[LGDA : Les Batailles du Tiers Age] : Quels intérêts ?

[La Guerre de l’Anneau : Les Batailles du Tiers Âge]

Hello Toutes & Tous,

Récemment acquéreur de “La Guerre de l’Anneau” dans sa version commercialisée auprès de toute bonne crémerie, je me pose certaines questions concernant l’extension nommée en titre.

Je m’adresse donc à toutes celles et à tous ceux qui possèdent cette extension (298 selon la base de TT :shock: ) + ceux qui ont la version collector, et susceptibles de répondre aux questions ci-dessous.

Cette extension contient :

1 plateau : Il permet de simuler les sièges de gouffre d’Helm et de Minath Tirith = Selon les divers commentaires, ces 2 simulations n’apportent pas énormément au jeu de base.

77 nouvelles figurines (les Ents, les Dunlendings, des engins de siège, des archers orques, les navires corsaires, cavalerie des suderons…) + 110 cartes.

De nouvelles règles : Concernent le Crépuscule du Tiers Age.

Voici donc mes questions (je passe les 2 simulations) :

Concernant les figurines : Est-il possible d’ajouter ces nouvelles armées au jeu de base et qu’apportent-elles ?

Concernant les personnages (Galabriel, Balrog, Sméagol) : Mêmes questions :lol:.

Concernant Les cartes : Idem :mrgreen:

Concernant les règles additionnelles : Qu’apportent-elles en plus du jeu de base ?

Enfin, quells sont vos avis sur cette boite (rapport qualité/quantité/prix/plaisir ludique) ?

Merci pour vos retours :pouicok:

Tchao.
Laudaphnis.

Ma réponse :

laudaphnis dit:1 plateau : Il permet de simuler les sièges de gouffre d’Helm et de Minath Tirith = Selon les divers commentaires, ces 2 simulations n’apportent pas énormément au jeu de base.

alors déjà ATTENTION : cela n’apporte rien au jeu de base car ce sont deux jeux indépendant qui ont des bases communes avec le jeu de base.
laudaphnis dit:77 nouvelles figurines (les Ents, les Dunlendings, des engins de siège, des archers orques, les navires corsaires, cavalerie des suderons…) + 110 cartes.

L’essentiel de ce matériel est pour les deux jeux indépendant.
laudaphnis dit:De nouvelles règles : Concernent le Crépuscule du Tiers Age.

C’est l’extension du jeu de base
laudaphnis dit:Concernant les figurines : Est-il possible d’ajouter ces nouvelles armées au jeu de base et qu’apportent-elles ?

De nouveaux choix stratégiques, pour l’instant, mes parties les ont assez peu utilisés, ils sont tous contraignant a mettre en place ce qui n’aide pas. Seuls les engins de sièges et les balistes changent un peu la donne.
laudaphnis dit:Concernant les personnages (Galabriel, Balrog, Sméagol) : Mêmes questions :lol:.

Galadriel apporte beaucoup, le balrog un peu et sméagol a une sortie aléatoire, mais cela apporte un plus au jeu. Le nouveau Roi-sorcier est aussi intéressant pour ralentir la communauté.
laudaphnis dit:Concernant Les cartes : Idem :mrgreen:

Il y a finalement très peu de nouvelles cartes 7 dans chaque paquet qui sont au service des nouvelles règles.
laudaphnis dit:Concernant les règles additionnelles : Qu’apportent-elles en plus du jeu de base ?

Quelques nouveaux choix mais bon c’est pas énorme non plus, il faut voir que c’est un jeu qui se veut plus comme des jeux supplémentaires que comme une vrai extension
laudaphnis dit:Enfin, qu’ils sont vos avis sur cette boite (rapport qualité/quantité/prix/plaisir ludique) ?

Même si maintenant je me verrais mal jouer sans, je suis globalement assez peu satisfait de la boite car les batailles séparés ne m’ont pas convaincu.

Yep…

Bon, bah merci, je m’étais promis de bosser au taquet ce matin et voilà une question à laquelle je me dois de répondre…

Bon, alors il faut comprendre que cette extension apporte 3 jeux !

