Mister Goodies dit : Terraforming Mars ... Le nouveau messie, il y a un avant et un après TfM
Pour ça, il faudrait qu'il y ait eu des jeux qui s'inspirent de TfM. Or, à part Ark Nova qui reprend la mécanique de badge et de pré-requis, TfM n'a pas été une source d'inspiration. Donc, il n'y a pas eu d'avant après. On a juste eu un grand jeu, qui a marqué par son côté plutôt fédérateur (peu de jeux sont appréciés par autant de joueurs) mais c'est tout. Donc, pas d'avant/après selon moi.
Par contre si tu prends le critère de plaisir ludique provoquer par un jeu de ce calibre et l'engouement provoqué dans la communauté ludique (+ de 80 000 votes sur BGG).... Et bien, Oui monsieur, il a un avant et un après TfM
Avec ce critère là, le nombre de personnes votant pour le jeu, tu fais une hypothèse osée : l'engouement du plus grand nombre est le signe que le jeu a marqué son époque. Je peux aussi faire l'hypothèse que le jeu est accessible en terme de complexité / nombre de joueurs / durée de partie, qu'il est bien distribué, qu'il a profité d'un bruit médiatique important, que son design est consensuel et réussi...etc. En classant par nombre de votants sur BGG, on trouve par ordre décroissant Pandemic, Carcassonne, Catan, 7wonders, Dominion, TfM, LADR, codenames... on voit même apparaitre le monopoly au niveau ... des échecs .
Ben… l’engouement prouve qu’il a marqué son époque… tout comme l’on fait Pandémie, Carcassonne, catan, 7w, dominion, ladr…
Ah bon ? En quoi l'engouement prouve qu'il a marqué son époque ? Par exemple, sur le plan médiatique, que prouve l'audience ? Pas grand chose à mon avis. Je pense pour ma part que pour faire de "l'engouement", il faut éviter de trop innover, il faut être consensuel, être ce qui va déplaire au moins de personnes et évidemment disposer de grandes qualités.
Je ne vais pas digresser des plombes là-dessus surtout que l'on a même pas défini ni ce que cela veut dire "marquer son époque", ni la nature de l'avant et de l'après. Je suis tout à fait d'accord avec l'idée développée par Miister Goodies : avec autant d'évaluation positive, le jeu a surement donné beaucoup de plaisir à beaucoup de personnes. Pour le reste, je souligne juste que cela se discute.
Un engouement éclair ne marque pas forcément l'époque, mais engouement éclair plus installation dans la durée (long seller) ça commence quand même à être un argument incontestable. Après, marquer son époque et entrer dans l'histoire sont pour moi deux choses différentes. Ça peut avoir marqué son époque et tomber dans l'oubli à la génération suivante.
vec ce critère là, le nombre de personnes votant pour le jeu, tu fais une hypothèse osée : l'engouement du plus grand nombre est le signe que le jeu a marqué son époque. Je peux aussi faire l'hypothèse que le jeu est accessible en terme de complexité / nombre de joueurs / durée de partie, qu'il est bien distribué, qu'il a profité d'un bruit médiatique important, que son design est consensuel et réussi...etc. En classant par nombre de votants sur BGG, on trouve par ordre décroissant Pandemic, Carcassonne, Catan, 7wonders, Dominion, TfM, LADR, codenames... on voit même apparaitre le monopoly au niveau ... des échecs .
Ben… l’engouement prouve qu’il a marqué son époque… tout comme l’on fait Pandémie, Carcassonne, catan, 7w, dominion, ladr…
Ah bon ? En quoi l'engouement prouve qu'il a marqué son époque ? Par exemple, sur le plan médiatique, que prouve l'audience ? Pas grand chose à mon avis. Je pense pour ma part que pour faire de "l'engouement", il faut éviter de trop innover, il faut être consensuel, être ce qui va déplaire au moins de personnes et évidemment disposer de grandes qualités.
Je ne vais pas digresser des plombes là-dessus surtout que l'on a même pas défini ni ce que cela veut dire "marquer son époque", ni la nature de l'avant et de l'après. Je suis tout à fait d'accord avec l'idée développée par Miister Goodies : avec autant d'évaluation positive, le jeu a surement donné beaucoup de plaisir à beaucoup de personnes. Pour le reste, je souligne juste que cela se discute.
Un engouement éclair ne marque pas forcément l'époque, mais engouement éclair plus installation dans la durée (long seller) ça commence quand même à être un argument incontestable. Après, marquer son époque et entrer dans l'histoire sont pour moi deux choses différentes. Ça peut avoir marqué son époque et tomber dans l'oubli à la génération suivante.
Ben oui…
Evidemment que non !
En fait je crois que l'on ne parle pas de la même chose. "Marquer son époque" ça veut dire quoi pour vous ? Pour moi, ça veut dire que la création a de telles qualités que lorsqu'on se penche sur l'histoire du genre, on ne peut que la citer. L'engouement, c'est qu'il y a beaucoup de personnes, tout est relatif, qui plébiscite la création. Pour vous j'ai l'impression que les deux sont synonymes. Si c'est le cas, oui ok, le fait de plaire à beaucoup de personnes montre que la création a plu à beaucoup de personnes.
