Morgal, responsable matos paravent et aides de jeu de la session 
De mes quelques parties, je me dis que si on voit tes tuiles et tes ressources on voit si tu peux facilement reprendre un quartier et si t’as encore beaucoup de tuiles pour scorer les cartes qui te donnent des points sous certaines conditions.
En plus quand il n’y a plus de tuiles la 1ère fois, on peut en rendre pour gagner 1pt/tuile remise dans la pioche donc les cacher ça rajoute un peu de mystère.
Il y a sûrement d’autres raisons, je laisse la parole aux experts 
@Halfly : bonnes remarques !
Mais vu qu’en ce moment je fais quelques parties à deux joueurs avec Morgal, je me faisais la réflexion qu’en réalité dans cette configuration tu peux facilement « recompter » ressources et tuiles
- on connaît le total
- on connaît le nombre de tuiles et de ressources sur le terrain (certes les tuiles s’empilent mais le nombre de ressources dessus est un bon indicateur ! 
)
- on connaît le nombre de tuile dans la pioche
Donc avec un peu de patience et de temps perdu on peut à priori tout à fait déterminer le stock exact de l’adversaire à deux joueurs… Ou alors j’ai zappé un truc…
C’est sûr c’est pénible… Mais du coup les choses pénibles et chronophages, est ce que ça vaut le coup de les garder ?
Apres il reste une incertitude sur les couleurs et valeurs des tuiles adverses, qui elles effectivement peuvent générer quelques chose (même si à ce stade je ne sais pas encore quoi ! 
)
Pour les ressources, ça sert à rien. C’est hyper facile à recompter.
Pour les tuiles, c’est pénible, et surtout, ça ne marche qu’à 2. Et surtout, le paravent n’est pas tant là pour cacher le nombre total (même si ça joue), mais bien le type de tuiles. Il aurait alors fallu des supports, mais c’est trop chiant à faire vu le nombre de tuiles que peut cumuler un joueur.
Donc, c’est avant tout pratique :
Pour les PV, ça les cache, ce qui fait toujours son petit effet
Pour les ressources, ça les sépare clairement des ressources pas en jeu, sans risque de confusion (mais facile à recompte pour anticiper la fin de partie)
Pour les tuiles, ça permet de garder secret le type de tuile, ce qui est quand même important. La quantité que chaque jouer possède ayant assez peu d’impact sur les choix des adversaires (même si dans certains cas limite, ça pourrait être intéressant de savoir, ça reste rare).
Et de notre côté avec Morgal on a continué quelques parties à deux joueurs (d’ailleurs il va falloir qu’on essaye d’autre configuration, y’a des volontaires ? ).
Ca commence à mieux “maîtriser” le jeu (au moins on a relu les règles quoi ), quelques réflexions en vrac :
La construction semble assez logiquement toujours indispensable pour bonifier ses actions. En effet sur des parties d’environ une vingtaine de tour à deux joueurs (si je regarde les 5 dernières parties on a fait 25 / 18 / 18 / 20 / 20 tours), obtenir un bonus de ressource / tuiles (qui pourra faire office de points) / points en début de partie sera plutôt efficace.
Empiler les bonus sur une des trois actions me semble aussi actuellement plus rentable que de se diversifier, vu que tous les bonus obtenues se cumulent, particulièrement si 2 ou 3 personnages de départ bonifient aussi cette action.
A ce stade, j’ai donc l’impression qu’une stratégie gagnante passe donc par la maximisation d’un type d’action à travers un minimum vital d’action construction en démarrage de partie, puis ensuite une répétition au maximum d’une de trois action qu’on aura réussi à maximiser, complétée de quelques constructions finales éventuelles pour poser une ou des cartes à points.
L’action urbanisation peut avoir des bonus contextuels intéressants, notamment en fin de partie si des emplacements à côté de gros bâtiments se dévoilent, mais généralement insuffisant si on a réussi à créer un gros moteur sur une autre action.
