Les “aventuriers du rail” est le jeu qui me vient en premier à l’esprit quand on me demande quel serait le jeu qui pourrait devenir aussi récurent que risk, monopoly ou cluedo. La question de l’ergonomie ? non, je pense pas que se soit vraiment un frein…au contraire, la manipulation des petits wagons (qui ralentis un peu la partie, c’est vrai) fait partie des charmes du jeu, charmes qui séduisent toutes les personnes auquelles j’ai présenté ce jeu. Il y a aussi Time’s up. Je pense un peu aussi à Carcassonne, mais les couleurs sont un peu tristounes, et surtout, pour être en accord avec les habitudes du “grand public”, il manque un plateau.
Mais parmi les jeux qui n’ont pas eu entièrement le succès qu’ils étaient en droit d’attendre, il ya effectivement scotland yard. Je vais peut-être dire une bétise, mais il y a peut-être aussi une question de titre…un nom plus court, ne faisant pas référence à une administration précise…enfin je sais pas moi hein…
Le Zeptien dit:Mais parmi les jeux qui n'ont pas eu entièrement le succès qu'ils étaient en droit d'attendre, il ya effectivement scotland yard. Je vais peut-être dire une bétise, mais il y a peut-être aussi une question de titre....un nom plus court, ne faisant pas référence à une administration précise...enfin je sais pas moi hein...
Genre "Mister X" ?
Dans ce post, beaucoup de jeux sont récent. A mon avis, il faut qu’un jeu est plus de vingt ans pour vraiment parler de flop…
Ted Lapinus & Phoenix dit:Les Colons, pour moi, ce n'est pas un jeu grand public (trop complexe).
Je trouve les Colons moins complexe que le Monopoly mais c'est vrai que rares sont les gens qui jouent vraiment avec les règles du Monop' : mise aux enchères d'un terrain si celui qui s'arrête dessus ne désire pas l'acheter, règles des 10% sur les rachats d'hypothèques, etc.
Le Monopoly, non seulement c'est pas top, mais en plus y'a des "petites règles de fond de paragraphe" à mémoriser...
greuh.
Manolito dit:Il me semble qu'il y a encore dix ans, "Scotland Yard" était un jeu très populaire en France, peut-être le jeu le plus populaire de Ravensburger. Moi, je n'aime pas trop, mais j'ai du mal à comprendre qu'on en parle comme d'un jeu confidentiel ; idem pour "Diplomacy", même si celui-ci n'a plus l'aura qu'il avait lorsqu'il était chez Parker...
pareil ! comment peut on dire que Diplomatie est un raté, alors que c'est un jeu disponible en grande surface ? Et depuis 50 ans ?
Non, moi ce que je ne comprends pas, c'est que des jeux comme Cluedo ou Monopoly ne soient pas remplacés petit à petit par d'autres jeux grand public du même genre..
paul moud'\ubid dit:Manolito dit:Il me semble qu'il y a encore dix ans, "Scotland Yard" était un jeu très populaire en France, peut-être le jeu le plus populaire de Ravensburger. Moi, je n'aime pas trop, mais j'ai du mal à comprendre qu'on en parle comme d'un jeu confidentiel ; idem pour "Diplomacy", même si celui-ci n'a plus l'aura qu'il avait lorsqu'il était chez Parker...
pareil ! comment peut on dire que Diplomatie est un raté, alors que c'est un jeu disponible en grande surface ? Et depuis 50 ans ?
Non, moi ce que je ne comprends pas, c'est que des jeux comme Cluedo ou Monopoly ne soient pas remplacés petit à petit par d'autres jeux grand public du même genre..
Je crois qu'il y a une influence intergenerationelle. Les parents qui jeunes ont été bercés par le Monopoy, Destin, Cluedo, Risk vont acheter à nouveau ces ancêtres pour leurs gamins sans nécessairement voir plus loin. Après tout ce sont les parents qui la plupart du temps choississent des JDS pour leurs enfants ... quoi de plus naturel que de choisir ce qui nous laisse un bon souvenir - même si il existe mieux et plus récent.
Pour moi les Colons et Carcasonne sont des titres qui ont le potentiel pour entrer dans cette catégorie de jeux "indémodables". Présents en grande surface, j'ai l'impression qui leur manque juste le coup de pouce marketing pour devenir des classiques - réédités chaque année pour les fêtes
. En Allemagne par exemple, il est clair que Carcasonne est devenu un classique.La question que se pose Mathias c'est bien de savoir ce qui fait qu'un jeu devient un classique ou tombe dans l'oubli.
le poney dit:
A mon avis, voici quelques critères pour qu'un jeu grand public ait du succès (liste non exhaustive) ?
