L’extension faisait parti de mes priorités 2018 mais vu les détails, je pense que je vais sagement passer mon tour, surtout au tarif proposé actuellement.
En ocaz d’ici quelques mois pourquoi pas.
Comme dit Hojyn, le jeu se suffit largement à lui même niveau rejouabilité, et la mini extension à déjà assouvi un minimum mon envie d’en avoir plus.
@shinobi12
Pour la VF, j’en sais plus grand chose, je l’ai deja dit sur le forum mais la communication sur ce jeu laisse vraiment à désirer.
oui effectivement l’extension n’est pas ultime et largement dispensable. J’en ai fais l’acquisition car j’adore ce jeu et que je l’ai trouvé a un prix raisonnable en Allemagne, mais la mini extension “nouveaux personnages” est bien plus intéressante je trouve.
Le plateau Venise n’apporte rien et les acolytes sont plutôt sympa mais pour le moment on a pas encore pris l’habitude de les jouer régulièrement. Le petit point bonifié peut être est qu’avec l’extension il n’y a pas de place pour tous sur les actions de Venise et de l’action pour récupérer ressources + chameaux, ca apporte un peu de tension.
Au cas où, est ce qu’on peut toujours trouver la mini extension ?
fdubois dit :Au cas où, est ce qu'on peut toujours trouver la mini extension ?
J'en avais trouvé une d'ocaz à une dizaine d'euros, une version allemande mais ça ne change rien au jeu, le matos reste le même, les règles ont été traduite sur bgg.
Parfois, certains revendent l'ensemble jeu +mini extension, à voir si tu peux leur demander de casser le lot.
Sinon, pas de lien officiel pour la vente il me semble.
fdubois dit :Au cas où, est ce qu'on peut toujours trouver la mini extension ?
Directement sur le site de Zman Games, je l'avais achetée chez Filosofia à l'époque.
Hthemoody dit :L'extension faisait parti de mes priorités 2018 mais vu les détails, je pense que je vais sagement passer mon tour, surtout au tarif proposé actuellement.
En ocaz d'ici quelques mois pourquoi pas.
Comme dit Hojyn, le jeu se suffit largement à lui même niveau rejouabilité, et la mini extension à déjà assouvi un minimum mon envie d'en avoir plus.
@shinobi12
Pour la VF, j'en sais plus grand chose, je l'ai deja dit sur le forum mais la communication sur ce jeu laisse vraiment à désirer.
Impossible à acheter en Europe d'après mes recherches... Donc effectivement l'extension étant déjà chère, si en plus on doit ajouter les frais de port, je pense que je vais moi aussi attendre...
Sysyphus - Pommard dit :fdubois dit :Au cas où, est ce qu'on peut toujours trouver la mini extension ?Directement sur le site de Zman Games, je l'avais achetée chez Filosofia à l'époque.
Exact, je viens de vérifier, ça doit être tout frais parce qu'au moment où j'ai voulu la prendre, elle n'était plus dispo chez filo et sujet à spéculation donc c'est pas plus mal.
@ shinobi12
Sage décision ;)
Mais si elle n'est pas traduite, et difficilement trouvable, les prix vont s'envoler parcontre.
Wait and see
fdubois dit :Au cas où, est ce qu'on peut toujours trouver la mini extension ?
Ici : https://www.boardgamegeek.com/geekmarket/browse?objecttype=thing&objectid=186554
ou ici : https://cundco.de/mini-erweiterungen/auf-den-spuren-von-marco-polo/113/marco-polo-die-neuen-charaktere?c=58
D'ailleurs, il y a une nouvelle extension pour Marco Polo : https://cundco.de/detail/index/sArticle/247/sCategory/58
Etherion dit :
D'ailleurs, il y a une nouvelle extension pour Marco Polo : https://cundco.de/detail/index/sArticle/247/sCategory/58
Intéressant... Mais déjà épuisée, à ce que je vois!
De ce que je comprends il est encore possible que l'extension "compagnons de MP" soit traduite en français? Je vais attendre que ça sorte. Mais c'est certain qu'une meilleure communication aurait été souhaitable.
