Ce qui est paradoxal, c’est que le sgens aiment quand même se prendre la tête puisqu’ils jouent aux mots croisés ou au sudoku.
Mathias dit:Je les ai pas vus ceux-là...
Il y avait par contre des jeux adaptés de série TV, comme Les Experts ou Friends. Forcément, ça passe à la télé et c'est connu.
A mon avis, il suffirait d'un matraquage publicitaire sur Les Colons de Catane ou Caylus pour que ça se vende comme des petits pains. Parce que la plupart des gens ne cherchent même pas à savoir si c'est compliqué ou pas, si c'est accessible ou pas. Simplement, ils l'ont vu à la télé, ça a l'air bien, donc ils achètent.
C'est vrai que la relative complexité des règles peut être un frein. Mais après tout, finir un jeu vidéo en le paramétrant sur le niveau le plus dur, c'est compliqué, il faut des heures et des heures de jeu pour y arriver. Et un jeu vidéo neuf, ça coûte dans les 60 euros, c'est plus cher en moyenne qu'un jeu de société. Pourtant, malgré la complexité et le prix élevé, ça se vend très bien. Pourquoi : parce que "vu à la télé" !
On voit des jeux videos à la TV ??? sur GameOne... avec un gros filtrage !
La pub sur des jeux de société sera perçu comme une pub pour des jouets et ne pourra cibler que les enfants.
Les jeux issus de séries TV marchent car les séries marchent... il s'agit des grosses séries avec un max d'audience... les jeux eux-mêmes ont peu (ou pas de pub), mais les gens achètent car cela se réfère à leurs séries et qu'ils espérent faire un bon trivial pursuit like avec le jeu... point barre.
Les colons de catane c'est un jeu avec rien autour : pas de BD, pas de film, pas de dessin animé, pas de jeux video...
De plus la pub ça coute très très cher et je ne pense pas que même le plus gros éditeur (KOSMOS, ASMODEE, etc.) ait la possiblité de s'acheter des créneaux publicitaires sur les grandes chaines TV.
C'est le rôle des associations/clubs d'évangéliser le jeu de société, c'est le seul moyen de faire connaître cet activité aux plus grands nombres et je sais qu'ils le font déjà dans la mesure du possible.
Après est-ce que ce serait un bien pour les jeux de société de devenir Number One... avec NRJ Ludo Awards, etc....
Mathias dit:A mon avis, il suffirait d'un matraquage publicitaire sur Les Colons de Catane ou Caylus pour que ça se vende comme des petits pains. Parce que la plupart des gens ne cherchent même pas à savoir si c'est compliqué ou pas, si c'est accessible ou pas. Simplement, ils l'ont vu à la télé, ça a l'air bien, donc ils achètent.
d'ailleurs on se demande comment il peut y avoir des echecs commerciaux dans quelque domaine que ce soit...
ça passe à la télé et pouf ! ça se vend.
c'est pas compliqué le commerce finalement.
jester dit:Les colons de catane c'est un jeu avec rien autour : [...] pas de jeux video...
Euh si, sur mobiles (ou NGage ?) au moins je crois...
Mais bon, même si une campagne télé ferait vendre 500000 exemplaires des colons de Catane parce que les enfants le veulent et qu'on le retrouve partout. Ca changerait quoi si 99% des acheteurs n'y jouent pas car trop compliqué / différent de ce qu'ils connaissent / pas envie de jouer avec ses enfants ?
Ca ferait 5000 joueurs supplémentaires, bref, ce que peut faire le marché des boutiques spécialisées.
Pour exemple, j'avais une collègue qui se plaignait du monopoly lorsque ces enfants étaient malades, je lui prête les aventuriers du rail, avec explications rapides. Elle me le rend 3 semaines plus tard en me disant qu'ils n'ont rien compris et qu'ils n'ont pas dépassé la 2° page de règles. Bref, si l'envie n'est pas là, ça ne marche pas.
Fadest dit:jester dit:Les colons de catane c'est un jeu avec rien autour : [...] pas de jeux video...
Euh si, sur mobiles (ou NGage ?) au moins je crois...
Mais bon, même si une campagne télé ferait vendre 500000 exemplaires des colons de Catane parce que les enfants le veulent et qu'on le retrouve partout. Ca changerait quoi si 99% des acheteurs n'y jouent pas car trop compliqué / différent de ce qu'ils connaissent / pas envie de jouer avec ses enfants ?