1 - une extension au jeu de base
2 - 2 scénarios de batailles (Rohan / Gondor)

dans un premier temps il faut bien comprendre qu’il s’agit là de 2 choses complètement différentes. En effet, les scénarios doivent être vus comme des wargames en lien avec le thème de SdA et non comme un jeu tel que celui de La Guerre de l’Anneau qui est plus orienté politique. Alors que l’extension du jeu de base apporte quelques nouveautés non négligeables qui modifient / renouvellent grandement le jeu de base.

Les 2 scénarios :
J’y joue rarement et il faut savoir que l’Ombre est assez désavantagé par rapport aux P.L.s. Donc, outre l’aspect ‘fan’ on est assez vite déçu de ces scénarios car le joueur de l’Ombre doit vraiment exceller pour s’en sortir.

Parce que :

- [Rohan] l’arrivée des Ents provoque la chute de l’Ombre
- [Gondor] l’arrivée de la cavalerie du Rohan provoque la chute de l’Ombre

De plus il s’agit là de 2 jeux vraiment orienté wargame avec des dommages et non des pertes immédiates, la possibilité de ‘soigner’ ses troupes. Les forts ont des remparts qu’ils faut d’abord détruire avant de s’attaquer aux armées fortifiées. Les dés ne sont plus liés aux cartes (du moins pour l’Ombre) mais au contrôle des territoires adverses.

Toutefois et c’est ce que je regrette, il faut vraiment un concours de circonstance pour que l’Ombre s’en sorte.

après ce qui est intéressant c’est qu’il y a une inversion des rôles par rapport au jeu de base. C’est à dire que ce n’est plus le joueur des P.Ls qui ‘déplace la compagnie’ et permet à l’Ombre de piocher une tuile de traque, mais c’est le joueur de l’Ombre qui en fonction de sa voloté de destruction va permettre aux P.L.s de ‘choisir’ un pion du destin. Cette échelle du destin sert à deux choses :

1 - activer les personnages illustres (Sylvebarbe, Theoden, Theodren, Gandalf le Blanc, Aragorn, Imrahil etc et etc)
2 - faire ‘avancer’ la compagnie (disons que c’est fictif et que quand le marqueur du destin arrive au bout, la partie s’arrête et l’Ombre perd).

Tu auras compris que plus l’Ombre est méchant plus il y a des chances que le marqueur avance vite. tout le dilemne de l’Ombre est donc de se dire : “est ce que je m’excite maintenant ou plus tard et est ce que plus tard ce n’est pas trop tard ?”

Personnellement, j’aime bien, ça change, c’est assez stressant pour l’Ombre mais très dur parce que les Ents font des ravages considérables et les armées du Rohan arrivant en masse fracassent les armées de l’Ombre qui si elles arrivent mal organisées se font balayées…

Si tu veux plus d’explications n’hésite pas à poser des questions.

L’extension du jeu de base :

Alors là, disons simplement que je ne peux pas m’en passer.

Résumons :

Avec le jeu de base, la stratégie de l’Ombre est la suivante : je mets le Mordor en guerre, j’attaque la Lorien avant que la compagnie arrive et voilà le tour est joué (pour résumer simplement la chose).

POUR LES P.L.s :

Maintenant, avec Galadriel ce raisonnement n’est plus trop possible du fait de son pouvoir qui permet de recruter même si la cité est assiégé…

Ce serait assez long d’expliquer toutes les stratégies possibles, mais je vais essayer de faire simple et concis…

Galadriel : permet de recruter même si la cité est assiégé, ne peut pas se déplacer et apporte un soutien de commandement. de plus, elle permet de bénéficier du dé bonus de Gandalf le Blanc avant que celui n’arrive en jeu. Donc, un atout plus qu’énorme pour les P.Ls parce que l’attaque de la Lorien se retrouve être le noeud stratégique ! concrètement, lors de ma dernière partie, la victoire de l’Ombre s’est jouée là dessus. Et au final malgré ma 20aine d’armées, il ne m’en restait plus une à la fin !! L’avantage du dé bonus, c’est qu’on garde ainsi Gandalf en tant que guide beaucoup plus longtemps…