Pour l’instant je reste sur l’idée qu’il faut donc “bourriner” sur une des trois actions pour espérer être efficace, et qu’un jeu “diversifié” ne me semble pas compétitif à deux joueurs. A alignement de planète égale, j’ai aussi toujours l’impression qu’une stratégie construction sera légèrement plus efficace, mais demande peut être aussi un peu plus de réussite au niveau du tirage…
Stratégie construction : cette stratégie ne va pas rapporter grand chose au démarrage (pas de bonus immédiat sur l’action), et sera consommatrice en ressources. Donc réussir à avoir un personnage jaune au départ peut être un plus, et il faudra surtout très vite avoir 2 bonus ressources et 1 bonus tuile minimum sur l’action construction, pour éviter ensuite un maximum de ‘perdre’ des tours à faire des actions plus pauvre, bien que cela puisse s’avérer indispensable au départ.
Un deuxième bonus tuile serait préférable, afin d’avoir du choix dans le placement de ces dernières, pour ne pas trop subir le tirage. Un troisième bonus ressource permettra ensuite véritable de jouer librement, et alors l’avantage de cette stratégie c’est qu’on peut régulièrement “modeler” le terrain à notre guise pour essayer d’optimiser les quartiers, en ‘cassant’ ceux de l’adversaire ou en reprenant les majorités les plus rentables. Il ne faudra d’ailleurs pas hésiter à écraser l’adversaire au besoin, le gains de points suite à écrasement étant compensé par la perte des majorités. Les fins de parties seront appréciable, car on pourra poser des cartes à points tout en cumulant les bonus de l’action construction.
Le démarrage peut par contre être laborieux, et une main pleine de lettre peut nous faire perdre un tour ou un jeton changement de main…
Stratégie urbanisation : cette stratégie est plus “facile” a faire démarrer car plus simple à faire (urbaniser ne demande toujours qu’une tuile et une ressource, et il est rare d’avoir une main sans lettre), et rapporte en plus un bonus immédiat qui cumulé au bonus peut représenter un sacré pactole.
Il sera donc potentiellement plus simple “d’ouvrir” les bâtiments voulus pour obtenir ensuite les cartes correspondant à notre stratégie. Toutefois, bien qu’on puisse se créer des quartiers (même petits) où on essayera d’être seul pour marquer deux fois les points (chose relativement faisable à deux joueurs), il sera plus dur de bouleverser la carte de la ville.
Cette stratégie demandant moins de ressource, on pourra se permettre d’avoir en priorité un bonus tuile (pour s’assurer de pouvoir jouer l’action), un bonus ressource assez vite mais surtout par rapport à la construction privilégié aussi les bonus points. Ouvrir les bâtiments 4-7 jaune le plus rapidement possible, pour s’assurer un apport en points. Un deuxième bonus ressource ou tuile, qu’on complétera au mieux avec les bonus d’urbanisation seront nécessaire en milieu de jeu, car on voudra surement dépenser des ressources en fin de partie pour faire quelques actions construction un peu chère. Mais dépasser 2 bonus ressources ne me semble pas spécialement nécessaire, mieux vaudra privilégier les tuiles et les points.
On essayera dès le milieu de partie de libérer un maximum de bâtiment entre 10 et 14, car normalement l’urbanisation permet d’être présents sur de nombreuses tuiles.
Stratégie exploitation : cette stratégie présente l’avantage d’être très peu sensible au tirage, et de ne pas consommer de ressource. Inutile de trop blinder les ressources au démarrage, un seul bonus suffira. La flexibilité du bonus d’exploitation, avec les cartes lettre notamment, devrait permettre de prendre les ressources si nécessaire, on privilégiera donc les bonus de tuiles (qui feront au pire des points) ou de points bruts. On urbanisera jamais, sauf cas exceptionnel où les bonus d’urbanisation seraient supérieur à nos bonus d’action.