Ca ferait 5000 joueurs supplémentaires, bref, ce que peut faire le marché des boutiques spécialisées.
Pour exemple, j'avais une collègue qui se plaignait du monopoly lorsque ces enfants étaient malades, je lui prête les aventuriers du rail, avec explications rapides. Elle me le rend 3 semaines plus tard en me disant qu'ils n'ont rien compris et qu'ils n'ont pas dépassé la 2° page de règles. Bref, si l'envie n'est pas là, ça ne marche pas.
Voila, les jeux de société les gens... ça les fait chier... tout simplement. Donc la messe est dite. Ceci expliquant pourquoi c'est une niche de passionnés depuis toujours !
Et la TV... c'est trop cher, trop trop trop !
jester dit:Voila, les jeux de société les gens... ça les fait chier... tout simplement. Donc la messe est dite.
Pas forcément, si j'avais été présent pour leur première partie, elle se serait déroulée... et peut-être qu'ils auraient aimé.
L'autonomie face à quelque chose qu'on ne connait pas et pour lequel on n'est pas très motivé, ce n'est pas la meilleure méthode.
jester dit:Les gens (normaux) n'aiment pas les règles en général... j'ai essayé quelques jeux simples avec de la famille (de niveau cadre, ouvert aux jeux vidéos et à des stas d'activités culturels)... et les règles les plus simples leur prennent la tête.
La majorité préfère un jeu hyper classique ou ils peuvent s'amuser de suite (nain jaune, trivial, etc.) ou même un jeu vidéo de typer shoot ou comprendre n'est pas nécessaire.
Je ne partage pas ton opinion.
Certes si tu proposes Tigre & Euphrate à une famille qui joue au monopoly, ça fera le même effet que de proposer les échecs à des joueurs de petits cheveaux... !
Par contre t'as plein de gens qui sont dans des clubs de belotte, rami, bridge, scrabble. Il y a des règles à assimiler, pas très compliquées mais crois-moi que pour jouer à Jungle Speed non plus, pourtant on y joue pas tant que ça !
Le poker est en train de rencontrer un grand succès alors qu'il faut apprendre les règles... Le terrain était prêt pour ça, vu le nombre de références cinématographiques à son sujet.
Quand je dis que je joue aux jeux de plateau, on me répond à tu joues à la bonne paye ou au monopoly ? Ces jeux ont des règles que les gens ont accepté...
Je pense que c'est une plus une question de visibilité et de culture.
le poney dit:Je pense que c'est une plus une question de visibilité et de culture.
Oui, je pense un peu pareil. Le poker est un exemple frappant. Il suffit que ça passe sur Canal + et qu'un chanteur très connu commente les parties pour que les malettes se vendent.
Et encore une fois, les jeux vidéos, c'est cher, complexe, et ça demande un investissement en temps. Pourtant, ça cartonne, car il y a du battage autour. Je ne sais pas s'il y a beaucoup de pub pour les jeux vidéo sur les chaînes grand public (il me semble en avoir vu au moment des fêtes mais je regarde très peu la télé et en général, quand la pub arrive, je zape ou je coupe le son) mais il y en a de toute façon dans les magasines, sur les affiches, etc. Et la plupart des journaux généralistes ont maintenant leur rubrique plus ou moins régulière sur les sorties jeux vidéos, comme sur les livres, les CD, les DVD ou les spectacles.
En Allemagne, le marché pour les jeux de société est plus important. Tout est une question de culture...
Philippe dit:Ce qui est paradoxal, c'est que le sgens aiment quand même se prendre la tête puisqu'ils jouent aux mots croisés ou au sudoku.
C'est prise de tête dans le principe, mais les règles de ces jeux sont simplissimes. Concernant les mots croisés, ça va même au delà puisqu'ils sont ancrés dans la culture, et n'importe quel adulte sait comment ça marche sans avoir besoin d'explications...
Je pense que vouloir comparer jeux vidéos et jeux de société est une erreur !
On ne peut pas non plus comparer le travail nécéssaire à un jeu vidéo et à un jeu de société, ni les technologies à mettre en oeuvre… les mondes sont très différents.
