Oui, je rajouterai même que le film fut un gros échec commrecial aux états-unis en raison de sa critique ouverte de la culture et des codes américains.
Le cinéma s’en prend plein la figure, mais ce n’est pas le seul.
Souvenez-vous par exemple de la réplique “je viens de tuer un homme!”, personne ne réagit. Dans la réalité, tout le monde s’en fout.
Avec une relecture du film, on en trouve pleins, de ces petites phrases qui font que le film est si bon.
wolfodeiwolfy dit:Exact!
Un grand film. A prendre au 36ème degré, c'est le but!
Cool!
Sauf que j'avais zappé que j'avais pas le droit de répondre
Désolé...
Tout à fait d’accord pour le nième degré des films précités ; même pour Total Recall (c’est quand même du Verhoeven, ce mec est un dingue de chez dingue… y a qu’à voir Starship Trooper ou Robocop : 
).
Bon, qui relance ?
Je sais je n’ai pas plus de légitimité que ça, mais j’avais hésité la dernière fois donc je la mets :
Un marine ca improvise, ca s’adapte et ca domine!
“Le maitre de Guerre”
Par l’un des plus grands réalisateurs américains encore vivant
CLINT EASTWOOD
Dyce dit:"Le maitre de Guerre"
Par l'un des plus grands réalisateurs américains encore vivant
CLINT EASTWOOD
Zut grillé, Dyce m'a piqué mon post 
.Rien que le phrasé de la réplique c'est du Clint tout craché, même si celui-là c'est pas mon préféré.
Sigurd dit:même pour Total Recall (c'est quand même du Verhoeven, ce mec est un dingue de chez dingue... y a qu'à voir Starship Trooper ou Robocop :
Hum ? T'es sûr de toi, là ?
Ca fait un moment que j'ai vu Total Recall, mais je ne me souviens pas (sic) d'une quelconque distance dans la narration. En tout cas, rien de l'ordre de ce qu'il a fait avec Starship Trooper. Pareil, à moins que ma mémoire ne me fasse défaut, Robocop c'est quand même très premier degré.
well done Dyce… A toi !!
Film revu hier soir.
C’est marrant comme avec ce petit jeu on fait attention aux répliques maintemant.
De tête ça doit être :
Je commence à t’apprécier, alors ne m’oblige pas à te frapper.
Si tu me dis ce que tu sais, j’te paie une bière et une pute pour la nuit.
Si tu ne me le dis pas, j’vais te défoncer la gueule.
Réponse pas avant demain
MOz dit:Sigurd dit:même pour Total Recall (c'est quand même du Verhoeven, ce mec est un dingue de chez dingue... y a qu'à voir Starship Trooper ou Robocop :
Hum ? T'es sûr de toi, là ?
Ca fait un moment que j'ai vu Total Recall, mais je ne me souviens pas (sic) d'une quelconque distance dans la narration. En tout cas, rien de l'ordre de ce qu'il a fait avec Starship Trooper. Pareil, à moins que ma mémoire ne me fasse défaut, Robocop c'est quand même très premier degré.
Si je peux me permettre, les 3 films ont un point commun majeur: l'esprit critique. Dans Starship on a clairement un film anti-millitariste et robocop on pointe du doigt les dérives de la justice et du progrès.Total Recall est une adaptation de K.Dick et, pour avoir lu bon nombre des ses bouquins (mais pas la nouvelle dont le film est tiré), de nombreuses subtilités nous échappent à la vision du film,certes, mais ce n'est certainement pas du 1er degré.
On peut faire la même erreur avec Showgirls pourtant très réussi lui aussi.
MOz dit:Sigurd dit:même pour Total Recall (c'est quand même du Verhoeven, ce mec est un dingue de chez dingue... y a qu'à voir Starship Trooper ou Robocop :
Hum ? T'es sûr de toi, là ?
Ca fait un moment que j'ai vu Total Recall, mais je ne me souviens pas (sic) d'une quelconque distance dans la narration. En tout cas, rien de l'ordre de ce qu'il a fait avec Starship Trooper. Pareil, à moins que ma mémoire ne me fasse défaut, Robocop c'est quand même très premier degré.
Ba pourtant il est quand même reconnu pour ça le père Verhoeven...
Les héros qui en prennent plein la tronche, la dérive des médias et du totalitarisme... Le tout brut, cash, sans explication et bien exagéré...
Dyce dit:Film revu hier soir.
C'est marrant comme avec ce petit jeu on fait attention aux répliques maintemant.
De tête ça doit être :
Je commence à t'apprécier, alors ne m'oblige pas à te frapper.
Si tu me dis ce que tu sais, j'te paie une bière et une pute pour la nuit.
Si tu ne me le dis pas, j'vais te défoncer la gueule.
Réponse pas avant demain
Vincent Cassel dans Derailed?
