[modo]Le sujet d’origine est ici[modo]
Est-ce qu’on peut vraiment considérer les livres-jeux, et en particulier les libres dont vous êtes le héros, comme des jeux de société ?
MOz dit:Est-ce qu'on peut vraiment considérer les livres dont vous êtes le héros comme des jeux de société ?
Ouais : on y jette des dés, on y fait des choix. Tu les qualifierais comment, sinon ? Et puis, rien que pour le fait qu'ils ont amené tout plein de gens ici à pratiquer les JDR et les JDP, ils ont leur place dans TT, non ?
Moi, je verrais bien aussi tous les les JDR sur TT. Si on parle bien de "société", quoi de plus interactif que le JDR, finalement ? Ca m'inspire plus que les jeux de cartes à collectionner...
MOz dit:Est-ce qu'on peut vraiment considérer les livres dont vous êtes le héros comme des jeux de société ?
Ca a été longuement discuté ici
http://www.trictrac.net/jeux/forum/view ... ght=ldvelh
Sylvano dit:MOz dit:Est-ce qu'on peut vraiment considérer les livres dont vous êtes le héros comme des jeux de société ?
Ouais : on y jette des dés, on y fait des choix. Tu les qualifierais comment, sinon ? Et puis, rien que pour le fait qu'ils ont amené tout plein de gens ici à pratiquer les JDR et les JDP, ils ont leur place dans TT, non ?
Moi, je verrais bien aussi tous les les JDR sur TT. Si on parle bien de "société", quoi de plus interactif que le JDR, finalement ? Ca m'inspire plus que les jeux de cartes à collectionner...
Je crois comprendre le post...
Des "jeux", certes, mais de "sociétés" ; parce qu'on joue tout seul. (ce n'est pas du tout une critique. J'ai d'ailleurs des souvenirs de lecture de livres d v e l h à plusieurs).
Et tout à fait d'accord pour le jeu de rôles, qui auraient autant de légitimité que les ldvelh. Mais c'est un genre de jeu très spécifique...
Je sais pas, je dis ça... mais je suis pour...
Sylvano dit:on y jette des dés, on y fait des choix. Tu les qualifierais comment, sinon ?
Effectivement, il y a quelques caractéristiques communes. Mais ne manque-t-il pas l'essentiel ? Dans "jeu de société", il y a "société" ce qui implique d'être au moins deux à jouer, il me semble. Les livres dont vous êtes le héros, ce sont des jeux solitaires (sauf quelques séries comme "Double jeu" ou "Défis et sortilèges"). De mon point de vue, un livre dont vous êtes le héros est autant un jeu de société qu'un jeu vidéo. Si on rentre les livres dont vous êtes le héros dans la base, il n'y a aucune raison de ne pas rentrer également tous les jeux de rôle et les jeux vidéo.
Pour le jeu de rôle, il y en a quelques dizaines en base déjà. Donc la base TT n’exclus pas les JdR. Il y a de plus en plus de jeu solo dans le base :
Les wargames (Ambush et de nombreux autres qui se jouent seul), les casse-têtes (type Rush Hour), quelques JdS qui se pratiquent également seul (Genial est le premier qui me vient à l’esprit).
Donc les LDVLH en base, ça me choque pas. Au final, ca va faire 200 ou 300 fiches en plus, c’est pas très génant je pense et puis ça fait plaisir à de nombreux trentenaires en mal de nostalgie 
MOz dit:Sylvano dit:on y jette des dés, on y fait des choix. Tu les qualifierais comment, sinon ?
Effectivement, il y a quelques caractéristiques communes. Mais ne manque-t-il pas l'essentiel ? Dans "jeu de société", il y a "société" ce qui implique d'être au moins deux à jouer, il me semble. Les livres dont vous êtes le héros, ce sont des jeux solitaires (sauf quelques séries comme "Double jeu" ou "Défis et sortilèges"). De mon point de vue, un livre dont vous êtes le héros est autant un jeu de société qu'un jeu vidéo. Si on rentre les livres dont vous êtes le héros dans la base, il n'y a aucune raison de ne pas rentrer également tous les jeux de rôle et les jeux vidéo.
Oui, je comprends tout à fait tes arguments et tu n'as point tort. Mais il y en a d'autres : certains JDP sont pratiquables seul, comme Horreur à Arkham (je ne voudrais pas dire une bêtise) ou Chainsaw Warrior. Pour les jeux vidéo, une notion me paraît qd même centrale : pour moi, jeu de société veut dire aussi en présence "physique" des joueurs. Jouer online me semble assez peu "social", en fait. Quant à entrer les jeux vidéos dans TT, il y a peut-être déjà assez de sites pour ça par ailleurs ! Mais le jeu vidéo est aussi pratiquable à plusieurs (offline aussi)... Donc match nul, balle au centre !
