50 pages (la guerre de l’anneau par exemple)
Mouais… Donc personne n’est d’accord sur la définition de gros jeu. 
Mais si un “gros jeu” est un jeu “long à expliquer et à mettre en place”, alors les gros jeux sont forcément compliqués.
Si un “gros jeu” est un jeu long à jouer et avec plein de réflexion dedans, ce n’est pas forcément le cas. L’exemple du Go, déjà cité, est assez frappant, mais il y en a d’autres. Mare Nostrum est quand même un gros jeu (plein de matos, 2-3 heures de jeu), mais les règles sont simples et fluides.
Mégawatts est un gros jeu, mais en termes de règles c’est pas bien lourd. Eclipse est un gros jeu et… est-il vraiment si compliqué ?
En fait… en réfléchissant plus loin, je me dis qu’il y a les gros jeux améritrashs, et les gros kubenbois. Les premiers seront généralement compliqués de par la quantité de règles (suffit de regarder un BSG, un Horreur à Arkham, un Junta,…) alors que les seconds pourront réussir à faire simple (mais pas forcément).
Un gros jeu ça dépend de l’époque et de l’âge des participants.
Il y a 20 ans,World at War c’était un gros jeu, je n’y ai jamais joué, mais je dirait que par exemple Zargos était un gros jeu (>4h)
Aujourd’hui, jeune papa et jouant avec des parents de jeunes enfants, un jeu qui dépasse 2h est un gros jeu, je pense que c’est aussi un phénomène général (la durée des jeux s’est raccourci tandis que la moyenne d’age des joueurs a progressé)
Prof. Biologik dit:Bonjour à tous,
Pratiquement tout est dans le titre !
Je remarque que ce qu'on appelle les "gros jeux", sont assez complexes au niveau des règles et bien souvent inaccessibles aux "commun des mortels" = joueurs non initiés.
Doit on faire partie de l'élite pour prendre du plaisir à jouer à ces jeux ?
Doit on faire parti d'un clan ? Doit on avoir des neurones + pour ne pas paraître idiots ?
Je remarque qu'entre "les petits jeux apéro" où il n'est question souvent que de couleurs et de formes, de faire des paires où se dépêcher d'attraper un truc au milieu de la table. Il y a un gouffre entre les deux.
Pourquoi faire compliqué lorsque l'on peut faire simple.
Les neurones doivent ils servir à comprendre la règle ou bien à prendre du plaisir jouer ?
On a l'impression que plus la règle est complexe, plus il est jubilatoire d'arriver à y jouer.
Comme si la règle du jeu était finalement d'arriver à la comprendre...
Qu'en pensez vous ?
"Gros jeux" est une porte ouverte à une bataille de définitions, chacun ayant sa propre appréciation du terme (quantité matériel ? temps ? élèvement de la température cérébrale ? ...).
Mais par rapport aux jeux d'apéro auquel tu les opposes, on voit à peu près ce que tu veux dire.
Tu parles "d'élite" ou "clan" (un poil par provoc' je pense
) perso j'y vois plus de la passion et de la progression.Je vais juste parler de mon cas : j'étais totalement hermétique aux JDS il a quelques années à peine, par méconnaissance (pour moi c'était soit monopoly que j'exècre, soit de l'amérijeux réservé à un public de fans).
Pis mon épouse, fan de jeux classiques (échecs, cluedo ...) a décidé de creuser un peu : on a été rapidement emballés par les néo-classiques d'apéro et familiaux, hyper accessibles et funs, rencontré des passionnés / connaisseurs, et au fur et à mesure tenté toujours plus "costaud".
Et maintenant on s'éclate sur du lourd (à notre niveau), sachant que là c'est déjà pas mal et on n'a pas pour l'instant l'envie de monter encore d'un cran (pas le temps, et challenge déjà satisfaisant).
L'intérêt pour nous de ces gros jeux ? Le défi intellectuel est ce que l'on va rechercher car la plupart du temps ils offrent d'énormes possibilités tactiques et stratégiques, mais pas que : réfléchir pour réfléchir ne m'intéresse pas plus que ça et si le jeu manque d'intérêt ludique je préfèrerai faire un Time's up sans problème.
Pour moi la clé est la progression : on a eu la chance d'avoir des joueurs qui ont eu l'intelligence de nous proposer de nouvelles choses par paliers de difficulté progressifs.
Car sous des apparences alambiqués, les "gros jeux" ne sont souvent que des conglomérats de mécanismes que l'on peut trouver dans des jeux bien moins compliqués, plus "fun" si tu veux.
Donc "doit-on faire partie de l'élite ?" = NON, je ne pense pas en faire partie.
Du coup j'essaye de faire pareil dans mon entourage : si je sens que l'hameçon prend sur un thème ou un mécanisme d'un jeu léger avec un nouveau joueur, je vais lui montrer plus conséquent. Si ça prend pas tant pis, c'est pas pour autant que c'est un idiot, chacun a son propre rapport de tolérance fun / cérébral.
Merci pour vos réponses !
En fait, si je comprends bien, un « gros jeu » est considéré comme tel quand la durée d’une partie est d’au moins 2h00 pour certains, lorsque le matos est conséquent pour d’autres, ou que la longueur de la règle ou la difficulté à l’assimiler est prise de tête. Ou tout à la fois…
Le commun des mortels, je parle de la personne qui entre du boulot et qui souhaite faire quelque chose d’un peu original dans son week-end, au lieu de regarder la télé ou d’aller à la pêche. Un truc qui change un peu et qui pourrait réunir quelques copains, par forcément des « bac + ».