Un problème de visibilité… je pense qu’il y a déjà un problème de public… les jeux videos ont toujours eu un fort public. On peut créer un besoin chez les gens, mais faut pas pousser mémé… si tu voix des jeux-videos partout dans les étales, c’est que la demande est la… et les jeux qui ont du succès sont les bons jeux, très rarement ceux avec beaucoup du pub.
Tu peux pas à une époque qui met en avant la technologie partout croire que les gens vont courir sur des petits cubes. Généralement si tu proposes une belote, un poker certains vont te suivre, si tu dis qu’on va jouer aux vickings… va y’avoir comme un silence.
Oui, tu n’as pas tort… Je sais bien que BattleLore ou Caylus ne seront jamais des produits très grands publics, même s’ils font partie des jeux de plateau qui se vendent le mieux. Et à la limite, tant mieux.
Je ne compare pas les jeux vidéos aux jeux de société. Mais je dis juste qu’il suffit d’un peu d’exposition médiatique et/ou publicitaire pour que ça prenne de l’ampleur. Certes, pour certains produits, la demande est là. Mais la demande, elle est aussi créée. Presque personne n’aurait eu l’idée, il y a encore deux ans, d’offrir ou de se faire offrir une malette de poker pour Noël.
Sans être vendus à des centaines de milliers d’exemplaires, Les Colons de Catane ou les Aventuriers du Rail peuvent devenir des produits familiaux qui marchent bien. Il suffit qu’on en parle. Parce que pour l’instant, si tu t’amuses à faire un petit test dans la rue, en arrêtant 100 personnes et en leur demandant si elles connaissent les Colons de Catane, je suis sûr que 99 d’entre elles te regarderont avec des grands yeux ronds.
Ce n’est même pas que les gens trouvent ça trop compliqué, trop cher, pas intéressant, etc. Le problème avant tout, c’est qu’ils ne connaissent pas.
Et pour rajouter à ce que je viens de dire : un jeu comme Mr Jack par exemple, est beau, simple à comprendre, pour tout public, pas trop cher, facile à jouer, les parties ne sont pas longues, et en même temps, c’est très stratégique. Il a tout pour séduire le plus grand nombre.
Mais à part les joueurs comme nous, qui connaît ?
Mathias dit:Et pour rajouter à ce que je viens de dire : un jeu comme Mr Jack par exemple, est beau, simple à comprendre, pour tout public, pas trop cher, facile à jouer, les parties ne sont pas longues, et en même temps, c'est très stratégique. Il a tout pour séduire le plus grand nombre.
Mais à part les joueurs comme nous, qui connaît ?
Reste à se cotiser pour financer une campagne de pub sur TF1 aux éditeurs... ou bien il faut créer une chaîne de TV GameTwo.
Je pense qu'il est plus facile (et moins couteux) de créer la chaine de TV : reste à trouver comment rendre sexy une partie de catane à joueurs filmée pendant 1h30
peut être en louant les services de hardeuses (?)... pour les miss france c'est pas possible (à cause des règles), donc je vois que les actrices hard. On peut aussi demander à Dieudonné de faire les règles d'un jeu visant à s'emparer d'Israel en moins de 7 tours 
mais je préfère quand même les hardeuses
mon petit temoignage a moi de l’autre coté de l’atlantique.
Dans les gros réseaux de vente de jouet, j’ai déja pu voir: LADR, catan, Carcassonne. plus bien sur tout les hasbro&co.
Hier, je suis allé à Barnes&Nobles, qui est un gros magasins, de LIVRE. oui. une sorte de Fnac, sans l’electronique, avec des gens qui lisent les manga par terre, un café au milieu du magasin pour pouvoir siroter un truc pendant que tu bouquine, une petite partie reservée aux CD, et enfin, une petite etagere avec des JDS.
Je me suis risqué a regarder ce qui etait proposé. Outre encore tout les Hasbro, il y avait: Carcassonne, Niagara, Tsuro, Catan.
Hors, l’annee derniere, à la meme epoque, je ne les avais pas vu.
dans le tas, on a quand meme 3 SDJ. On note quand meme une evolution. certes petite, mais on vois des choses qui apparaissent sur les etageres, et pas en effet d’annonce. ils sont là et trouvable.
Oups… scusez… erreur manip en voulant éditer…
Présenter des jeux tels que nous les connaissons au grand public, voilà un défi intéressant.
