Les V2 de règles : seconde chance?

[ocelau]

Salut,

Une question que je me suis posé avec mon jeu Paneveggio qui finalement se pose je pense pour d’autres jeux : le temps a passé, il y a eu des retours des discussions et par rapport aux difficulté qu’a posé mon jeu, je commençais à imaginer des changements de règles pour fluidifier et améliorer l’expérience. Avec l’idée d’imaginer une V2 des règles mais le même matis. Et la question double:

• est-ce qu’en fait en tant qu’auteur ça vaut le coup de dépenser de l’énergie là dessus et tout le travail derrière d’équilibrage à faire, plutôt que réfléchir à un nouveau jeu ?

• est-ce que ça intéresse les joueurs? Un jeu a moyennement accroché est-ce que les joueurs seraient motivés de retenter avec une V2 des règles ( avec le risque que ça. plaise toujours pas , autant jouer à autre chose non ?)

  Je me suis posé la question de cas similaire, j’en vois au moins un autre mais je suis preneur de retour d’expérience : Sa-Rê chez Nostromo. Le jeu na pas marché hyper fort je crois, l’auteur a bossé sur une V2, mais je n’ai pas l’impression que ça ait plus stimulé l’engouement.

  Autre cas, même si là on est en limite de mon question, avec déjà plutôt sur un jeu V1 qui a eu son succès : Wildcatters. Alors c’est un poil différent puisqu’il y a une V2 mais avec un matériel différent, mais des règles qui permettent de jouer à cette version avec le matos du jeu de base. J’ai beaucoup aimé ce jeu que j’ai (magnifique en plus ) mais je lui trouvais des défauts et finalement je me suis jamais plongé sur une V2

Des retours autres cas ? Je parle bien d’idée de règle V2 avec en gros le même matos, notamment en réponse à une V1 qui n’aurait pas eu de succès (ou pas assez) . Fausse bonne idée ?

[le-zeptien]

Une V2 des règles, ça m’intéresse toujours dans le cas d’un jeu qui me plait mais qui présente parfois des difficultés de compréhension ou bien des choses peu intuitives dans le game play lui-même si bien qu’il y a une insatisfaction…tout cela évidemment sans être obligé de racheter le jeu parce qu’en plus la matériel ne serait plus le même.
Donc V2 oui, mais dépense supplémentaire non.

[rodenbach]

Je pense que ça peut être de l’énergie dépensée pour rien. Si le jeu a fait un flop, sa vie en magasin est terminée, le nombre de joueurs en possession du jeu est faible, ceux qui y jouent vraiment encore moins, ceux qui ont besoin d’une V2 encore moins, et ceux qui seront au courant que tu as fait une V2 encore moins. Ça fait beaucoup de travail pour peu de retours.

Maintenant si toi ça te fait plaisir dans ton cas à toi, just do it. Si tu le fais en espérant relancer la vie du jeu comme ça, j’ai des doutes. Faut pas que ce soit ta motivation première en tout cas.

Mais je ne peux que comprendre le sentiment de gâchis !

[aqua (Aquasilver)]

Il y a eu le cas de Kemet : la première version a eu droit à une v1.5 quand le jeu est sorti en v2.

On y jouait une fois par semaine à une époque et on a arrêté, la 1.5 ne m’a pas donné envie plus que ça de me replonger dedans.

Gnome wars (il me semble) a eu les règles revisitées par l’auteur mais l’engouement n’a pas pris non plus.

[ocelau]

merci de ces premiers retours et autres exemples

@rodenbach pour mon cas c’est effectivement la démarche que je me suis faite. Un jeu en gros ça ne se rattrape pas

[rodenbach]

Non par contre, ce que j’ai pas pensé à dire, c’est que t’es pas à l’abri que le jeu puisse reconvaincre un éditeur plus tard, peut être à l’étranger, et qui pourrait te faire une édition aux petits oignons. C’est évidemment un peu tôt pour ça dans le cas de Paneveggio (concernant le marché français).
Si tu penses pouvoir rapidement itėrer une version fluidifiée ça pourrait te permettre d’aller le montrer ailleurs.
Encore une fois, c’est dommage qu’il ne puisse avoir de vie sur BGA car je pense que ça peut être un bon moyen d’avoir une communauté et potentiellement des testeurs sur une V2.

Par contre dans la perspective que je t’expose là, tu n’as plus de limite pour le matériel, tu peux reprendre from scratch.

[capitainecaverne (CapitaineTaverne)]

J’ai le même avis que Rodenbach. Si le jeu a fait un flop, c’est fini.
MAIS rien ne t’empêche de faire une V2 (une variation) avec un autre thème et le proposer à un éditeur.
Knizia est très fort pour çà. Mais sarcasme mis à part, un auteur peut avoir une marotte pour une mécanique et la décliner comme un luthier travaillerait sur une forme, une essence de bois pour arriver à son magnus opus.