C’est marrant, cette 2e mini-extension n’est référencée nulle part, pas même sur BGG. Et elle est épuisée chez l’éditeur… Quelqu’un sait d’où elle sort ?
Bon, j’ai lu les règles en prévision de la partie de découverte prévue mardi soir à 3 joueurs.
Izi dit :Étant à l’origine de ce sujet ( sur le compte de madame ) et après plus de 100 parties, je manque d’objectivité mais sincèrement tu peux y aller les yeux fermés sur Marco Polo … Et les gus qui te racontent que le voyage n’est pas utile sont juste complètement à la ramasse … C’est juste révélateur d’un manque total de recul sur le jeu ou bien le signe d’une incompétence hilarante. Ce jeu demande une optimisation très poussée pour dépassé les 100 PV et gagner avec moins de 80 PV est impossible contre des joueurs décents. Je le préfère à Lorenzo personnellement mais je possède les deux … Pas doublons du tout.Qu’est ce qui te le fait préférer à Lorenzo ?
J’aurais plutôt comparé Marco Polo à Rajas of the Ganges pour le simple fait que dans Lorenzo, il faut mettre en branle un moteur que l’on active avec le placement des dés. Dans Marco Polo et Rajas, c’est le placement des dés qui donne directement des ressources.
Hojyn dit :Je n’ai pas 100 parties sous le bras mais je confirme : lors de mes premières parties, on avait tous l’impression que les contrats étaient beaucoup trop puissants et que les voyages étaient à la fois trop compliqués, trop chers et pas intéressants. Depuis je peux te dire qu’on a bien changé d’avis…
Effectivement, les voyages peuvent sembler compliqués : 7 étapes pour rejoindre Beijing (quelque soit le chemin emprunté), seulement 5 manches, des coûts de voyage relativement coûteux (en plus du coût de base (1 dés et des thunes), il faudra en plus dépenser des chameaux pour traverser les déserts, des thunes pour traverser les mers).
Du coup, on pourrait se dire que c’est chaud pour rentabiliser les tuiles revenu des villes et les actions des cités. D’ailleurs, pour avoir à passer par Kochi, il faut vraiment que le la tuile revenu en vaille le coût (notamment pour remplir une carte objectif).
Effectivement, tout cela augure du tout bon en terme de tension : il faudra faire des choix car on ne pourra pas tout faire (5 manches, 5 dés de base à utiliser, on ne peut effectuer la même action qu’une seule fois par manche, coût des voyages…) mais certains twists me laissent penser qu’on a les moyens de s’affranchir (dans une certaine limite) des contraintes (les dés noirs pour réactiver une action, les tuiles revenu des cités, les actions des villes, les pouvoirs des personnages…).
J’avais toujours été réticent à essayer Tzolk’in : je dois avouer que j’ai été agréablement surpris (même si certains défauts font qu’il n’entrera pas dans mon panthéon ludique). J’espère que ce sera encore le cas avec ce Marco Polo.
Je le compare à Lorenzo car au dessus quelqu’un y faisait allusion et je sais que tu le possèdes mais je suis d’accord que niveau gameplay c’est pas vraiment comparable.
Je le préfère car déjà sa rejouabilité est meilleure, avec l’extension Lorenzo gagne un nouveau souffle mais il est toujours en dessous de Marco Polo ( sans la dernière extension qui me dit trop rien ).
Ensuite je le trouve plus accessible pour les non-joueurs et c’est la raison principale pour laquelle j’ai dépassé les 100 parties. C’est un jeu finalement très simple ou je peux quand même prendre du plaisir à optimiser tout. D’ailleurs ce que j’aime dans Marco Polo c’est le fait de construire ma stratégie dans ma tête avant même de débuter la partie. J’ai déjà mon plan, j’ai choisi ma route de voyage et je ne sort pas de ce plan en général. Il faut même parfois savoir sacrifier des dés pour 3 PO ( la pire action ) si cela permet d’atteindre un palier intéressant dans son plan de jeu ( une ville bleue ).