Il y a des tas de trucs qui vont être plébiscités par un grand nombre de personnes qui n'apportent strictement rien. Comme je le dis plus haut, pour plaire à un max de personnes, il faut d'abord être consensuel et accessible, ce qui n'est pas toujours compatible avec innover.
Donc , marquer son époque, c’est comme « le rouge et le noir ». Un livre qu’on ne peut plus lire, on ne peut que le « relire » , sur lequel on en a écrit des tas d’autres, qu’on a imposé à des générations de lycéens et sur lequel des universitaires écrivent encore… c’est ça une œuvre qui a marqué son époque ?
Ben je ne crois pas. Parce qu’en 1930, il est passé à peu près inaperçu. Pratiquement personne ne l’a lu. Il n’a marqué personne ni aucun événement.
La pièce hernani elle, elle a marqué son époque ! Le tapage autour a marqué son époque et l’histoire de la littérature française ! Pourtant, qui sait ce qu’elle raconte sans foncer sur Wikipedia, qui l’a vu sur scène (pas grand monde, elle n’est presque plus jouée). Seuls les lycéens d’il y a un ou deux ans l’ont lu, contraints et forcés, alors que sans le batage , elle ne serait qu’une œuvre mineure d’un auteur immense mais tellement prolifique qu’on ne s’intéresse pas vraiment à tout si on n’est pas spécialiste.
Marquer son époque, a mon avis, c’est qu’à son époque cela a eu un impact sur les contemporains.
Un truc qui passe inaperçu à son époque peut marquer l’histoire sans marquer son époque.
Marquer l’histoire et marquer son époque, deux choses différentes…
Les pantalons à pattes d’éléphant ont marqué les années 70, mais pas l’histoire… pas plus que le retour des pantalons à pinces des années 90.
Autre exemple… Jesus Christ… A son époque, quelques dizaines de followers , tout le monde s’en fout jusqu’à ce qu’il pousse la provocation un peu loin… on s’en fout à un point tel qu’au moment où on peut le gracier, on préfère gracier un voleur.
Dur de moins marquer son époque, dur de plus marquer l’histoire.
jmguiche dit : [...] Marquer son époque, a mon avis, c’est qu’à son époque cela a eu un impact sur les contemporains. [...]
XavO dit :
"Marquer son époque" ça veut dire quoi pour vous ? Pour moi, ça veut dire que la création a de telles qualités que lorsqu'on se penche sur l'histoire du genre, on ne peut que la citer.
Le Zeptien dit :Barrage - Maracaïbo - Glen More (la réédition "big-box" avec des modules vraiment bien) - Black Angel - AuZtralia - Iki - Bonfire - SW Bordure extérieures - L'insondable - Virtù - Yellow & Tangtse - Tainted Grail - Pulsar 2849 - Wingspan et je vais arrêter là, c'est déjà pas mal.
Le Zeptien dit :Barrage - Maracaïbo - Glen More (la réédition "big-box" avec des modules vraiment bien) - Black Angel - AuZtralia - Iki - Bonfire - SW Bordure extérieures - L'insondable - Virtù - Yellow & Tangtse - Tainted Grail - Pulsar 2849 - Wingspan et je vais arrêter là, c'est déjà pas mal.
Si tu aimes l’interaction je te déconseille Terraforming Mars et apparemment Ark nova n’est pas fou non plus.
Anachrony Insondable Dune : Imperium (L’interaction se fait au niveau du blocage de certaine action et lieux ainsi que les combat pour le contrôle des lieux) Western legend : Chaque est libre de faire ses actions pour la légende de l’ouest Tortuga 2199 : Pirate futuriste avec contrôle de zone et Deckbuilding Living Planet : Exploration et récupération de ressource pour marqué des PVs mais la planète te le rend bien ^^ Ankh : Contrôle de zone et majorité pour être le dernier dieux egyptien Projet Gaïa : Terra Mystica dans l’espace Root : jeu très asymétrique, un peu long au début pour les explications, dû à l’asymétrie de chaque faction Les ruines perdus de Narak : Jeu sympa mais avec une interaction assez limité je trouve Santa Maria
Némésis : Mais c’est pas vraiment un jeu ou on se triture les neurones, par contre c’est un très bon jeu d’ambiance à la Alien
... Le nouveau messie, il y a un avant et un après TfM
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, sur lequel on en a écrit des tas d’autres, qu’on a imposé à des générations de lycéens et sur lequel des universitaires écrivent encore… c’est ça une œuvre qui a marqué son époque ?
, tout le monde s’en fout jusqu’à ce qu’il pousse la provocation un peu loin… on s’en fout à un point tel qu’au moment où on peut le gracier, on préfère gracier un voleur.