- les règles ne doivent pas être trop complexes
- la durée des parties doit être limitée dans le temps
- il ne doit pas y avoir trop de mécanismes
- pas plus d'une seule façon de gagner
- le thème doit être reconnu (et pas forcément connu) des joueurs
- chacun doit avoir une chance de gagner et ce, indépendemment de ses capacités ou aptitudes.
Pour le dernier point, pour niveler les capacités des joueurs, le hasard peut changer la balance.
Ah, je ne sais pas si ça marche ça. Prenons le Monopoly :
* Il y a pas mal de petites règles finalement (rarement appliquées), comme le rappelle Grunt.
* Quand des enfants jouent au Monopoly, ils donnent (prêtent) généralement de l'argent aux perdants pour que la partie continue. De fait, les parties peuvent être interminables.
* Ça fourmille de mécanismes (roll & move, collection, gestion, cartes spéciales, prison, j'en passe et des meilleures), et certains en inventent même (parc gratuit...)
Bon, pour le reste, ça rentre, et tout particulièrement au niveau du thème, qui est sûrement pour beaucoup dans le succès du jeu. Et évidemment, vu la dose de hasard, tout le monde peut gagner.
D'autres gros succès de supermarché sont au moins aussi complexes que les Colons de Catane ou LADR (je pense au Cluedo, par exemple), et je ne parle pas des jeux de plis ou classiques du jeu abstrait (et je n'ai jamais rien compris au Keno). Bref, tout ça ressemble fort à la loterie...
La grande force du Monopoly, c’est qu’il est sacrément bien ancré dans l’inconscient collectif. Mais les esprits sont en train de changer, et je suis certain que ce jeu ne passera pas une nouvelle génération (il n’a pas la dimension stratégique des échecs ou du go pour être un jeu universel).
Et quand on voit les multiples versions du jeu, c’est peut être un signe d’agonie… ou d’un regain d’intérêt de la part des novices et/ou confirmés, là je ne sais pas… Dans tous les cas, j’ai du mal à imaginer un enfant demandant un monopoly pour son anniversaire ou pour Noël, ou alors c’est ses grands parents qui lui offriront.
Je n’ai pas tendance à trouver le Monopoly pire que certains jeux “familiaux” modernes et tout plats (Alhambra, par exemple). Il a le mérite d’être bien ancré dans son thème. Le principal problème du Monopoly réside dans des règles finalement pas si simples (d’ailleurs personne ne les applique), d’être trop facile (il faudrait augmenter le prix des rues pour rendre leur achat plus risqué et provoquer plus d’enchères), et d’éliminer des joueurs (d’ailleurs, les enfants ont tendance à refuser l’élimination et à donner de l’argent aux perdants pour poursuivre la partie). Si on devait interrompre la partie dès qu’un joueur est en banqueroute totale (hypothèques comprises), le jeu ne serait plus vraiment interminable…
Petite question à tous ceux qui pensent ça :
Sigurd dit:Dans tous les cas, j’ai du mal à imaginer un enfant demandant un monopoly pour son anniversaire ou pour Noël.
Combien d’enfants avez vous ?
Parce que le mien, il voulait son Monopoly, et il est capable d’y jouer tout seul, juste pour le plaisir. Tout comme il voulait un Cluedo, il voudrait La bonne paye ou le Docteur Maboul…
Ca vient peut-être de billets, gérer son argent (bref, jouer aux grands quoi comme on peut jouer à la marchande) ou je ne sais trop quoi, mais le jeu plait aux gamins (même s’ils jouent avec des règles inventées ou modifiées). Et le déplacement à coup de dés de c’est trop de hasard, à cet age, on s’en fout un peu.
Donc bon, vu que je ne cherche pas à l’influencer dans ces gouts, qu’il n’a aucune envie de jouer au jeu de l’oie par exemple et vu qu’à cet age, on n’est pas perverti par un quelconque snobisme de c’est pas bien le Monopoly, je me dis qu’il doit bien avoir certaines qualités, ce Monopoly (même dans les versions pas Poitou-Charentes). Même si ce sont des qualités qui ne me conviennent pas (mais je dois être snob
)Et pour ceux qui ne connaissent pas mon fils, si, il connait et apprécie plein d’autres jeux.
Fadest dit:
Ca vient peut-être de billets, gérer son argent (bref, jouer aux grands quoi comme on peut jouer à la marchande) ou je ne sais trop quoi, mais le jeu plait aux gamins (même s'ils jouent avec des règles inventées ou modifiées). Et le
Sinon, dans Funkenschlag ou St Petersburg aussi, on n'arrête pas de manipuler des billets :p
Fadest dit:Petite question à tous ceux qui pensent ça :Sigurd dit:Dans tous les cas, j'ai du mal à imaginer un enfant demandant un monopoly pour son anniversaire ou pour Noël.