Je retrouve cet aspect dans Gaia Project mais dans GP c’est trop compliqué de tout prévoir et il y a beaucoup trop de facteurs à prendre en considération. Marco Polo c’est très basique, les voyages c’est la source n°1 de PV et tout l’art du jeu c’est d’arriver à incorporer un maximum de contrats dans cette stratégie. Les contrats étant choisis justement pour aider les voyages et pas l’inverse. Si tu manques de thunes pour voyager alors tu prends un contrat qui t’en donne ^^.
J’espère que ta partie découverte t’emballera. J’avais fait ma première partie à PEL, il y a 2 ans, avec la configuration débutant et j’avais trouvé le marchand surpuissant ( j’avais le marchand justement ) et le jeu pas top car j’avais pratiquement pas voyagé. Aujourd’hui je trouve la marchand mortel d’ennui et pas au dessus des autres ( mais fort quand même ^^ ) et je voyage à gogo car les villes bleues c’est le bien !
Izi dit :C'est vrai que Lorenzo est un poil répétitif mais il est vrai je n'ai pas encore introduit les leaders. Ceci dit, je trouve que Lorenzo est un des tous meilleurs jeux que je possède dans cette catégorie (j'aime jouer avec l'excommunication, j'aime le fait que le jeu me donne la possibilité de me spécialiser, j'aime comment les cartes arrivent en jeu de façon semi-aléatoire, j'aime le placement tendu sur les tours, j'aime le fait d'avoir à mettre en place un moteur...).
Je le préfère car déjà sa rejouabilité est meilleure, avec l'extension Lorenzo gagne un nouveau souffle mais il est toujours en dessous de Marco Polo ( sans la dernière extension qui me dit trop rien ).
Izi dit :Ca, c'est un argument en béton qui me fait m'intéresser au jeu (entre autre) !
Ensuite je le trouve plus accessible pour les non-joueurs et c'est la raison principale pour laquelle j'ai dépassé les 100 parties. C'est un jeu finalement très simple ou je peux quand même prendre du plaisir à optimiser tout.
Izi dit :On est d'accord sur Gaïa Project. C'est un jeu fantastique mais je te rejoins à 100% sur l'aspect planification et sur le fait que l'on ne peut pas tout prévoir, surtout à 4 joueurs. C'est le petit reproche que je pourrais lui faire : c'est un peu chiant sur une partie de 3 heures de rater des coups juteux sur 3 fois rien...
Je retrouve cet aspect dans Gaia Project mais dans GP c'est trop compliqué de tout prévoir et il y a beaucoup trop de facteurs à prendre en considération. Marco Polo c'est très basique, les voyages c'est la source n°1 de PV et tout l'art du jeu c'est d'arriver à incorporer un maximum de contrats dans cette stratégie. Les contrats étant choisis justement pour aider les voyages et pas l'inverse. Si tu manques de thunes pour voyager alors tu prends un contrat qui t'en donne ^^.
Je lis toujours tes avis avec grand intérêt (ainsi que ceux de Hojyn et Kakawette, entre autres) car on a des goûts communs et étant donné certains avis qui m'avaient fait craindre le pire, je suis rassuré et confiant sur la viabilité des différentes stratégies.
Dernier point : quels sont vos retours/avis sur les lancés de dés pourris ? C'est pas trop pénalisant // à des jets plus intéressants ? Vous allez me dire que non puisqu'on aura à payer moins cher pour activer une action déjà prise mais quid du gain de tempo par rapport à des gros dés si j'ai les moyens de payer pour activer une action déjà prise ?
Franchement les dés pourris tu arrives à les gérer. Comme dit, il m’est arrivé une fois ou deux de subir un peu la partie en lancant des brouettes de 1, mais sur une trentaine de parties y a pas à se plaindre.
Globalement tu peux bien joué sur la valeur des dés avec les chameaux (+ ou - 1, relance, achat de dé noir), et les 1 peuvent même être utile comme tu le dis pour payer moins cher ou pour te placer chez le Khan en début de tour / faireun petit voyage pas couteux.