En ce qui me concerne, lorsque j’initie des néophytes je choisis des jeux tels que 6 qui prend, For Sale, Pickomino, Les Cités perdues, Kahuna. Des petits jeux simples à comprendre, aux règles facilement et rapidement assimilables qui prennent leur consistance au fûr et à mesure que le joueur débutant assimile les mécanismes.
Ensuite, on peut passer aux Colons de Catane et autres Aventuriers du rail. Mais il ne faut en aucun cas dégouter les joueurs débutants en leur proposant des jeux aux règles, simples pour nous, mais moins accessibles pour le néophyte (Puerto Rico, Caylus, etc…)
Certaines enseignes vendaient les jeux de Tilsit gamme Kosmo (Kahuna, colons 2 joueurs, Cités perdues…) comme la chaîne de magasins Cultura, mais apparement la sauce n’a pas prise.
D’un autre côté, et c’est paradoxal, je préfererai que la grande distribution évite de mettre son nez dans ce genre de marché ce qui pourrait signifier la mort des boutiques spécialisées qui elles contribuent au développement des jeux de stratégie en général tout comme les ludothèques municipales et les associations de jeux.
J’habite à côté de Parthenay. Je me rend sur le FLIP tous les ans et je peux vous dire que l’engouement du grand public et sa curiosité, pour des jeux inconnus jusqu’alors, sont bien réels.
Au final, il est heureux que la grande distribution reste en dehors de ce milieu car les conséquences pourraient en être désastreuses.
backerfield dit:D'un autre côté, et c'est paradoxal, je préfererai que la grande distribution évite de mettre son nez dans ce genre de marché ce qui pourrait signifier la mort des boutiques spécialisées qui elles contribuent au développement des jeux de stratégie en général tout comme les ludothèques municipales et les associations de jeux.
J'habite à côté de Parthenay. Je me rend sur le FLIP tous les ans et je peux vous dire que l'engouement du grand public et sa curiosité, pour des jeux inconnus jusqu'alors, sont bien réels.
Au final, il est heureux que la grande distribution reste en dehors de ce milieu car les conséquences pourraient en être désastreuses.
Tout à fait d'accord.
Et c'est vrai qu'on sent un frémissement. Les loups-garous semblent connaître un engouement inhabituel. Sans pub, juste par le bouche à oreille, qui est, quoi qu'on en dise, la meilleure des publicités.
Mathias dit:backerfield dit:D'un autre côté, et c'est paradoxal, je préfererai que la grande distribution évite de mettre son nez dans ce genre de marché ce qui pourrait signifier la mort des boutiques spécialisées qui elles contribuent au développement des jeux de stratégie en général tout comme les ludothèques municipales et les associations de jeux.
J'habite à côté de Parthenay. Je me rend sur le FLIP tous les ans et je peux vous dire que l'engouement du grand public et sa curiosité, pour des jeux inconnus jusqu'alors, sont bien réels.
Au final, il est heureux que la grande distribution reste en dehors de ce milieu car les conséquences pourraient en être désastreuses.
Tout à fait d'accord.
Et c'est vrai qu'on sent un frémissement. Les loups-garous semblent connaître un engouement inhabituel. Sans pub, juste par le bouche à oreille, qui est, quoi qu'on en dise, la meilleure des publicités.
Donc finalement, la grande distribution s'en fout et c'est bien !
On a donc fait trois pages pour arriver à cette conclusion...
Yes !
Fadest dit:Pour exemple, j'avais une collègue qui se plaignait du monopoly lorsque ces enfants étaient malades, je lui prête les aventuriers du rail, avec explications rapides. Elle me le rend 3 semaines plus tard en me disant qu'ils n'ont rien compris et qu'ils n'ont pas dépassé la 2° page de règles. Bref, si l'envie n'est pas là, ça ne marche pas.
Je me demande si complémenter systématiquement les règles par un petit dvd montrant un gars qui explique le jeu et un ou deux tours de jeu ne suffirait pas a faire tomber cette 'barrière des règles'.
Mais les gens sont parfois paradoxaux, avec un coté 'je veux jouer a des trucs malins et profonds mais si les règles prennent plus de 30 sec. a expliquer ca me gave'...
Que la grande distribution ne s’y intéresse pas, c’est pas grave.
Ce qui serait bien en revanche, ce serait qu’une partie du public s’y intéresse. Ce serait bien pour les magasins spécialisés, les créateurs, les éditeurs, les assoc…
Mais je suis un doux rêveur. 