Un aspect intéressant de cette stratégie, c’est qu’on ouvre peu de nouveau bâtiment durant le jeu, donc on maximise la présence en proportion des cartes lettres, ce qui peut éventuellement ennuyer un adversaire construction.
Mais le gros inconvénient, c’est que l’action d’exploitation ne permet pas de poser des ressources sur le terrain pour les majorités… Il faudra donc nécessairement faire des actions de construction en fin de partie, et on essayera d’exploiter le stock de ressource constitué pour écraser les quartier déjà haut pour poser un maximum de ressources d’un coup pour essayer de reprendre les majorités. Là encore, on évitera donc je pense d’urbaniser car cela pose peu de ressource et ne rapportera pas grand chose en comparaison d’une construction carte à points + plus de ressources posées.
Stratégie un peu de tout : heu… cette stratégie est à réserver pour les mauvais jours où les cartes sont contre vous et ne vous laisse pas le choix
Bon j’avais potentiellement envie d’écrire d’autres choses, mais ça attendra un autre jour, il est tard… Et puis comme ça ça donnera l’impression que la session vit, avant d’aller faire un concours de plouf avec les Liopotame dans la rivière !
Ah oui bien sûr, j’aime bien écrire, mais si ça se trouve c’est n’importe quoi… Donc messieurs, mesdames, j’en appelle à votre esprit critique ! 
MasterMindM dit :
Bon j'avais potentiellement envie d'écrire d'autres choses, mais ça attendra un autre jour, il est tard... Et puis comme ça ça donnera l'impression que la session vit, avant d'aller faire un concours de plouf avec les Liopotame dans la rivière !
3 parties hier/plus tôt dans la journée sur BGA avec Trou84dour et MMM.
1 partie à joueurs avec Troubadour pour lui faire découvrir le jeu (enfin vu comment il avait potassé les règles, il était très au point) puis 2 parties à 3 joueurs.
Ca faisait très longtemps que je n’y avais pas joué à 2 joueurs, ça m’a confirmé que je préfère y jouer à plus et de préférence à 4.
L’avantage du jeu à 2 joueurs c’est qu’on a plus de temps pour lancer la machine. A l’inverse, et c’était peut-être spécifique à notre partie, on n’aura vu les cartes scoring de fin de partie qu’en toute fin de round 2. Il faut dire aussi qu’on avait pas mal pompé dans la réserve à tuiles ce qui a accéléré grandement le rythme de la partie.
Je ne me souviens pas exactement de la partie à 2 puisqu’elle n’est plus visible dans la base données de BGA, mais je me souviens avoir découpé les quartiers de mon adversaire tel “le partage de l’empire de Charlemagne”. Les joies des parties live avec l’option vocale !
C’est d’ailleurs l’un des points forts du jeu, cette imprévisibilité du temps de jeu grâce aux différentes conditions de fin de partie tout en ayant la possibilité de jouer justement sur la réserve de tuiles. La signature Pearl Games !
Il me semble avoir fini la partie à 2 joueurs aux ressources.
Sur la première partie à 3 joueurs, une nouvelle fois peu de scoring de fin de partie puisque l’ami Trou84dour, via la construction, et votre serviteur, via l’urbanisation, pomperons encore une nouvelle fois pas mal de tuiles. Je misais sur mon exploitation pour me refaire en ressource.
MMM a plutôt semblé jouer à flux tendus sur les deux parties, alors que je préfère avoir un creux 1/2 tours pour mieux resurgir tel un félin affamé au moment où on ne m’attend plus.
Il me parait utile de jouer un jeton “nouvelle main” pour s’assurer un gros coup en fin de partie si tel n’est pas le cas, tout en ayant prévu le plein de ressources un ou 2 tours en amont pour surprendre négativement l’adversaire tout en annonçant “hop, je prends possession du gros quartier, la partie est finie. On en refait une ?”.
MMM a joué gros VP en cours de partie, ce que j’aime bien faire, mais mon 13 bleu au pénultième tour a scelle la partie en ma faveur.