Sylvebarbe :Les Ents remplacent les 3 cartes associées. désormais on manipule ces joyeux loustiques et c’est plutôt un bon plus. Ca permet ainsi de protéger la Lorien, le gouffre de Helm et attaquer Orthanc. Alors qu’avant on était assez limité. D’autre part, les Ents permettent de mettre la pression sur Saroumane ! en effet, si les Ents sont en jeu et que Saroumane utilise son pouvoir de la main blanche alors un Ent apparaît à Fangorn. Le joueur des P.Ls limite alors la volonté destructrice de l’Isengard !

Smeagol : Smeagol c’est Gollum apprivoisé. Il permet de guider la compagnie mais pour cela elle ne devra rester à l’écart des cités et forteresses… C’est un bon petit plus surtout que meagol apparait quand l’Ombre pioche la tuile correspondante. donc désormais il ya 2 tuiles bonus dans le sac de traque (enfin bon, le hic c’est que la compagnie devra voyager loin des habitations et si il y a de la corruption, il sera tentant de se soigner mais alors Smegol quittera la compagnie et voudra se venger. c’est alors retranscris avec la mise en jeu d’une carte pour l’Ombre (“Il me le faut” qui pemet de piocher de la tuile de Traque en plus).

Voilà à peu près pour les P.L.s (il y a aussi un autre truc mais j’en parle plus bas, ça concerne les sièges). résultat, ça contrecarre pas mal les plans de l’Ombre et ouvre de nouvelles possibilités de défenses aux P.L.s

POUR L’OMBRE :

Avec ce que j’ai écris plus haut, tu vas te dire que c’est désormais du tout cuit et que l’Ombre va s’en mordre les doigts… Et bien non, l’Ombre n’a pas été laissée de côté…

Les dundelings : Les hommes du pays de Duns sont des nouvelles armées pour l’Ombre à mettre en jeu, mais apporte un petit plus pour aller attaquer les terres de l’Ouest. Leur avantage, c’est qu’on les produit en masse (par 2 au lieu de 1) mais l’inconvénient c’est qu’ils meurent vite (par 2 au lieu de 1) mais bon, quand ton armée de 10 dundelings arrive face à 2 unités régulières, cumulé avec de bonnes cartes, tu peux très facilement désormais aller récupérer les 3 points de victoire situé à l’ouest de la carte que tu te demandais pourquoi ça existait cette partie !!!

Les corsaires : Les bateaux arrivent en jeu, et permettent de voyager le long des côtes d’un bateau à un autre. C’est vraiment pas mal, dur à mettre en place si tu n as pas les cartes, mais pour piquer DolAmroth ou pour faire du transfert de troupe le long des côtes ça peut valoir le coup surtout si le gué de l’Isée se retrouve bouché (ce qui m est arrivé une fois) et qu’il faut tourner autour…

Le Balrog : Permet de forcer la compagnie à passer par les hautes passes, l’inconvénient c’est qu’il a tendance a exciter la situation politique des nations libres. L’avantage, c’est qu’il permet de bénéficier d’un dé en plus. A voir.

Le roi sorcier V2 : Peut se mettre en place très rapidement si la compagnie se fait chopper vite et ne fait bouger aucun marqueur politique. Son pouvoir de bénéficier d’autant de dé de traque que de nazguls présent fait de lui le traquer par excellence. Bref, à utiliser si tu souhaites joueur sur la traque de l’anneau, alors que le roi sorcier v1 est plus orienté militaire. Personnellement, si la compagnie se fait attraper je le mets très vite en jeu.

Bref, comme tu peux le constater, l’Ombre a désormais plus le choix entre une orientation politique ou militaire de son jeu. Et en support de troupes, les nouvelles unités apportent si les cartes le vont bien un plus indéniable.