Ca force à s’adapter et à bien réfléchir ses coups, et surtout l’ordre dans lequel les jouer !
Pour ton impression de difficulté à gérer les voyages jusque Pékin, franchement ca se fait facilement. C’est réussir à faire des boucles optimisées pour maximiser ses objectifs qui est plus dur. Ne pas oublier que c’est un jeu ou tu peux faire des jolis combos au delà de la simple action de ton dé (tu voyages, récupère une tuile bonus de déplacement qui te fait aller à la ville d’après etc. ; ou via les bonus de déplacement des contrats, via les capacités de villes qui permettent d’autres déplacements etc.).
Découverte de Marco Polo hier à 3 joueurs (Manubis333 et moi découvrions, fellow, le troisième larron (possesseur de la boîte), avait une dizaine de parties au compteur).
Scores finaux :
Mercator ex Tabriz (fellow): 76
Raschid (Manubis333) : 52
Kubilai Khan (moi) : 47
Avec le recul, j’ai hyper mal joué Kubilai Khan. Au plutôt, je n’ai vu son intérêt que très tard dans la partie…
Pour moi, l’empereur de Chine, outre le fait de commencer avec les 10 points de Beijing, possède l’énorme avantage de voyager au plus tôt et à moindre frais vers Sumatra.
Je trouve son pouvoir finalement très sympa (alors qu’en début de partie, j’étais dubitatif par rapport aux pouvoirs des personnages de mes adversaires) : avoir la possibilité d’activer jusqu’à 3 actions bonus par round, qui plus est en étant peinard le temps que la concurrence arrive, c’est très très bien.
Ce qui m’a plu dans Marco Polo, c’est de devoir faire des compromis/des choix crève coeur tout en étant limité par le coût des actions qui s’accroît au fur et à mesure du round. Et ce qui est cool, c’est que cela n’empêche en rien de faire de belles combos et des tours efficaces. Réussir son voyage, ouvrir un comptoir commercial, conclure un contrat : voilà ce qui apporte satisfaction et un vrai sentiment de progression alors qu’on évolue dans un environnement changeant et très concurrentiel.
Le jeu possède une économie intrigante. L’introduction des chameaux comme monnaie parallèle à la thune est une vraie bonne idée. A l’instar de l’argent qui permet de faire beaucoup de choses, les chameaux peuvent être utilisés de bien des façons. Sans compter le coût croissant des ressources que sont le poivre, le tissu et l’or. On doit constamment jongler avec la valeur de chaque bien et c’est dans la résolution de ce puzzle que Marco Polo propose un challenge intéressant.
Les contrats sont une partie fondamentale du jeu mais le voyage est effectivement tout aussi important : Mercator et Raschid ont fait 8 contrats chacun mais Mercator a énormément voyagé (contrairement à Raschid) justement en choissisant des contrats qui lui ont facilité ses déplacements. Il avait ainsi un large choix d’actions bonus et des revenus sympa à chaque round. De mémoire, il a réussi à s’établir à Sumatra au deuxième round (sic) en passant par la route maritime du sud !!!
Je trouve que le jeu propose de s’accomoder des ‘mauvais’ tirages d’une façon remarquable. Via l’utilisation des chameaux bien sur mais aussi sur l’économie en thune : en payant un faible surcoût, on peut toujours faire quelque chose avec un petit dé même si cela peut signifier une action moins forte (au hasard, voyager ;-)) que de la réaliser avec un 6. Si on joue tôt dans le tour, on peut aller se placer avec son 1 sur l’action qui donne 5$ : cela présente l’avantage de flinguer les autres sur cette action qui devient pour le coup beaucoup moins rentable pour eux. On n’est donc pas bloqué avec des petits dés.
J’ai vraiment eu la même impression que lors de ma découverte de Tzolk’in : c’est à dire fait des coups pourris, jouer de façon sous optimale et faire un petit score.