Moui, sauf qu’il faut bien poser une limite et éviter les redites.
Des sites doivent sûrement déjà s’occupper des jeux vidéos (tâche monumentale) et le GRoG s’occuppe déjà des jdr.
Parce que sinon, je propose qu’on fiche aussi le loto, le keno, le PMU, Banco, Solitaire etc, qui sont aussi des jeux, et de société (si ça influence pas la majeure partie de la société, je sais pas ce qu’il vous faut). Et la Roue de la Fortune, aussi… J’exagère et me moque, mais pour montrer qu’il faut poser une frontière, quitte à se priver de certains éléments.
Et pour finir, si j’adore les LDVELH, je ne suis pas pour leur fichage, sauf quelques rares cas (en effet, ceux qui se jouent à deux, sous titrés "une aventure à partager, mais pas les Oeil Noir qui se jouent avec un MJ, qui sont fichés sur le GRoG en tant que jdr).
greuh.
Pour le GROG soit ! C’est un site costaud qui devrait perdurer.
Pour les sites de LDVELH, ce ne sont que des sites persos qui peuvent disparaître d’un jour à l’autre. Ce qui m’a poussé à commencé la saisie des fiches c’est la disparition de www.defis-fantastiques.net. C’était un des sites pionniers et qui était très riche en avis et en fiches. Mais voilà, c’était un site perso et le webmaster a arrêté (!?) et pouf, tout perdu, tout dans le cul. L’expérience Ankou m’a marqué je pense 
greuh dit:Parce que sinon, je propose qu'on fiche aussi le loto, le keno, le PMU, Banco, Solitaire etc, qui sont aussi des jeux, et de société (si ça influence pas la majeure partie de la société, je sais pas ce qu'il vous faut). Et la Roue de la Fortune, aussi... J'exagère et me moque, mais pour montrer qu'il faut poser une frontière, quitte à se priver de certains éléments.
C'est exactement ce que je dis.
Guyomar dit:Pour le GROG soit ! C'est un site costaud qui devrait perdurer.
Merci m'sieur.
Pour les sites de LDVELH, ce ne sont que des sites persos qui peuvent disparaître d'un jour à l'autre. Ce qui m'a poussé à commencé la saisie des fiches c'est la disparition de www.defis-fantastiques.net. C'était un des sites pionniers et qui était très riche en avis et en fiches. Mais voilà, c'était un site perso et le webmaster a arrêté (!?) et pouf, tout perdu, tout dans le cul.
En effet, c'est un argument solide.
L'expérience Ankou m'a marqué je pense
Putain, que de souvenirs, les forums de l'Ankou.
Al_Bundy, SAR d'élite.
Pour ajouter au débat sur le thème : LDVELH, JdS ou pas ?
Je rappelle que l’appelation “Livre dont vous êtes le héros” n’est pas un terme générique mais le nom de la collection de Gallimard. D’autres collections, chez d’autres éditeurs, avaient d’autres noms, du style “Histoire à jouer” ou “C’est toi le héros”, etc…
Comme Gallimard était l’incontestable numéro 1 sur ce marché, le nom de sa collection a fini par désigner, dans le langage courant, l’ensemble des livres.
Mais au départ, pour qualifier ce type de livre, on parlait de “livre-jeu”. C’était l’exacte traduction du terme anglais “gamebook”.
Il s’agit donc bien d’un jeu… Après, reste à savoir si c’est un jeu “de société”. Je ne sais pas bien car j’avoue que je ne connais pas la définition exacte du terme “jeu de société” (y’en a-t-il une, d’ailleurs ?). Le fait que ça se joue en solitaire n’est pas, pour moi, rédhibitoire. Certains jeux de société sont faits pour un seul joueur, le Solitaire, pour le cas le plus connu.
Et puis, sur ce forum, il y a bien eu un intense débat sur le poker, et les joueurs de poker invétérés affirmaient eux-même que le poker n’était pas un jeu de société, ni un jeu de carte !
Jean Luc Bizien a par exemple écrit une quantité importante de livres-jeux pour enfants dont les titres sont “Le xxx aux 100 yyy” : le labyrinthe aux 100 dragons, le match de foot aux 100 buts, le kebab 100 oignons.
Ficher tous les livres-jeux du genre requerrait à mon avis un site dédié.
greuh.
greuh dit:Jean Luc Bizien a par exemple écrit une quantité importante de livres-jeux
Le Bizien de Hurlements ? Ah, je savais pas...