Je gagne 63 - 59 - 50. Je suis noir, MMM Orange, et Trou rose. 
3ème partie, on reprend les mêmes et on recommence ! Même si je sens MMM moins enthousiaste qu’après une virée à Kingdom Builder (c’est vous dire !).
Je suis un peu inquiet avec un énorme quartier rouge pour le Trou rose : vas-tu crever Charlemagne qu’on se partage le gâteau une nouvelle fois ?
Je vous mets la situation finale:
Je serai plus méthodique sur cette partie avec très peu de construction, en position d’attente grâce à l’urbanisation.
Le gouffre rose est vraiment terrifiant. Mon 14 bleu est un 14 rouge (que je possède) avant le dernier tour. Je suis en réussite puisque je pense que Troubadour va l’emporter, mais il reste une tuile dans la réserve, on rejoue un tour supplémentaire. Je couine un coup (« c’est nul ! ») et joue un jeton nouvelle main pour trouver ce fameux 14 bleu.
Bien armé en ressource je fais d’une pierre 2 coups. Je tranche légèrement dans le quartier pour sauver mes 3 points, je prends possession du quartier bleu tout en scorant la carte 14 en fin de partie. Belle victoire en
Je gagne les 3. C’est un jeu exceptionnel !
Merci à mes 2 comparses, encore une bonne ambiance sur les parties live ! Je cherche d’ailleurs à remettre ça demain pour du Ginkgo ou du Abyss !
Notre groupe BGA ici !
Et oui, Sysy nous aura donné une bonne leçon !
Pour ma part, sur les deux parties, j’ai souvenir d’avoir voulu essayer de bonifier justement les mêmes actions que lui (exploitation puis urbanisation de mémoire), et qu’il y a donc eu une concurrence assez rapide sur certaines constructions. Et dans les deux parties, surtout la deuxième, j’ai finalement manqué de tuile.
Forcément, le jeu est plus dur ainsi, mais ça me “rassure” un peu que le jeu à 3-4 puisse plus forcer l’adaptation et la mise en place de plan B.
Satisfait aussi de voir que les batailles pour les quartiers sont très logiquement plus dynamiques et tendues à plus de 2 joueurs. Plus d’évolution dans la dynamique de la ville, dans le découpage des quartiers.
Ces deux composantes constatées sur ces deux parties me confirment dans l’idée que la configuration 2 joueurs qu’on avait assez pratiqué il y a quelques semaines avec Morgal n’est vraiment pas la plus intéressante (bien que parfaitement jouable). La partie est aussi potentiellement un peu plus rapide, mais c’est peut être le fait de jouer en temps réel qui donne cette impression… Quoique en vérifiant, je vois un total de 16 et 15 tours, ce qui change quand même significativement par rapport à notre moyenne autour de 20 tours à deux joueurs.
Maintenant, il faudrait vérifier si cette différence est bien lié au changement de nombre de joueur et pas simplement au style de jeu de joueurs différents (mais je ne pense pas…).
Tout cela rend la construction d’un “gros” moteur un peu no brain plus difficile et moins rentable, ce qui améliore donc le jeu à mon sens.
Toutefois, même avec ces “petits mieux”, je ne suis toujours personnellement pas emballé plus que ça par Ginkgopolis…
Il faudrait quand même refaire quelques parties à 3 ou 4 pour finir de faire le tour de la question, au cas où…
Bonsoir bonsoir,
J’ai bien envie de le dépoussiérer, ce jeu.
Ce serait pour jouer solo, ce que je n’ai encore jamais fait avec Ginkgopolis. Est-ce qu’il existe une explipartie ou autre ressource pertinente pour les règles solo ? J’ai vraiment peu de temps en ce moment, et encore moins de concentration pour des règles…
Bonne soirée et bons jeux à tous
Partage de ma dernière partie sur BGA.