[ocelau]

du coup on en revient à l’idée qu’une V2 avec le même jeu (contrainte de même matériel), ce n’est pas un bon plan et mieux repartir sur autre chose, même si ce autre chose peut repartir d’un projet précédent ( et effectivement certains auteurs recyclent pas mal, et c’est logique). Mais ne pas chercher à se brider sur le même matériel. D’ailleurs pour l’exemple de Wildcatters (certains y ont joué, aux 2 versions ? ), la V2 avait un matériel différent ( qui était gérable de compenser si on partait de la boîte première édition).

Pour la reprise par d’autres éditeurs, le hic c’est qu’en fait il est peu tentant pour un autre éditeur de repartir d’un jeu à l’accueil mitigé. Faut vraiment tomber sur une occasion de curiosité et coup de coeur.
Pour BGA, en amont c’est top. En aval comme moyen de 1 avoir un peu de visibilité et 2 des moyens de l’améliorer par des retours . Avec l’avantage du numérique qu’il est facile de changer des éléments matériels. Je ne sais pas si ça existe des versions du jeu qui évoluent sur BGA ( je ne parle pas de correction , mais vraiment une approche du jeu consistant à modifier les règles/matériels du jeu proposé ?). Le hic va être que c’est du taf et du temps un développement BGA ce qui se rajoute sur le temps du jeu lui-même (récemment Arctica qui vient d’arriver, qui serait d’un gabarit similaire à Paneveggio par exemple, et l’éditeur a parlé d’1 an de taf de développement).

[znokiss]

Il y a Biotopes (auquel Paneveggio m’a fait penser) dont une V2 se prépare chez l’éditeur.
But avoué : fluidifier (ah bon, s’pa fluide ?!) et alléger un peu le tout.
Par exemple, j’ai cru comprendre que le bag building avec les cubes passait à la trappe.

MAIS l’éditeur indique que cette v2 serait jouable avec la v1 (en laissant une partie du matériel dans la boîte)..

Affaire à suivre.

Du côté de Cyclades, on a aussi une v2, la Legendary Edition, qui est sortie. Mais là, tout la matériel change, c’est un remaniement complet (pour le meilleur, le jeu est tellement plus nerveux et ne s’étire plus des plombes).
Donc là pas le choix, faut racheter.

[rodenbach]

@ocelau

Pour la reprise par d’autres éditeurs, le hic c’est qu’en fait il est peu tentant pour un autre éditeur de repartir d’un jeu à l’accueil mitigé. Faut vraiment tomber sur une occasion de curiosité et coup de coeur.

C’est pour ça que je dis retravaillé et proposé à l’étranger. Maintenant, vu que Luthier a fait un hold-up sur le thème de, il faudra probablement le faire évoluer un peu (peut être pas des violons par exemple).
En tout cas on parle d’un jeu à petit tirage, faiblement exposé (et seulement en France), par un nouvel éditeur : il y a sûrement moyen de faire quelque chose.
Des jeux ont eu une première vie discrète avant de cartonner pour leur V2 (Hanabi, mais bon on ne pouvait pas parler de flop non plus dans ce cas. Je pense qu’on doit pouvoir trouver des exemples).

[gunzilla-0 (-GuNzilla-)]

Salut Ocelau!

Je vais te donner mon point de vue car je suis justement en train de travailler sur une V2 comme l’avait annoncé Mr Znokiss !

Pour moi, si l’envie de faire une V2 ne vient pas de l’editeur, c’est potentiellement bcp de temps perdu pour toi. Car tout le travail que tu vas faire ne servira potentiellement a rien sans la garantie qu’un editeur te suivra.

Si le jeu est récent et qu’il ne s’est pas bien vendu, tu vas avoir du mal à en convaincre un, meme si les regles sont bcp améliorées. Il faudra à minima changer le nom et le thème. Si ton jeu est basé sur ton thème, ça va te faire bien chier de casser tout ca, et tu auras surement plutot interet a travailler directement sur un autre jeu. Ce sera ainsi plus facile de convaincre un nouvel editeur sans le “bagage” de ton jeu précédent.

Autre probleme d’une V2 remonté plus haut et que je partage:

Les joueurs de paneveggio, qui eux ont apprécié ton jeu puisqu’ils l’ont acheté et gardé, se sentiront lésés en s’imaginant qu’ils ont investi dans une version pas au point, et que tu leur demandes de repasser à la caisse. Car les contenter en faisant une V2 sans changer le materiel, en plus de la grosse contrainte creative que cela implique, c’est se priver justement de ces clients potentiels qui sont la base de joueurs qu’un editeur eventuel voudrait toucher.

Reste la solution d’un entre deux: tu publies une update de regles gratos avec eventuellement qques elements de print and play si besoin. Comme ça tu remercies ta base, et toi tu as le sentiment d’avoir livré une meilleure version de ton oeuvre. Ta seule contrainte sera le temps que tu voudras y consacrer.

Pour la V2 de biotopes, le contexte est différent mais il y a qques points communs:

Le jeu n’est sorti qu’en France et n’a pas trouvé de contrat de localisation.

Il y a des améliorations visibles via les retours joueurs: qualité du matériel vs prix du jeu (55euros), lisibilité des icones et du texte des cartes, clarté des règles, durée de partie.