Pour Gallimard, il me semble de toute façon intéressant de répertorier toute leur production puisqu'aucun site ne le fait. Le Grog se contente des JdR purs, les sites sur les LDVELH se contente des livres.
Parce que dans leur collection "Jeu dont vous êtes les héros" on trouve pelle-mêle, du JdR, du jeu de plateau et du livre-jeu et dans leur collection "Livres dont vous êtes le héros" il y a leur série Double Jeu qui est pour 1 ou 2 joueurs.
Guyomar dit:greuh dit:Jean Luc Bizien a par exemple écrit une quantité importante de livres-jeux
Le Bizien de Hurlements ? Ah, je savais pas...
Celui là même.
Et si tu aimes Hurlements, je t'encourage à rechercher ses livres "Le Masque de la Bête" et sa suite, "La Muraille", chez Masques. Le premier risque de te rappeler pas mal de choses, tout en te surprenant.
greuh.
Ah oui, j’en ai un peu entendu parler ! Mais Bizien a très très mauvaise presse dans la caravane à laquelle j’appartiens, donc on m’en a pas vraiment fait de la pub de ses autres productions 
Ben moi je suis d’accord avec Moz…
Si on part sur cette voie, il ne faut pas oublier d’ajouter les bouquins de mots croisés, de sudoku, d’exercice de Go ou d’échecs…
Elengal dit:Si on part sur cette voie, il ne faut pas oublier d'ajouter les bouquins de mots croisés, de sudoku, d'exercice de Go ou d'échecs...
De toute façon, où qu'on la situe, la limite JDS/reste du monde sera toujours floue. Où mettre le billard, les quilles (le Molky figure sur TT), BoîteàJeux, les osselets, les billes, le croquet, le curling, le tir à l'arc, les jeux de casino, Hippo-Gloutons, la pétanque, le bowling, les fléchettes, le Subbuteo, le baby-foot, le flipper, le mikado, Looping Louis, les devinettes, le chifoumi, Pig-Pong, le jeu des mimes, etc. ?
C'est pas un hasard si les Anglo-Saxons ont un même mot ("game") pour les parties de jeux, de sports (d'équipes ou pas), voire... la chasse ("game" = "gibier") !
Pour moi, par exemple, les règles du rugby le font tout autant s'apparenter à un jeu de stratégie qu'à un sport (le parallèle avec les échecs est possible !). C'est très tactique et ce n'est pas seulement un sport de bourrins. Chaque poste a ses spécificités, les règles sont très complexes et c'est souvent celui qui s'en sert le mieux qui gagne. C'est un jeu de conquête (le terme consacré au rugby, d'ailleurs), bourré de combinaisons, où il faut créer le déséquilibre pour marquer.
Sylvano dit: Pour moi, par exemple, les règles du rugby le font tout autant s'apparenter à un jeu de stratégie qu'à un sport (le parallèle avec les échecs est possible !). C'est très tactique et ce n'est pas seulement un sport de bourrins. Chaque poste a ses spécificités, les règles sont très complexes et c'est souvent celui qui s'en sert le mieux qui gagne. C'est un jeu de conquête (le terme consacré au rugby, d'ailleurs), bourré de combinaisons, où il faut créer le déséquilibre pour marquer.
Le football, le basket, le handball, le hockey-sur-glace, le football américain, tous ces sports sont très tactiques au plus haut niveau et demandent une rigoureuse organisation collective et stratégique à ceux qui le pratiquent, quelle que soit le niveau de complexité (ou de simplicité) des règles. Le rugby comme les autres sports collectifs, ni plus ni moins.
Mais on parle de sport parce qu'il faut aussi des aptitudes physiques et techniques pour les pratiquer. Alors que pour poser des pions, piocher des cartes et tirer des dés, non !
Mathias dit: Le football, le basket, le handball, le hockey-sur-glace, le football américain, tous ces sports sont très tactiques au plus haut niveau et demandent une rigoureuse organisation collective et stratégique à ceux qui le pratiquent, quelle que soit le niveau de complexité (ou de simplicité) des règles. Le rugby comme les autres sports collectifs, ni plus ni moins.
Mais on parle de sport parce qu'il faut aussi des aptitudes physiques et techniques pour les pratiquer. Alors que pour poser des pions, piocher des cartes et tirer des dés, non !
Tout à fait d'accord avec toi. J'ai juste pris l'exemple du rugby parce qu'il qui me paraissait particulièrement bien illustrer ça. Où places-tu personnellement la frontière sport/jeu : au billard ? au tir à l'arc ? à la pétanque ? au curling ? au bowling ? ... ? Très sérieusement et sans ironie, j'aimerais ton avis. Le mélange pratique physique/dimension technique/aspects tactiques est présent dans certains JDS, non ?