Elengal dit:Si on part sur cette voie, il ne faut pas oublier d'ajouter les bouquins de mots croisés, de sudoku, d'exercice de Go ou d'échecs...
De toute façon, où qu'on la situe, la limite JDS/reste du monde sera toujours floue. Où mettre le billard, les quilles (le Molky figure sur TT), BoîteàJeux, les osselets, les billes, le croquet, le curling, le tir à l'arc, les jeux de casino, Hippo-Gloutons, la pétanque, le bowling, les fléchettes, le Subbuteo, le baby-foot, le flipper, le mikado, Looping Louis, les devinettes, le chifoumi, Pig-Pong, le jeu des mimes, etc. ? C'est pas un hasard si les Anglo-Saxons ont un même mot ("game") pour les parties de jeux, de sports (d'équipes ou pas), voire... la chasse ("game" = "gibier") ! Pour moi, par exemple, les règles du rugby le font tout autant s'apparenter à un jeu de stratégie qu'à un sport (le parallèle avec les échecs est possible !). C'est très tactique et ce n'est pas seulement un sport de bourrins. Chaque poste a ses spécificités, les règles sont très complexes et c'est souvent celui qui s'en sert le mieux qui gagne. C'est un jeu de conquête (le terme consacré au rugby, d'ailleurs), bourré de combinaisons, où il faut créer le déséquilibre pour marquer.
Mais avec ce genre de considérations, Tric Trac pourrait rapidement devenir un site de jeux vidéo.
J’ai beaucoup de mal à déterminer des limites, entre sport et jeu, jeu de société et jeu pas de société, etc… C’est tellement dur de tracer des frontières entre des concepts qui s’entremêlent.
Selon moi, pour parler de sport, il faut une dépense physique. Et pour parler de jeu, il faut un objectif à réaliser, dans un temps ou un nombre de points délimités, sur un espace délimité, avec des règles, des interdictions…
Le football, le tennis ou le curling mélangent ces deux exigences. Le cross ou le cyclisme ne demandent que la première exigence, ce seraient donc des sports mais pas des jeux (encore que…). Les échecs ou le billard ne demandent que la seconde exigence, ce serait donc des jeux et pas des sports (encore que !)
Je me souviens d’un numéro de L’Equipe magazine, il y a quelques années, qui avait consacré son entretien hebdomadaire à Kasparov. Ce dernier affirmait que les échecs demandaient un très haut niveau d’exigence en terme de préparation physique et mentale et en terme de compétition. Il assimilait donc sa discipline à un sport à part entière.
Mathias dit: Je me souviens d'un numéro de L'Equipe magazine, il y a quelques années, qui avait consacré son entretien hebdomadaire à Kasparov. Ce dernier affirmait que les échecs demandaient un très haut niveau d'exigence en terme de préparation physique et mentale et en terme de compétition. Il assimilait donc sa discipline à un sport à part entière.
Un joueur d'échecs m'avait expliqué que les "substances" chimiques et/ou organiques créées/rejetées par le corps lors d'une partie d'échecs étaient les mêmes que pour le sport.
(Les guillemets, c'est parce que je ne me rappelle plus du nom)
Bon alors… Si demain quelqu’un propose une fiche de jeu vidéo, l’inclut on dans la base? Il y a beaucoup de jeux vidéo qui sont en fait des “vidéos dont vous êtes le héros”…
Il y a même des jeux de plateau adaptés à l’informatique.
Mathias dit: Ce dernier affirmait que les échecs demandaient un très haut niveau d'exigence en terme de préparation physique et mentale et en terme de compétition. Il assimilait donc sa discipline à un sport à part entière.
Oui, je n'en doute pas une seconde, en effet. Et si la pétanque est un jeu, je ne sais pas si vous êtes tombés à la télé sur des parties de haut niveau, mais ça rigole pas du tout (physiquement, techniquement, psychologiquement).
Mais on s'éloigne de notre sujet. Oui, ça ne me choque pas de classer certains "livres" dans le jeu (même dans le jeu "de société", pourquoi pas). Les LDVELH sont des proto-JDR, les règles des JDR sont des livres, les règles des JDS sont souvent des petits livrets, Detective Conseil est une sorte de livre et un mélange de JDS, de JDR et de LDVELH... Quant aux bouquins sur la technique du jeu, là, je ne crois pas.
Elengal dit:Bon alors... Si demain quelqu'un propose une fiche de jeu vidéo, l'inclut on dans la base? Il y a beaucoup de jeux vidéo qui sont en fait des "vidéos dont vous êtes le héros"...
Tu vas me dire que ce n'est pas une vraie réponse, mais je pense que ça ne viendrait à l'idée d'aucun TTracien. Pour les LDVELH, instinctivement, les gens ont l'air nettement plus partagé...
Il ne faut pas hésiter à dire que les sports sont des jeux. On dit “jouer au tennis” ou “jouer au football”. La plupart des sports sont mêmes des jeux de société, car ils se jouent à plusieurs. Ce qui ne signifie pas que tous les jeux de société sont des sports. Il y a une dimension physique évidente dans le sport. C’est pourquoi les Echecs ne sont pas un sport. La preuve : un ordinateur, c’est-à-dire un pur “intellect”, peut jouer aux Echecs. Je crois que ce qui caractérise fondammentalement le sport, c’est le geste technique. De ce point de vue, le billard peut parfaitement être considéré comme un sport.
Le problème, c’est que les usages courants des termes “sport” et “jeu” ne sont pas rigoureux. Par exemple, si on était cohérent, on considèrerait les jeux d’adresse comme des sports. Pour pousser la logique jusqu’au bout, je dirais que Looping Louis, c’est du sport. Ce qui ne signifie pas que ce n’est pas un jeu de société.