Après cette partie, je vois définitivement où se situe la courbe de progression :
1) étant donné le faible nombre de rounds, la concurrence sur les spots d’action et les coûts monstrueux des déplacements, il faut analyser la configuration du plateau en début de partie et avoir une idée de ce que l’on va faire en accord avec le pouvoir de notre personnage et nos cartes objectifs. Il ne faut pas se tromper dans ses déplacements car c’est quasiment impossible de se rattraper quand on s’est vautré (j’en ai fait l’amère expérience hier…).
2) bien choisir ses contrats pour pouvoir les chaîner ou faciliter son voyage (gain de chameaux, de thunes ou déplacement ‘gratuit’).
3) la gestion efficace de ses ressources : chaque dé, chaque chameau, chaque ressource est important(e).
4) l’interaction est bien au rendez-vous. On peut mener la vie dure aux autres joueurs en rendant leurs actions plus coûteuses, voir en leur interdisant certaines. De ce point de vue, Raschid est une vraie plaie sur le spot d’action “Faveur du Khan”. Autre exemple : fellow (qui jouait Mercator) décalait très souvent ses coups pour attendre que l’on aille au marché et ainsi lui donner LA ressource qui lui manquait pour réaliser un contrat…
Achat en cours.
A rejouer au plus vite.
une demi douzaine de partie au compteur.
effectivement voyager est difficile mais très rentable à long terme sur certains objectifs précis.
l’interaction est bien dosée dans ce jeu, par exemple on retrouve ce bon dosage dans Tzolk’in par exemple ou Lorenzo. Personnellement je préfère ce type d’interaction aux Rosenberg où je les trouve sous-dosées en l’occurrence. L’excellente idée de Marco Polo est, je trouve, la puissance des personnages qui confère une excellente variété et rejouabilité avec des opportunités et stratégies différentes.
les choix sont cornéliens, un vrai challenge, on s’amuse.
Comme toi, achat en cours.
@fdubois
Pas surpris qu’il t’ait plu ! Dans sa catégorie de poids c’est l’un des jeux qui m’a le plus convaincu tant il est riche pour un niveau d’accessibilité très correct.
Et ton analyse sur la double monnaie pièces/chameaux est très juste : c’est sans doute la gestion du bon équilibre entre les deux en fonction de sa stratégie qui est l’un des points les plus importants. Savoir utiliser judicieusement ses chameaux sans les cramer fait la différence entre un petit score et un gros score à mon avis. Dois je utiliser mes chameaux pour ajuster mes dés ce tour ci afin d’être plus efficace ? Ou les garder pour le contrat à venir, ou pour le voyage qui s’annonce couteux… Surtout que si je vois que tu manques de chameaux, je vais rapidement me positionner sur la prise de chameaux au Marché afin de te bloquer, t’obligeant en plus à payer 4/6 pièces pour faire une prise de chameaux efficace… Bref si les trois autres ressources sont l’économie des contrats, les vrais enjeux se trouvent bien sur l’or et les chameaux.
kakawette dit :@fdubois
Pas surpris qu'il t'ait plu ! Dans sa catégorie de poids c'est l'un des jeux qui m'a le plus convaincu tant il est riche pour un niveau d'accessibilité très correct.
Et ton analyse sur la double monnaie pièces/chameaux est très juste : c'est sans doute la gestion du bon équilibre entre les deux en fonction de sa stratégie qui est l'un des points les plus importants. Savoir utiliser judicieusement ses chameaux sans les cramer fait la différence entre un petit score et un gros score à mon avis. Dois je utiliser mes chameaux pour ajuster mes dés ce tour ci afin d'être plus efficace ? Ou les garder pour le contrat à venir, ou pour le voyage qui s'annonce couteux... Surtout que si je vois que tu manques de chameaux, je vais rapidement me positionner sur la prise de chameaux au Marché afin de te bloquer, t'obligeant en plus à payer 4/6 pièces pour faire une prise de chameaux efficace... Bref si les trois autres ressources sont l'économie des contrats, les vrais enjeux se trouvent bien sur l'or et les chameaux.
et on remet ça demain 
A priori, il y a de la mini extension dans l’air. Le perso s’appelle André de Longjumeau :