Différences:

La volonté de faire une V2 vient de l’editeur, et meme si c’est pas du tout gagné, s’ils arrivent a le financer je peux avoir une chance de ne pas bosser pour rien. Si l’initiative ne venait pas d’eux, je pense que je me serais juste penchés sur mes autres protos, ou alors jaurai gardé la meca de base et jaurais fait un autre jeu thématisé différemment.

Le jeu s’est ecoulé et a vendu ses 3000 exemplaires depuis bientot 2 ans maintenant. Donc on peut avoir l’impression qu’une V2 pourrait avoir sa place, et potentiellement relancer la pêche au contrat de localisation.

La contrainte principale de cette V2:

Réduire le prix et le matériel tout en gardant une prod au moins en europe, et baisser le niveau de complexité pour toucher un public un peu plus large. C’est pour ça malheureusement que les sacs et donc la meca de bag building sont abandonnés a l’heure actuelle

[rodenbach]

Merci pour ton retour.

[ocelau]

@gunzilla-0

Les joueurs de paneveggio, qui eux ont apprécié ton jeu puisqu’ils l’ont acheté et gardé, se sentiront lésés en s’imaginant qu’ils ont investi dans une version pas au point, et que tu leur demandes de repasser à la caisse. Car les contenter en faisant une V2 sans changer le materiel, en plus de la grosse contrainte creative que cela implique, c’est se priver justement de ces clients potentiels qui sont la base de joueurs qu’un editeur eventuel voudrait toucher.

il y a effectivement ce problème de message envoyé quand on propose une V2 “en fait le jeu n’était pas abouti, on a rechangé des trucs” (alors que un peu comme ce que tu décris pour Biotopes on est plutôt dans un repositionnement du jeu). Accessoirement ça pourrait être un handicap si je voulais faire éditer d’autres jeu (et celui-là il est vraiment fini)

Merci de ton retour très complet , curieux de ce biotopes V2 (qui du coup sera avec changement matériel) même si perso je regretterais la partie bag building qui fait l’un des sels du jeu et participe à l’ambiance organique de l’ensemble (mais je comprends les arguments).

@rodenbach pour le parallèle avec Hanabi on est effectivement plutôt dans un repositionnement par le fait de l’extraire de sa cohabitation de Kibana (qui est pas si mal d’ailleurs, même si moins marquant). Je ne sais plus s’il n’y a pas eu une petite variation de règle (utilisation des jokers ou difficulté). Peut-être le pro pourront répondre (perso je n’ai que la version XII singe).
Dans le genre jeu confidentiel qui a ensuite un gros succès il y a eu aussi Just One qui est une reprise de We are the word . Je crois que comme pour Hanabi ça a surtout été un travail d’habillage, d’édition, de communication et distribution , le jeu est il me semble le même.

[superdefi (SuperDéfi)]

Il y a “Fiesta de Los Muertos” qui a changé de règle entre deux tirages.

Mais ça ne communique pas sur une V2.

[janabis]

@superdefi

Il y a “Fiesta de Los Muertos” qui a changé de règle entre deux tirages.

J'ai appris cela il y a trois semaines. Un ami ne comprend pas notre façon de jouer. Il vient d'acheter la dernière version. On se rend compte qu'ils ont effectivement changé les règles & pas qu'un peu. On joue donc avec l'ancienne version, puisque c'est notre boîte, & notre ami s'exclame alors que c'est vachement mieux avec les règles originelles. C'est donc peut-être une idée, changer les règles en plus pourries (comme à Takenoko aussi) pour que les gens réalisent que celles de la V1 étaient vachement biens finalement !

[rodenbach]

Oui pour Hanabi, pas vraiment de V2 (si ce n’est comme tu dis la séparation avec Ikebana) mais le passage d’un tirage confidentiel à un gros tirage avec un accompagnement éditorial aux petits oignons ( @matthieu-cip )
Faut dire que cette gamme XII singes n’avait pas un packaging de rêve.
(Mais je regrette de ne pas avoir pécho kart sur glace !)

[superdefi (SuperDéfi)]

Je le dis de mémoire, mais je pense que la V2 élimine du matos de la V1, donc peut-être que l’éditeur a voulu maintenir un prix “à tout prix” et a changé une phase pour en réduire le matériel. Juste supposition.

[flugubluk]

Il y a le cas des Mythic Battle qui a eu une première version avec standees, puis une version figurines v1 puis une v1.5 et enfin des déclinaisons.

Ion game et Eklund le font beaucoup avec les Bios et les Pax qui ont pour la plupart eu leur v2 (sans parler des living rules). Wherligge s’est spécialisé dedans (John Company, Pax Pamir, bientôt InFamous traffic).

Pour Paneveggio, je pense que c’est un peu selon ton envie. Réécrire et repenser certains points, éventuellement en faisant un kit d’update (en PnP ou à bon marché), ça peut être sympa. Et je serai super intéressé.

Se relancer dans tout un développement poussé pendant x années, c’est peut-être un peu trop ambitieux surtout sans perspective d’édition. Ou alors, comme dit au-dessus, reprendre des mécaniques et les pousser vers autre chose.