A PROPOS DES ENGINS DE SIEGE

Les engins de siège : Alors là, c’est un truc qui rallonge un peu le jeu, mais quel bonheur. Les sièges ne sont plus comme avant ! Il est possible de metter en place des tours de siege et des trebuchets et de bénéficier de bonus de combat. Piour faire simple, si les PL ont l avantage, le combat dure qu’un seul round et ils touchent sur 4-5-6 alors que si l’Ombre a l avantage, le 2eme round est gratuit et les PL ne touchent plus que sur 6 !

MA CONCLUSION

Bon, le truc c’est que je ne suis pas du tout objectif, j’adore ce jeu même si je n’ai pas craqué à dépenser 300 euros pour la version collector. toutefois, le ressortir est un réel bonheur. Les parties sont toutes tendues et les choix offerts sont énormes. L’extension pourrait se résumer ainsi : “avant les PL étaient obligés de détruire l anneau et l’ombre de gagner militairement, maintenant tout est possible…”. Et le pire dans tout ça c’est que le jeu reste parfaitement équilibré…

ATTENTION

Tu trouveras ici et là des joueurs qui vendent l extension alors qu’ils l’ont eu gratos à la Gencon 2007 (ou 2008) donc bon, fait gaffe sur les prix !!!

Forest a très bien expliqué l’intérêt de cette extension (sans laquelle je ne joue plus non plus).

Je me permets de te mettre le lien vers deux comptes-rendus de parties que j’ai joué avec ladite extension. J’espère (si tu as le courage de les lire, car je suis bavard) que cela t’éclairera sur l’apport pour le jeu de base.

Deux résultats complètement différents.

http://www.trictrac.net/jeux/forum/view … 806#692806

http://www.trictrac.net/jeux/forum/view … 91&start=0

Je me tourne systématiquement vers les extensions des jeux que j’adore et celle-ci est la seule que je regrette d’avoir achetée.

Les batailles indépendantes qui utilisent les nouveaux plateaux ne m’ont pas convaincu, ni moi ni ma partenaire de jeu habituelle. Effectivement, les options (quelques personnages, quelques cartes, les corsaires, les ents et les dunlendings) que l’on peut inclure dans le jeu de base sont très sympas mais on n’utilise environ que 20% du matériel de la boîte au final puisque l’on a délaissé les plateaux annexes et les armées qui vont avec.

Un achat dont j’aurais dû me dispenser.

Lilian dit:Ma réponse :
laudaphnis dit:Concernant Les cartes : Idem :mrgreen:

Il y a finalement très peu de nouvelles cartes 7 dans chaque paquet qui sont au service des nouvelles règles.


Hello Lilian :wink: ,

Merci pour ton retour (ce dont je ne doutais pas :china: ) et tes réponses, cependant, le descriptif sur la fiche annonce 110 cartes et tu me parles de 14 cartes au total :shock:

Y a t'il un malentendu quelque part ?

Tchao.
Laudaphnis.
forest dit:Yep...
Bon, bah merci, je m'étais promis de bosser au taquet ce matin et voilà une question à laquelle je me dois de répondre...
Bon, alors il faut comprendre que cette extension apporte 3 jeux !


Yo Forest,

Désolé d'avoir contrecarré tes plans et :pouicbravo: pour le temps de rédaction et m'aiguiller de manière très précise sur les tenants et aboutissants des divers éléments de cette extension :pouicok:

Concernant les 2 scénarios inclus dans la boite, j'avais bien compris qu'ils étaient "à part" du jeu de base et c'est la raison pour laquelle je n'ai pas voulu en traiter dans ce post (le jeu de base me suffit pour le moment :kingpouic: et j'attendais des retours concernant les figs + persos + cartes + nouvelles règles (additionnelles au jeu de base) afin d'élargir les "perspectives" de ce formidable jeu.

Grand Merci pour tes commentaires :pouicok: (bizarrement, je t'attendais également après Lilian pour répondre au sujet :pouicboulet: ) et je ne suis pas déçu : Respect :china:

Merci également pour ton "NB"/"PS" concernant les "revendeurs" peu scrupuleux (même si cela ne va pas m'empêcher de poster une annonce afin de l'acquérir suite à vos 4 avis - En sus - R2 et Manu le vendéen) : Appel donc est fait, en même temps aux revendeurs de bonne foi via MP...