En fait, il nous manque un terme spécifique pour dire “jeu de société qui n’est pas du sport”.
Mais cela ne change rien au fait que la très grande majorité des livres dont vous êtes le héros ne sont pas des jeux de société.
Elengal dit:Bon alors... Si demain quelqu'un propose une fiche de jeu vidéo, l'inclut on dans la base? Il y a beaucoup de jeux vidéo qui sont en fait des "vidéos dont vous êtes le héros"...
Tu vas me dire que ce n'est pas une vraie réponse, mais je pense que ça ne viendrait à l'idée d'aucun TTracien. Pour les LDVELH, instinctivement, les gens ont l'air nettement plus partagé...
Dans un post précédent, il était dit que certains avaient connu le jeu de société via le LDVELH. De plus en plus, il y aura des TTraciens qui auront connu le jeu de société via le jeu vidéo (A mon avis).
Pour moi la réponse est oui, ce sont des jeux de société ! Et ce n’est pas parce qu’on joue seul (et encore, certains se jouent à plusieurs) que ça change quelque chose: le “solitaire”, la “réussite” et tant d’autres le prouvent. Le format (livre) ne change rien à la chose non plus: pourquoi faudrait il absolument des cartes, un plateau, des dés (tient ) etc etc…
De plus, si on peut se poser la question pour les sports ou les jeux de plein air, je trouve que les livres-jeux tranchent mieux dans le domaine.
Gaetbe dit:Pour moi, NON. Un jeu de Société, ce joue en SOCIETE. En groupe quoi !!! C'est marrant, on en parle dans le dernier Jeux de plateau...
Est-ce que cette définition comprend les séries "Défis et Sortilèges", "Double Jeu" ou encore "l'Epée de Légende" des LDVELH, qui se jouent à deux et même jusqu'à quatre pour certaines d'entre elles ?
Gaetbe dit:Pour moi, NON. Un jeu de Société, ce joue en SOCIETE. En groupe quoi !!! C'est marrant, on en parle dans le dernier Jeux de plateau...
Est-ce que cette définition comprend les séries "Défis et Sortilèges", "Double Jeu" ou encore "l'Epée de Légende" des LDVELH, qui se jouent à deux et même jusqu'à quatre pour certaines d'entre elles ?
Dans ce cas c'est un jeu de société, pour moi. La question devrait alors : les jeux solos sont ils des jeux de société ???
Gaetbe dit:Dans ce cas c'est un jeu de société, pour moi. La question devrait alors : les jeux solos sont ils des jeux de société ???
Donc, par exemple, Chainsaw Warrior serait un JDP, mais pas un JDS ? Et Horreur à Arkham serait un JDP et un JDS à plusieurs, mais seulement un JDP en solo ? Un jeu trans-genre, quoi.
Gaetbe dit: Un jeu de Société, ce joue en SOCIETE. En groupe quoi !!!
Dans ce cas c'est un jeu de société, pour moi. La question devrait alors : les jeux solos sont ils des jeux de société ???
Par ailleurs, rien n'empêche de jouer à plusieurs, avec prise de décision collégiale, à des jeux en solo ou des LDVELH. Dans ce cas, on joue bien "en groupe", non ? Cette configuration n'est pas très éloigné des coopératifs, finalement.
“Jeu de plateau” et “jeu de société” ne sont pas des expressions synonymes. L’expression “jeu de plateau” se réfère au matériel dont le jeu est constitué, alors que l’expression “jeu de société” se réfère au nombre de joueurs autour de la table. Evidemment qu’il peut y avoir des jeux de plateau qui ne sont pas des jeux de société. Et il y a des jeux de société qui ne sont pas des jeux de plateau. Par exemple, beaucoup de jeu de cartes sont des jeux de société sans être des jeux de plateau.
Gaetbe dit: Un jeu de Société, ce joue en SOCIETE. En groupe quoi !!!
Dans ce cas c'est un jeu de société, pour moi. La question devrait alors : les jeux solos sont ils des jeux de société ???
Par ailleurs, rien n'empêche de jouer à plusieurs, avec prise de décision collégiale, à des jeux en solo ou des LDVELH. Dans ce cas, on joue bien "en groupe", non ? Cette configuration n'est pas très éloigné des coopératifs, finalement.
Les jeux solos, sont, à l’instar des jeux à deux, des jeux de société spéciaux. Sinon, il faudrait aussi prendre tous les jeux à plus où l’interaction est tellement faible qu’ils reviennent pratiquement à des jeux solos.
Pour moi, il faut simplifier la chose. Méme si on a du mal à l’exprimer, tout le monde sait de quoi on parle quand on parle de jeu.
Pour moi il y a des “jeux” réparties en 4 catégories.
Le sport: Le jeu sur ordinateur: le jeux de role:(sur table ou GN): le jeux “autour d’une table” ( société, plateau, carte…jouet, sans forcément notion de nombre de joueurs): Pour ce dernier, il faut simplement utiliser le sens commun du terme. Donc pour moi les LDVLH fait parti de la 4 eme catégorie.
kalimero2 dit:Pour moi il y a des "jeux" réparties en 4 catégories. Le sport: Le jeu sur ordinateur: le jeux de role:(sur table ou GN): le jeux "autour d'une table" ( société, plateau, carte...jouet, sans forcément notion de nombre de joueurs): Pour ce dernier, il faut simplement utiliser le sens commun du terme. Donc pour moi les LDVLH fait parti de la 4 eme catégorie.
Toi, tu lis des livres dont vous êtes le héros autour d'une table ?
) etc etc…