J’ai poussé la spécialisation dans la production jusqu’au bout.
Un des jeux auquel je reviens le plus souvent sur BGA. Dommage qu’il ne passe pas le cap de.l’Alpha pour plus de visibilité.
J’étais blanc.
J’alternais production puis grosse pose pour récupérer mes scorings de fin de partie.
Quel jeu !
Le lendemain de mon post, une update de la version alpha été lancée donc le jeu devrait à terme probablement voir le jour sur BGA.
Si vous voulez que je refasse l’oracle pour un autre jeu, faites-moi signe et je vous arrange ça.
Acheté lors des soldes, j’ai fait ma première partie hier, et il y a beaucoup de questions qui me viennent à l’esprit. Je vais déjà y réfléchir de mon côté.
Mais il y en a tout de même un détail qui m’intrigue : à 2 joueurs, on arrive vraiment à terminer la partie en épuisant 2 fois le paquet de tuiles ? Parce que sur cette première partie on était trèèèèès loin d’avoir épuisé une première fois le paquet (et nous avons bien retiré 6 tuiles du jeu en début de partie).
Sur la vingtaine de parties jouées (majoritairement à 2), cela nous est arrivé plusieurs fois de finir la partie avec la réserve de tuiles épuisée pour la seconde fois.
Tout dépend des cartes personnages que tu acquières avec le draft en début de partie mais surtout des cartes que tu vas garder après une construction en hauteur en cours de partie. Si tu mises sur les cartes bleues, tu vas acquérir beaucoup de tuiles qui te permettront d’urbaniser ou de monter en hauteur. Mais ce n’est pas si simple. La combinaison de cartes posées devant toi au début va guider ta stratégie mais celle-ci va évoluer en fonction de celles que tu vas acquérir en cours de partie.
Lorsque la réserve de tuiles est épuisée pour la première fois, il faut faire un choix cornélien : est-ce que je vends mes tuiles pour gagner des points mais en risquant leur acquisition par mes adversaires si elles sont intéressantes ? Est-ce que je décide d’en vendre beaucoup pour prolonger la partie ou pas du tout (mais je ne sais pas ce que mes adversaires vont faire)? Ce jeu de placement, de majorité, de combinaison est d’une richesse exceptionnelle et tu n’as pas fini d’en faire le tour. Tout interagit dans ce jeu. Le seul reproche qu’on pourrait lui faire est la gestion des différentes ressources (pions chantier, cartes pour reconstituer la pioche). Au début, on s’y perd un peu et il n’est pas rare par exemple d’oublier de poser un pion chantier sur les nouvelles tuiles mais avec la pratique, ça va tout seul.
Je te souhaite en tout cas d’avoir autant de plaisir que moi à y jouer.
Merci
Chouette de tomber sur ce fil alors que Ginkgopolis est arrivé chez nous aujourd’hui.
Après l’avoir délaissé quelques temps (un peu trop rapidement), nous avons replanté nos cités.
Et je me suis rendu compte d’une erreur monumentale : je suis quasiment persuadé que sur nos parties précédentes, nous jouions avec des ressources pour 5 joueurs (tellement l’habitude de devoir retirer des éléments quand on joue à 2 !).
Ce qui expliquerait qu’il me paraissait étonnant de réussir à terminer la partie par épuisement des réserves de tuiles.
Forcément avec une réserve de ressources plus importantes, la partie a duré (beaucoup) plus longtemps, mais nous avons également bien davantage pu construire en hauteur (avec tout ce que cela implique). J’ai pu mieux prendre conscience de certaines subtilités.
Maintenant, ma partenaire m’a fait la remarque qu’elle n’en rafolait pas, donc j’ignore l’avenir que le jeu aura dans la ludothèque.
Pour ma part je trouve qu’il amène une façon de réfléchir différente de ce que je connais, et ça, ça me plaît.
Oui c’est un jeu surprenant. Joues tu bien avec la variante topographique?
Nop