Au plaisir de se retrouver sur d'autres sujets :wink:

Bien à toi.
Tchao.
Laudaphnis.

Yep…

De rien c’est toujours un plaisir…

:china:

laudaphnis dit:Merci pour ton retour (ce dont je ne doutais pas :china: ) et tes réponses, cependant, le descriptif sur la fiche annonce 110 cartes et tu me parles de 14 cartes au total :shock:
Y a t'il un malentendu quelque part ?

Oui les cartes ne concernent que l'extension

Les autres cartes servent pour le jeu indépendant...

Yep…

Et sur ces 14 cartes, tu as :

- 4 cartes personnages pour l’Ombre (Balrog, Roi Sorcier V2, Dundelings, Corsaire)
- 3 cartes personnages pour les PLs (Galadriel, Sylvebarbe, Smeagol)
- 3 cartes remplacent les 3 cartes des Ents
- 1 ou 2 cartes en remplace(nt) pour l’Ombre
- 1 carte appelée “Il nous le faut”
- et le reste ce sont des cartes en plus dans les decks.

Donc ça révolutionne pas le jeu de base.

On arrive à 22 cartes au total : 14 cartes événements + les cartes nommées plus haut (les cartes de persos et factions).

Yep…

Autant pour moi, j’ai pas le jeu sous la main :D

forest dit:Yep...
Autant pour moi, j'ai pas le jeu sous la main :D

Oui moi j'ai donné un chiffre de mémoire mais je crois que je me suis trompé...
R2 dit:
Je me permets de te mettre le lien vers deux comptes-rendus de parties que j'ai joué avec ladite extension. J'espère (si tu as le courage de les lire, car je suis bavard) que cela t'éclairera sur l'apport pour le jeu de base.
Deux résultats complètement différents.
http://www.trictrac.net/jeux/forum/view ... 806#692806
http://www.trictrac.net/jeux/forum/view ... 91&start=0


Hello,

Après lecture de tes 2 CR, je vais me joindre à la liste de "supporters" et te dire :pouicbravo: également.

J'invite, si tu me le permets, toutes celles et tous ceux qui n'en ont pas encore eu l'occasion, de les lire (çà ne prends pas beaucoup de temps :wink: : Quand on veut on peut :) ) car ils reflètent (avec les termes employés et l'ambiance "Tolkienne" qui s'en dégage) parfaitement mes premières "sensations" lors de mes 5 parties (pour le moment).

Encore Bravo :pouicok: et au plaisir de visionner un nouveau CR qui sait ?

Merci pour ton retour :wink:

Bien à toi.
Tchao.
Laudaphnis.

Content que ça t’ai plu, et merci pour ton appréciation :D . J’espère que l’intérêt d’une Galadrielle, des corsaires d’Umbar ou des Ents sur le plateau sont un peu plus clair, même si je n’ai pas cherché à mettre les règles ou les particularités du jeu en avant.

Quant à d’autres comptes-rendus, j’espère bien, mais pour d’autres jeux dont j’ai peint les figs :pouicboulet:

Hello,

Il est clair que cette boite ne peut être utilisée à 100% pour le jeu de base comme l’a signalé Manu le vendéen, et c’est “navrant” :roll:

Cependant et selon vos retours, les nouvelles figurines permettent d’utiliser un peu plus la partie “ouest” de la carte qui, lors de mes diverses parties sur LGDA, est très peu utilisée :?

L’entrée en jeu des navires, des Ents et des nouveaux personnages permet de “rentabiliser” cette partie de carte, et c’est une très bonne chose…

De plus, les remarques de Forest concernant les “choix” stratégiques de chaque joueur sont très pertinentes : En effet, je rejoins ses propos

"L’extension pourrait se résumer ainsi : “avant les PL étaient obligés de détruire l anneau et l’ombre de gagner militairement, maintenant tout est possible…”. Et le pire dans tout ça c’est que le jeu reste parfaitement équilibré… "

N’y a t’il cependant pas une possibilité d’utiliser les cartes initialement prévues pour les 2 scénarios ?

Tchao.
Laudaphnis.