Pensez vous que cette personne trouve facilement quelqu’un pour lui expliquer les règles.
Déjà, il faut quand même faire la démarche d’acheter le jeu avant de réunir ses amis ou sa famille !
ça veut dire aller dans une boutique spécialisée ou sur des sites « exprès pour » car à part le Monopoly, le Cluedo et autres scrabbles, vous avouerez qu’on ne nous propose pas grand chose dans les grandes surfaces et même dans les grandes enseignes spécialisées dans le jeu et jouet…
Donc exclus ceux qui ne font pas parti d’un club, d’une assoc . Ceux qui ne sont pas tombés dans la marmite étant petits. Ceux qui ne connaissent pas d’autres mécaniques que ce qu’on leur propose lorsqu’ils vont faire leurs courses.
Vous avez du sûrement déjà essayer d’expliquer un jeu avec une mécanique nouvelle à la famille ou aux amis :
Au bout de quelques minutes, ils commencent à blanchir, à bailler, à regarder à droite et à gauche et à demander des nouvelles du chien qui allait pas bien lors de leur dernière visite…
Pour moi, un « gros jeu » c’est un jeu avec lequel vous plongez de suite les participants dans votre monde.
Un jeu avec une logique dans le thème, avec des règles simples sans être simplistes. Un jeu qui donne des sensations, qui ne déçoit pas une fois déballé, ni par le matos, ni par la mécanique qui s’accorde parfaitement à ce qui est présentée sur la boite.
Un jeu accessible à tous, que n’importe qui aurait envie d’acheter même si personne ne lui en a encore parlé. Un jeu qui laisse plein de choix sans contradiction.
Sans des trucs comme : « là il y a une exception, si vous possédez cette carte ou si vous faites un 5 avec le dé, vous pourrez, si Dieu le veut et que vous êtes aussi en possession d’un joker et qu’à condition que votre adversaire ne possède pas le sort qui va bien, alors peut-être que vous pourrez faire une action de plus… Nous vous conseillons, à partir de ce chapitre de revenir en arrière car vous auriez pu oublier le fait que ce n’est pas à vous de jouer. Sauf si (en référence au chapitre n°5) le joueur suivant est dans l’impossibilité de bouger vu que son voisin, le méchant Troll la bloqué pour 3 tours…
« Chérie ! T’aurais pas du café, on a les invités qui s’endorment » Franchement on ne peut rien en tirer. Bon c’est sur la combien « secret story » ?…
Je vois que tu es inscrit sur Tric trac depuis 2003. Si tu fréquentes le site depuis tout ce temps,je pense que tu dois avoir une bonne idée du jeux de société autre que celui des grandes surfaces.
Les jeux c’est comme les films, il y en a pour tout les gouts, toutes les envies, à toi de savoir proposer quelque chose en adéquation avec ton public.
J’aime bien les films gore, ca me fait marrer, mais ce n’est pas pour autant que je vais le sortir un dimanche soir en famille…
Il faut etre un peu pédagogue et y aller crescendo. Tu cerneras tres vitre les amateurs de jeux plus velu et ceux qui au contraire prefère rester dans le party game.
Et non ya pas besoin de Bac +4 pour jouer a un gros jeu, il faut juste de l’envie mais bon c’est pareil pour tout dans la vie…
Si tu considères un “gros” jeu comme un jeu qui sort de l’ordinaire, comment appelle tu les “usines à gaz” dans ce cas là ?
Cyclades, et Kemet, ou encore Mémmoire 44 rentrent donc dans ta description ?
Prof. Biologik dit:
Pour moi, un « gros jeu » c’est un jeu avec lequel vous plongez de suite les participants dans votre monde.
Un jeu avec une logique dans le thème, avec des règles simples sans être simplistes. Un jeu qui donne des sensations, qui ne déçoit pas une fois déballé, ni par le matos, ni par la mécanique qui s’accorde parfaitement à ce qui est présentée sur la boite.
Un jeu accessible à tous, que n’importe qui aurait envie d’acheter même si personne ne lui en a encore parlé. Un jeu qui laisse plein de choix sans contradiction.
Sans des trucs comme : « là il y a une exception, si vous possédez cette carte ou si vous faites un 5 avec le dé, vous pourrez, si Dieu le veut et que vous êtes aussi en possession d’un joker et qu’à condition que votre adversaire ne possède pas le sort qui va bien, alors peut-être que vous pourrez faire une action de plus… Nous vous conseillons, à partir de ce chapitre de revenir en arrière car vous auriez pu oublier le fait que ce n’est pas à vous de jouer. Sauf si (en référence au chapitre n°5) le joueur suivant est dans l’impossibilité de bouger vu que son voisin, le méchant Troll la bloqué pour 3 tours…
« Chérie ! T’aurais pas du café, on a les invités qui s’endorment » Franchement on ne peut rien en tirer. Bon c’est sur la combien « secret story » ?…
Pour moi, c'est la définition d'un "grand" jeu.
Pareil que le précédent commentaire, pour moi, c’est la définition d’une tuerie^^
Le gros jeu se caractérise plus par en avoir plein les yeux et les mains, et/ou bien se prendre la tête à cogiter/planifier à long terme.
godassesdor dit:
Pour moi, c'est la définition d'un "grand" jeu.
Je suis d'accord avec toi, j'ai mal formulé ma question. Pêché de jeunesse sans doute...