MOz dit:Ca fait un moment que j'ai vu Total Recall, mais je ne me souviens pas (sic) d'une quelconque distance dans la narration. En tout cas, rien de l'ordre de ce qu'il a fait avec Starship Trooper. Pareil, à moins que ma mémoire ne me fasse défaut, Robocop c'est quand même très premier degré.
Perso, le qualificatif qui me vient toujours à l'esprit avec les films de Verhoeven (ça s'écrit bien comme ça?) c'est roublardise. Y'a juste assez de distance pour attirer les gens qui veulent y voir une critique de la société... Mais tout juste, de façon à ne pas décourager le public amateur de blockbuster avec apologie de la violence à la clé.
J'ai toujours de sérieux doutes sur l'ampleur de la distanciation par raport au thème et de lacritique sous jacente. Même dans Starship Troopers qui reste quand même un film au garde à vous!
sanjuro dit:
J'ai toujours de sérieux doutes sur l'ampleur de la distanciation par raport au thème et de lacritique sous jacente. Même dans Starship Troopers qui reste quand même un film au garde à vous!
Y a quand même une petite différence de parti pris entre un film comme Starship Trooper et Independance Day ?
A mon ressenti, je trouve la réalisation "bourrine" de Verhoeven peut être pris comme une distanciation par rapport au message "trop évident" du film (parce qu'il en fait beaucoup trop pour que cela soit sérieux ; il dépasse même les bornes par rapport aux "normes" hollywoodiennes du spectacle (pompeuse dans le cas Emmerich ou Bay) et que l'on trouve, en filigrane certe, des choses plus subtiles (
oui, je suis sérieux), notamment dans ce qu'a dit Dar Dar. Bon, c'est vrai que c'est plus du ressenti... mais y a toujours des scènes pour nous faire réaliser la chose.
Je pense à Robocop : la scène où Murphy se fait tuer est vraiment insoutenable de violence ; par contre, dans le reste du film, la violence devient presque second degré même si elle reste très forte, par exemple la démonstration foireuse du nouveau Robot Flic, ou la scène au bac d'acide... Dans le même film, Verhoeven montre différent niveau d'implication.
Les pub qui ponctuent le récit sont également très éloquentes ; il ne met pas du tout en valeur le propos de ses films (militariste ou autre...).
Dyce dit:Film revu hier soir.
C'est marrant comme avec ce petit jeu on fait attention aux répliques maintemant.
De tête ça doit être :
Je commence à t'apprécier, alors ne m'oblige pas à te frapper.
Si tu me dis ce que tu sais, j'te paie une bière et une pute pour la nuit.
Si tu ne me le dis pas, j'vais te défoncer la gueule.
Réponse pas avant demain
j'aurai dis du Casino, mais j'arrive pas a replacer la replique dans le film, donc j'ai un gros doute.
Je sais, ce que c’est
Je donne ma réponse par mp, n’étant pas sûr d’être là demain.
Ca marche quand même?
Le Vampires de Carpenter, avec James Wood et Laura Palmer
PS 100% d’accord avec Sigurd sur Straship Troopers et Robocop !
Tout à fait!
J’avais trouvé!
Pour en revenir à Starship trooper (excellent!) et Robocop, je suis d’accord pour ST. Robocop, y a trop longtemps que je ne l’ai pas vu. J’ai vu le 2 et le 3, mais là on est loin du 2nd degré. C’est pourri.
Mais les thèmes sousjacent (le totalitarisme, la propagande d’Etat plus ou moins poussé) de ces films , me rappellent Equilibrium et Bienvenue à Gattaca.
Le 1er, avec Chrsitian Bale, semble un bête film d’action alors qu’en fait ça va beaucoup plus loin que ça.
Il s’agit en fait d’une société qui a trouvé le moyen de supprimer la violence par le moyen d’un produit à s’injecter. Ce produit, supprime toute émotion chez l’homme. Pour controler tout ça, il y a des ecclésiastes formé au combat (le “kata-armé”)? Jusqu’au jour ou un ecclasiaste (C. Bale) oublie de prendre sa dose.
Un film excellent à voir absolument.
Le 2ème traite surtout de l’eugénisme. Dans un monde parfait, Gattaca est un centre d’etudes et de recherches spatiales pour des jeunes gens au patrimoine genetique impeccable. Jerome, candidat ideal, voit sa vie détruite par un accident tandis que Vincent, enfant naturel, reve de partir pour l’espace. Chacun des deux va permettre a l’autre d’obtenir ce qu’il souhaite en dejouant les lois de Gattaca. (Allociné).
Je ne peux pas en dire plus, ça fait longtemps que je ne l’ai pas vu.
Bon W2W à bon, et je lui passe la main vu l’heure de sa réponse.
Si il ne donne pas de nouvelles d’ici 16h, la main passe à Flubuh2.
Si c’est ok, pour vous 2 bien sur