Combien d'enfants avez vous ?
Et bien je n'ai pas d'enfant et c'est peut être ça qui m'induit en erreur, comme quoi, il n'y a rien de mieux que la communication pour se remettre en question. N'empêche que le succès constant du monopoly m'a toujours étonné (et irrité, je ne le cache pas...). A croire que c'est le thème qui plaît...
Fadest dit:Petite question à tous ceux qui pensent ça :Sigurd dit:Dans tous les cas, j'ai du mal à imaginer un enfant demandant un monopoly pour son anniversaire ou pour Noël.
Combien d'enfants avez vous ?
Parce que le mien, il voulait son Monopoly, et il est capable d'y jouer tout seul, juste pour le plaisir. Tout comme il voulait un Cluedo, il voudrait La bonne paye ou le Docteur Maboul...
Ca vient peut-être de billets, gérer son argent (bref, jouer aux grands quoi comme on peut jouer à la marchande) ou je ne sais trop quoi, mais le jeu plait aux gamins (même s'ils jouent avec des règles inventées ou modifiées). Et le déplacement à coup de dés de c'est trop de hasard, à cet age, on s'en fout un peu.
Donc bon, vu que je ne cherche pas à l'influencer dans ces gouts, qu'il n'a aucune envie de jouer au jeu de l'oie par exemple et vu qu'à cet age, on n'est pas perverti par un quelconque snobisme de c'est pas bien le Monopoly, je me dis qu'il doit bien avoir certaines qualités, ce Monopoly (même dans les versions pas Poitou-Charentes). Même si ce sont des qualités qui ne me conviennent pas (mais je dois être snob
Et pour ceux qui ne connaissent pas mon fils, si, il connait et apprécie plein d'autres jeux.
quand gamin je jouais au monoply seul ce qui m'amusait c'était le matériel et les rebondissement de la partie sur des coup de dé (mais comme tu l'as dis à cet âge le hasard c'est un bon copain ^^ , et puis on a pas la même vision de planification , vision dans l'avernir aussi, donc ça joue je pense)
Pour revenir sur la notion de communauté, je dirais qu’on peut employer ce mot sans faire de sectarisme et que si l’on prend les termes “joueurs passionnés” et “grand public”, il suffit de bien avoir à l’esprit (ou rappeler) qu’il s’agit de pôles. Si l’on considère d’une part une personne qui n’a aucun jeu chez elle et ne joue jamais et, d’autre part, un personne qui a plus de mille jeux différents et joue plusieurs heures par jour, entre les deux il y a une marge (métaphore horizontale et non verticale, n’induisant donc pas de rapport de valeur) où chacun peu se situer plus ou moins près ou éloigné de ces deux tendances (extrèmes, je le répète). On n’est donc pas dans la dichotomie, mais dans la bipolarité…
En outre, je parlerais un peu (une fois n’est pas coutume 
) de la Hongrie : quasi pas de boutique spécialisée en Hongrie (j’en ai découvert une, la première à mon sens, à Budapest l’autre jour). Les jeux sont donc vendus soit en grandes surfaces (Cora, Tesco, Auchan, Interspar), soit dans des magasins de jouets.
Et l’on trouve Colons de Catane, avec ses extensions comme en version cartes pour deux joueurs (mais là sans extension), dans les grandes surfaces. Pour Noël dernier, il y avait des dizaines de CdC empilés dans le Cora de Budapest où je traîne parfois mes guètres.
Ou encore Einfach Genial, Celtica, That’s Life, Marco Polo, Alhambra, Metro.
Dans un autre magasin de jeux et jouets, on trouve Carcassonne, boîte bleu et Discovery. On peut trouver Cartagena aussi, ou Jungle Speed. J’ai acheté mon Tikal en Hongrie, dans un magasin de jeux et jouets grand public.
Sans doute le fait que le Monopoly n’ait pas percé ici comme ailleurs et que la version locale d’un jeu basé sur les mêmes mécanismes soit devenue très mais très ringarde sans réelle possibilité d’adaptation ou de modernisation a joué. sans doute aussi le fait que la plupart des Hongrois de Transdanubie (partie du pays comprise entre le Danube et l’Autriche)choisissent d’apprendre l’allemand et non l’anglais, et se rendent en Allemagne lors d’échange ou d’excursion scolaire, les a rendu plus ouverts sur le monde germanique. mais je m’avance peut-être un peu, c’est juste une hypothèse.
Sinon, Tikal est peut-être excessif, mais je pense que les jeux cités peuvent devenir grand public, et plaire à un public non averti ou peu averti. j’ajouterais pour ma part Pueblo, ou Rumis.